Сбербанк акции

Прочел все разом с самого утра. Очень, даже не знаю, как сказатьздравствуйте, кого не видел

ну что полетели лои обновлять?

ShtrenD, эй, а как же коса?

В общем, я походу закончил с набором и добором сбера и газпрома в долгосрок. По сберу обычке добрать ничего не вышло, т.к. отдал назад весь плюс плечей и даже минасунул не сильно, поскольку недооценил размер возможной истерии. По префам средняя добора вышла не очень, 321.7, но жить можно. По газону средняя добора вышла 347.8, могло быть и лучше, но прошлой осенью накосячил больше, нахватав основное в районе 190, хотя снижение было аж до 155. Теперь всё это надо отдать на консервацию на склад НЗ, ну а дальше поститься и молиться ;)

Geist, ну, с такими «встрясками», старику Альцгеймеру, дорога должна быть закрыта.

Engineer_M, для меня встрясок было на несколько недель за почти 2 года. В марте 2020, осенью 2020 и сейчас вот. Остальное было вполне в рамках того, что предполагал, иногда пилило дольше ожидаемого, но это рутина.

Geist, что сказать, лишь повториться? Это удел «не только лишь всех». Давай я «втихую» переманю тебя на тёмную сторону — убьёшь двух зайцев: Альцгеймера и скуку.

ПС Хотя, откровенно говоря, со вторым зайцем там проблема больше на пару порядков выходит.

Engineer_M, ну я думал на эту тему, пока ничего не надумал. Видишь, прогнозировать направление — одно, а более конкретные величины, да еще с таймингом — совсем другое. Пока не на что опереться.

Geist, не хочу быть излишне настойчивым, но, на мой взгляд, повторюсь, это твоя тема не только по тактической стороне, но и по стратегической.

Engineer_M, ты пойми, вот я сел в сбер по 200 с плечами в прошлом ноябре и дотащил его до дивотсечки на 320. Но если бы ты спросил меня, сколько он будет стоить во время дивотсечки, когда я в него только сел, я бы ответил, что понятия не имею о точной цифре. А в твоих мудреных конструкциях надо же точней себе будущее представлять, чем просто «сидеть, потому что дают» и прогноз по движению остается прежним.

Geist, злые языки сообщают, что опционы — самый рисковый инструмент, так-то, а суть считай та же, что в инвесте — сделал ставку и сидишь ждешь. Как говорится, на хрена козе боян?

any_to_real, ну, господин Инженер видимо полагает, что если я могу высидеть приличное движение, то получается это у меня потому, что я могу более-менее точно спрогнозировать величину этого движения. И соответственно, резонно думает, что если такое сделать в опционах, то там получится большая прибыль, существенно больше чем на фонде. Но я высиживаю движение как раз потому, что не прогнозирую его более-менее точную величину, а потому не ставлю на этой более-менее точной величине тейк-профит и именно потому могу проехать прилично, если кто-то потащит.

Geist, не первый раз, кстати, вижу, что люди думают будто ты угадываешь движения, а не на глазок садишься в вагон и внимательно посматриваешь в окошко, а где это там мы сейчас едем, чтобы раньше срока чемоданы в окно не выкинуть, хоть про эти чемоданы и пишешь регулярно

any_to_real, это нормально, они же полагают, что если получается, значит есть некий грааль, а грааль в их представлении — это умение определить точку входа и точку выхода. А в представлении особо наивных новичков обе эти точки еще и с двумя цифрами после запятой
Там же килотонны психозаморочек, просто мало кто понимает, с чем имеет дело. Очень хочется определенности, потому что неопределенность — тяжкая ноша, поэтому нужны конкретные цифры. Хочется не просто заработать, а красиво, поэтому цифры нужны как можно более точные: поставил тейк на 250, цена дошла до 250.2 и отвалилась — это же +100 к ЧСВ. Ноша бумажного профита тоже тяжела: вот они, +10%, их надо срочно пофиксить, а то отнимут, заодно и стресс уйдет, а мозг даст конфетку и скажет «ты крут». Ну и т.д. Вон я линк на Буратину кидал вчера, уже 3 ляма. Мало кто может себе даже примерно вообразить, сколько тяжелых размышлений и борьбы с собой за ними стоит.

Geist, вот и подумалось, может все эти Ганны никакие и не злобные мошенники, а просто жесткие тролли.
Расскажи Грааль да расскажи, нету говорит Грааля я просто на хвоста Джозефу садился и не метался, а они это-то мол понятно но Грааль-то расскажи.
Ну он и рассказал, жалко штоли

any_to_real, потенциально такое наверное может быть, но это очень цинично, если так и было ;) Для меня они больше как изобретатели вечных двигателей, они в большинстве знают, что физика говорит, что невозможно, но либо игнорируют, либо думают, что физики накосячили, а они умней и сейчас сделают. Ну вот же — работает. Правда, вот тут нет и вот тут нет, но это потому что надо еще подумать и что-то допилить, и тогда всё будет работать. У меня как мысль развивалась: я посидел инвестором, не думая вообще ни о чем, потом в 2008-м меня высадили. Затем я попробовал краткосрок и понял, что хотя там и можно заработать, но это крайне трудно, потому что очень много шума, хаоса и т.д. Начинаешь думать, как удлинить, очевидно вылезают тренды. Начинаешь думать, откуда они берутся, очевидно, что их создают большие и длинные деньги. Начинаешь думать, как могут думать большие деньги и горизонт тут же начинает проясняться ;) Точку входа длинных денег можно предположить с довольно высокой степенью точности, потому что она чаще всего основана на фундаментале + почти всегда видно, когда они входят, потому что они большие и скрыть их вход трудно. А вот понять где тренд закончится, это уже задача посложней. Если трейдер влез в сбер по 80, ему, конечно, не придет в голову думать, что тренд продлится 2 года и закончится на 280, но тут важно не включать умника и не начинать думать за тех, кто этот тренд делает. А большинство включает и начинает говорить «вырос на 50%, это конец», «вырос на 100%, это хай на годы» и т.д.

Geist, А как тебя в 2008 умудрились высадить, если ты сидел на свои?

Cheburgena, высадили — не совсем верное слово, сам вышел, просто под давлением котировок. Я тогда про рынки очень мало что знал, с 2006-го деньги лежали в акциях, но я даже толком не следил. Когда в 2008-м сгорел сначала профит, а потом стали гореть уже собственные деньги, принял решение выйти. Вышел, оно упало ниже, я перезашел по более низким ценам, думая, какой я дофига умный, получил еще раз по лбу, снова вышел и только после этого стал думать над тем, что за фигня вообще происходит.

Geist, Понятно.

ну что полетели лои обновлять?

В общем, я походу закончил с набором и добором сбера и газпрома в долгосрок. По сберу обычке добрать ничего не вышло, т.к. отдал назад весь плюс плечей и даже минасунул не сильно, поскольку недооценил размер возможной истерии. По префам средняя добора вышла не очень, 321.7, но жить можно. По газону средняя добора вышла 347.8, могло быть и лучше, но прошлой осенью накосячил больше, нахватав основное в районе 190, хотя снижение было аж до 155. Теперь всё это надо отдать на консервацию на склад НЗ, ну а дальше поститься и молиться ;)

Geist, ну, с такими «встрясками», старику Альцгеймеру, дорога должна быть закрыта.

Engineer_M, для меня встрясок было на несколько недель за почти 2 года. В марте 2020, осенью 2020 и сейчас вот. Остальное было вполне в рамках того, что предполагал, иногда пилило дольше ожидаемого, но это рутина.

Geist, что сказать, лишь повториться? Это удел «не только лишь всех». Давай я «втихую» переманю тебя на тёмную сторону — убьёшь двух зайцев: Альцгеймера и скуку.

ПС Хотя, откровенно говоря, со вторым зайцем там проблема больше на пару порядков выходит.

Engineer_M, ну я думал на эту тему, пока ничего не надумал. Видишь, прогнозировать направление — одно, а более конкретные величины, да еще с таймингом — совсем другое. Пока не на что опереться.

Geist, не хочу быть излишне настойчивым, но, на мой взгляд, повторюсь, это твоя тема не только по тактической стороне, но и по стратегической.

Engineer_M, ты пойми, вот я сел в сбер по 200 с плечами в прошлом ноябре и дотащил его до дивотсечки на 320. Но если бы ты спросил меня, сколько он будет стоить во время дивотсечки, когда я в него только сел, я бы ответил, что понятия не имею о точной цифре. А в твоих мудреных конструкциях надо же точней себе будущее представлять, чем просто «сидеть, потому что дают» и прогноз по движению остается прежним.

Geist, там зависит от умения ставить перед собой правильные вопросы, а оно у тебя хорошо развито и вовсе не обязательно точно знать или даже предполагать на конкретный момент будущего.

Engineer_M, диапазон-то цен надо знать. Я поясню на примере. Вот цитата, я её уже тут давал

Знание, к какому потоку информации нужно прислушиваться — и есть ясновидение.

Теперь смотрим практику, в январе 2020 я читаю о том, что в Китае вспышка неизвестной болезни. Будь она в Зимбабве, меня это не заинтересовало бы, но Китай это серьезно. Что я вижу:
— Китай почему-то крайне резко реагирует, целый город сажает в изоляцию
Что я понимаю:
— болезнь точно выберется из Китая, это неизбежно
— если на нее будут также реагировать в других странах, это как минимум риск-офф, риск-офф = падение рынков.
Что я делаю:
— шорчу, очень близко к хаю, по 264 при хае 270. Но знаю ли я или хотя бы предполагаю, что в итоге сбер свалится на 170? Да ни в одном глазу. Могу ли я сделать ставку в опционах на падение в те далекие края? Нет. Это то, что я тебе и пытаюсь объяснить: я «увидел» будущее за 1,5 месяца до его наступления и увидел его правильно, но я не видел цен в этом будущем. И по итогу еще и накосячил в шорте.

Geist, а я пытаюсь донести, что в этом пункте неточность

Могу ли я сделать ставку в опционах на падение в те далекие края? Нет.

Ты мог купить пут и держать его до очередного своего пересмотра или до определённого момента или до ещё какого-то события, которое что-то изменит.

Engineer_M, да, но есть 2 момента:
а) в шорте я накосячил, неверно пересмотрев и приняв по итогу неверное решение, а следовательно, сделал бы то же самое и в путе
б) шортанул я на большую сумму, а вот купить такую неведомую зверюшку на такие деньги никогда бы не решился. Я понимаю, что там доходность потенциальная выше, но по итогу опять же вышло бы то на то. А риски у меня и там, и там были известны. И какой тогда смысл делать это через пут?

профиль графика с августа на днях очень похож на профиль с ноября 17 го по март 18 го… там после была )(.

Wal72, По другому варианту, коррекция в верх уже состоялась до 38,2%,...

Gorik, вроде коррекция от крайнего импульса до 38,2 это 334.

Wal72, а, все въехал…

Wal72, При этом раскладе 1 цель 5 волны (подволны снижения) будет в цене 393, смотри фибо краснм цветом.

Gorik, ну, пятая волна всякая бывает, бывает и за третью не зайдет. Так что, как ориентир пока. Я все тки смотрю ниже как вариант падения на 280-285. Там поддержка на неделях и фибо 50% от импулься с марта прошлого года.

Wal72, Да, тут у тебя разметка большего порядка волн, но не исторического от минимума 2 волны. А сейчас а более меньшем, подволны снижения (возможно о развитии глобальной коррекции), в которой 5 подволна станет 1 волной глобальной коррекции.

Gorik, волны считать по номерам — субъективизм, который на мой скромный взгляд, не совместим с работой на бирже. По крайней мере для меня. Я просто начал искать крупные импульсы, фибо от них на коррекции + горизонтальные поддержки. Так лучше для психики моей. ;)

Wal72,
Знавал я одного волновика, можно сказать «главный» волновик страны,- Демура… Волны, это даже не тех. анализ — это философия, способ жизни…

Новиков Виталий, они просто по другому рынок видят, волновики, которые зарабатывают естественно. Это Дар. Это как хороший боксер или хороший математик. Мне хоть засмотрись на эти волны — лузы 50\на50. ;)

Wal72, давайте рассуждать правильно, а то вы ту срач волновой за флудили, трейдер должен знать начало волны и его конец, не важно какая сейчас волна, начало импульса и его конец движение, трейдер должен научится использовать инструменты та, где закладывается цена цыкла негатива или позитива ,,

ShtrenD, Молодца, свои картины срачём не считаешь… Однако.

Gorik, считаю, да. поднасрать кому то надо же, это магия, здесь крыть туза картинками, прогрессировать, как способ выживание и зароботка, но вот волны считать, это море, приливы и отливы, или в них купатся или смотреть как природа волнуется? всё есть месту быть.

В общем, я походу закончил с набором и добором сбера и газпрома в долгосрок. По сберу обычке добрать ничего не вышло, т.к. отдал назад весь плюс плечей и даже минасунул не сильно, поскольку недооценил размер возможной истерии. По префам средняя добора вышла не очень, 321.7, но жить можно. По газону средняя добора вышла 347.8, могло быть и лучше, но прошлой осенью накосячил больше, нахватав основное в районе 190, хотя снижение было аж до 155. Теперь всё это надо отдать на консервацию на склад НЗ, ну а дальше поститься и молиться ;)

Geist, ну, с такими «встрясками», старику Альцгеймеру, дорога должна быть закрыта.

Engineer_M, для меня встрясок было на несколько недель за почти 2 года. В марте 2020, осенью 2020 и сейчас вот. Остальное было вполне в рамках того, что предполагал, иногда пилило дольше ожидаемого, но это рутина.

Geist, что сказать, лишь повториться? Это удел «не только лишь всех». Давай я «втихую» переманю тебя на тёмную сторону — убьёшь двух зайцев: Альцгеймера и скуку.

ПС Хотя, откровенно говоря, со вторым зайцем там проблема больше на пару порядков выходит.

Engineer_M, ну я думал на эту тему, пока ничего не надумал. Видишь, прогнозировать направление — одно, а более конкретные величины, да еще с таймингом — совсем другое. Пока не на что опереться.

Geist, не хочу быть излишне настойчивым, но, на мой взгляд, повторюсь, это твоя тема не только по тактической стороне, но и по стратегической.

Engineer_M, ты пойми, вот я сел в сбер по 200 с плечами в прошлом ноябре и дотащил его до дивотсечки на 320. Но если бы ты спросил меня, сколько он будет стоить во время дивотсечки, когда я в него только сел, я бы ответил, что понятия не имею о точной цифре. А в твоих мудреных конструкциях надо же точней себе будущее представлять, чем просто «сидеть, потому что дают» и прогноз по движению остается прежним.

Geist, злые языки сообщают, что опционы — самый рисковый инструмент, так-то, а суть считай та же, что в инвесте — сделал ставку и сидишь ждешь. Как говорится, на хрена козе боян?

any_to_real, ну, господин Инженер видимо полагает, что если я могу высидеть приличное движение, то получается это у меня потому, что я могу более-менее точно спрогнозировать величину этого движения. И соответственно, резонно думает, что если такое сделать в опционах, то там получится большая прибыль, существенно больше чем на фонде. Но я высиживаю движение как раз потому, что не прогнозирую его более-менее точную величину, а потому не ставлю на этой более-менее точной величине тейк-профит и именно потому могу проехать прилично, если кто-то потащит.

Geist, не первый раз, кстати, вижу, что люди думают будто ты угадываешь движения, а не на глазок садишься в вагон и внимательно посматриваешь в окошко, а где это там мы сейчас едем, чтобы раньше срока чемоданы в окно не выкинуть, хоть про эти чемоданы и пишешь регулярно

any_to_real, это нормально, они же полагают, что если получается, значит есть некий грааль, а грааль в их представлении — это умение определить точку входа и точку выхода. А в представлении особо наивных новичков обе эти точки еще и с двумя цифрами после запятой
Там же килотонны психозаморочек, просто мало кто понимает, с чем имеет дело. Очень хочется определенности, потому что неопределенность — тяжкая ноша, поэтому нужны конкретные цифры. Хочется не просто заработать, а красиво, поэтому цифры нужны как можно более точные: поставил тейк на 250, цена дошла до 250.2 и отвалилась — это же +100 к ЧСВ. Ноша бумажного профита тоже тяжела: вот они, +10%, их надо срочно пофиксить, а то отнимут, заодно и стресс уйдет, а мозг даст конфетку и скажет «ты крут». Ну и т.д. Вон я линк на Буратину кидал вчера, уже 3 ляма. Мало кто может себе даже примерно вообразить, сколько тяжелых размышлений и борьбы с собой за ними стоит.

Geist, вот и подумалось, может все эти Ганны никакие и не злобные мошенники, а просто жесткие тролли.
Расскажи Грааль да расскажи, нету говорит Грааля я просто на хвоста Джозефу садился и не метался, а они это-то мол понятно но Грааль-то расскажи.
Ну он и рассказал, жалко штоли

any_to_real, потенциально такое наверное может быть, но это очень цинично, если так и было ;) Для меня они больше как изобретатели вечных двигателей, они в большинстве знают, что физика говорит, что невозможно, но либо игнорируют, либо думают, что физики накосячили, а они умней и сейчас сделают. Ну вот же — работает. Правда, вот тут нет и вот тут нет, но это потому что надо еще подумать и что-то допилить, и тогда всё будет работать. У меня как мысль развивалась: я посидел инвестором, не думая вообще ни о чем, потом в 2008-м меня высадили. Затем я попробовал краткосрок и понял, что хотя там и можно заработать, но это крайне трудно, потому что очень много шума, хаоса и т.д. Начинаешь думать, как удлинить, очевидно вылезают тренды. Начинаешь думать, откуда они берутся, очевидно, что их создают большие и длинные деньги. Начинаешь думать, как могут думать большие деньги и горизонт тут же начинает проясняться ;) Точку входа длинных денег можно предположить с довольно высокой степенью точности, потому что она чаще всего основана на фундаментале + почти всегда видно, когда они входят, потому что они большие и скрыть их вход трудно. А вот понять где тренд закончится, это уже задача посложней. Если трейдер влез в сбер по 80, ему, конечно, не придет в голову думать, что тренд продлится 2 года и закончится на 280, но тут важно не включать умника и не начинать думать за тех, кто этот тренд делает. А большинство включает и начинает говорить «вырос на 50%, это конец», «вырос на 100%, это хай на годы» и т.д.

Geist, А как тебя в 2008 умудрились высадить, если ты сидел на свои?

Cheburgena, высадили — не совсем верное слово, сам вышел, просто под давлением котировок. Я тогда про рынки очень мало что знал, с 2006-го деньги лежали в акциях, но я даже толком не следил. Когда в 2008-м сгорел сначала профит, а потом стали гореть уже собственные деньги, принял решение выйти. Вышел, оно упало ниже, я перезашел по более низким ценам, думая, какой я дофига умный, получил еще раз по лбу, снова вышел и только после этого стал думать над тем, что за фигня вообще происходит.

Geist, подкорректировать даты и прям моя история, «вышел, оно упало ниже, я перезашел по более низким ценам, думая, какой я дофига умный», только выскочить в профите успел, но не помогло

В общем, я походу закончил с набором и добором сбера и газпрома в долгосрок. По сберу обычке добрать ничего не вышло, т.к. отдал назад весь плюс плечей и даже минасунул не сильно, поскольку недооценил размер возможной истерии. По префам средняя добора вышла не очень, 321.7, но жить можно. По газону средняя добора вышла 347.8, могло быть и лучше, но прошлой осенью накосячил больше, нахватав основное в районе 190, хотя снижение было аж до 155. Теперь всё это надо отдать на консервацию на склад НЗ, ну а дальше поститься и молиться ;)

Geist, ну, с такими «встрясками», старику Альцгеймеру, дорога должна быть закрыта.

Engineer_M, для меня встрясок было на несколько недель за почти 2 года. В марте 2020, осенью 2020 и сейчас вот. Остальное было вполне в рамках того, что предполагал, иногда пилило дольше ожидаемого, но это рутина.

Geist, что сказать, лишь повториться? Это удел «не только лишь всех». Давай я «втихую» переманю тебя на тёмную сторону — убьёшь двух зайцев: Альцгеймера и скуку.

ПС Хотя, откровенно говоря, со вторым зайцем там проблема больше на пару порядков выходит.

Engineer_M, ну я думал на эту тему, пока ничего не надумал. Видишь, прогнозировать направление — одно, а более конкретные величины, да еще с таймингом — совсем другое. Пока не на что опереться.

Geist, не хочу быть излишне настойчивым, но, на мой взгляд, повторюсь, это твоя тема не только по тактической стороне, но и по стратегической.

Engineer_M, ты пойми, вот я сел в сбер по 200 с плечами в прошлом ноябре и дотащил его до дивотсечки на 320. Но если бы ты спросил меня, сколько он будет стоить во время дивотсечки, когда я в него только сел, я бы ответил, что понятия не имею о точной цифре. А в твоих мудреных конструкциях надо же точней себе будущее представлять, чем просто «сидеть, потому что дают» и прогноз по движению остается прежним.

Geist, там зависит от умения ставить перед собой правильные вопросы, а оно у тебя хорошо развито и вовсе не обязательно точно знать или даже предполагать на конкретный момент будущего.

Engineer_M, диапазон-то цен надо знать. Я поясню на примере. Вот цитата, я её уже тут давал

Знание, к какому потоку информации нужно прислушиваться — и есть ясновидение.

Теперь смотрим практику, в январе 2020 я читаю о том, что в Китае вспышка неизвестной болезни. Будь она в Зимбабве, меня это не заинтересовало бы, но Китай это серьезно. Что я вижу:
— Китай почему-то крайне резко реагирует, целый город сажает в изоляцию
Что я понимаю:
— болезнь точно выберется из Китая, это неизбежно
— если на нее будут также реагировать в других странах, это как минимум риск-офф, риск-офф = падение рынков.
Что я делаю:
— шорчу, очень близко к хаю, по 264 при хае 270. Но знаю ли я или хотя бы предполагаю, что в итоге сбер свалится на 170? Да ни в одном глазу. Могу ли я сделать ставку в опционах на падение в те далекие края? Нет. Это то, что я тебе и пытаюсь объяснить: я «увидел» будущее за 1,5 месяца до его наступления и увидел его правильно, но я не видел цен в этом будущем. И по итогу еще и накосячил в шорте.

Geist, и там же сразу две проблемы — тебе надо поставить не просто на Сбер по 170, а на Сбер по 170 именно через 1.5 месяца, а не через 3
А на таком еще Ливермор горел.

any_to_real, угу, надо угадать и примерный диапазон цен, и время! А я даже диапазон не умею гадать, а уж время его достижения — это совсем что-то запредельное.

В общем, я походу закончил с набором и добором сбера и газпрома в долгосрок. По сберу обычке добрать ничего не вышло, т.к. отдал назад весь плюс плечей и даже минасунул не сильно, поскольку недооценил размер возможной истерии. По префам средняя добора вышла не очень, 321.7, но жить можно. По газону средняя добора вышла 347.8, могло быть и лучше, но прошлой осенью накосячил больше, нахватав основное в районе 190, хотя снижение было аж до 155. Теперь всё это надо отдать на консервацию на склад НЗ, ну а дальше поститься и молиться ;)

Geist, ну, с такими «встрясками», старику Альцгеймеру, дорога должна быть закрыта.

Engineer_M, для меня встрясок было на несколько недель за почти 2 года. В марте 2020, осенью 2020 и сейчас вот. Остальное было вполне в рамках того, что предполагал, иногда пилило дольше ожидаемого, но это рутина.

Geist, что сказать, лишь повториться? Это удел «не только лишь всех». Давай я «втихую» переманю тебя на тёмную сторону — убьёшь двух зайцев: Альцгеймера и скуку.

ПС Хотя, откровенно говоря, со вторым зайцем там проблема больше на пару порядков выходит.

Engineer_M, ну я думал на эту тему, пока ничего не надумал. Видишь, прогнозировать направление — одно, а более конкретные величины, да еще с таймингом — совсем другое. Пока не на что опереться.

Geist, не хочу быть излишне настойчивым, но, на мой взгляд, повторюсь, это твоя тема не только по тактической стороне, но и по стратегической.

Engineer_M, ты пойми, вот я сел в сбер по 200 с плечами в прошлом ноябре и дотащил его до дивотсечки на 320. Но если бы ты спросил меня, сколько он будет стоить во время дивотсечки, когда я в него только сел, я бы ответил, что понятия не имею о точной цифре. А в твоих мудреных конструкциях надо же точней себе будущее представлять, чем просто «сидеть, потому что дают» и прогноз по движению остается прежним.

Geist, злые языки сообщают, что опционы — самый рисковый инструмент, так-то, а суть считай та же, что в инвесте — сделал ставку и сидишь ждешь. Как говорится, на хрена козе боян?

any_to_real, ну, господин Инженер видимо полагает, что если я могу высидеть приличное движение, то получается это у меня потому, что я могу более-менее точно спрогнозировать величину этого движения. И соответственно, резонно думает, что если такое сделать в опционах, то там получится большая прибыль, существенно больше чем на фонде. Но я высиживаю движение как раз потому, что не прогнозирую его более-менее точную величину, а потому не ставлю на этой более-менее точной величине тейк-профит и именно потому могу проехать прилично, если кто-то потащит.

Geist, не первый раз, кстати, вижу, что люди думают будто ты угадываешь движения, а не на глазок садишься в вагон и внимательно посматриваешь в окошко, а где это там мы сейчас едем, чтобы раньше срока чемоданы в окно не выкинуть, хоть про эти чемоданы и пишешь регулярно

any_to_real, это нормально, они же полагают, что если получается, значит есть некий грааль, а грааль в их представлении — это умение определить точку входа и точку выхода. А в представлении особо наивных новичков обе эти точки еще и с двумя цифрами после запятой
Там же килотонны психозаморочек, просто мало кто понимает, с чем имеет дело. Очень хочется определенности, потому что неопределенность — тяжкая ноша, поэтому нужны конкретные цифры. Хочется не просто заработать, а красиво, поэтому цифры нужны как можно более точные: поставил тейк на 250, цена дошла до 250.2 и отвалилась — это же +100 к ЧСВ. Ноша бумажного профита тоже тяжела: вот они, +10%, их надо срочно пофиксить, а то отнимут, заодно и стресс уйдет, а мозг даст конфетку и скажет «ты крут». Ну и т.д. Вон я линк на Буратину кидал вчера, уже 3 ляма. Мало кто может себе даже примерно вообразить, сколько тяжелых размышлений и борьбы с собой за ними стоит.

Geist, вот и подумалось, может все эти Ганны никакие и не злобные мошенники, а просто жесткие тролли.
Расскажи Грааль да расскажи, нету говорит Грааля я просто на хвоста Джозефу садился и не метался, а они это-то мол понятно но Грааль-то расскажи.
Ну он и рассказал, жалко штоли

any_to_real, потенциально такое наверное может быть, но это очень цинично, если так и было ;) Для меня они больше как изобретатели вечных двигателей, они в большинстве знают, что физика говорит, что невозможно, но либо игнорируют, либо думают, что физики накосячили, а они умней и сейчас сделают. Ну вот же — работает. Правда, вот тут нет и вот тут нет, но это потому что надо еще подумать и что-то допилить, и тогда всё будет работать. У меня как мысль развивалась: я посидел инвестором, не думая вообще ни о чем, потом в 2008-м меня высадили. Затем я попробовал краткосрок и понял, что хотя там и можно заработать, но это крайне трудно, потому что очень много шума, хаоса и т.д. Начинаешь думать, как удлинить, очевидно вылезают тренды. Начинаешь думать, откуда они берутся, очевидно, что их создают большие и длинные деньги. Начинаешь думать, как могут думать большие деньги и горизонт тут же начинает проясняться ;) Точку входа длинных денег можно предположить с довольно высокой степенью точности, потому что она чаще всего основана на фундаментале + почти всегда видно, когда они входят, потому что они большие и скрыть их вход трудно. А вот понять где тренд закончится, это уже задача посложней. Если трейдер влез в сбер по 80, ему, конечно, не придет в голову думать, что тренд продлится 2 года и закончится на 280, но тут важно не включать умника и не начинать думать за тех, кто этот тренд делает. А большинство включает и начинает говорить «вырос на 50%, это конец», «вырос на 100%, это хай на годы» и т.д.

Geist, А как тебя в 2008 умудрились высадить, если ты сидел на свои?

Cheburgena, высадили — не совсем верное слово, сам вышел, просто под давлением котировок. Я тогда про рынки очень мало что знал, с 2006-го деньги лежали в акциях, но я даже толком не следил. Когда в 2008-м сгорел сначала профит, а потом стали гореть уже собственные деньги, принял решение выйти. Вышел, оно упало ниже, я перезашел по более низким ценам, думая, какой я дофига умный, получил еще раз по лбу, снова вышел и только после этого стал думать над тем, что за фигня вообще происходит.

В общем, я походу закончил с набором и добором сбера и газпрома в долгосрок. По сберу обычке добрать ничего не вышло, т.к. отдал назад весь плюс плечей и даже минасунул не сильно, поскольку недооценил размер возможной истерии. По префам средняя добора вышла не очень, 321.7, но жить можно. По газону средняя добора вышла 347.8, могло быть и лучше, но прошлой осенью накосячил больше, нахватав основное в районе 190, хотя снижение было аж до 155. Теперь всё это надо отдать на консервацию на склад НЗ, ну а дальше поститься и молиться ;)

Geist, ну, с такими «встрясками», старику Альцгеймеру, дорога должна быть закрыта.

Engineer_M, для меня встрясок было на несколько недель за почти 2 года. В марте 2020, осенью 2020 и сейчас вот. Остальное было вполне в рамках того, что предполагал, иногда пилило дольше ожидаемого, но это рутина.

Geist, что сказать, лишь повториться? Это удел «не только лишь всех». Давай я «втихую» переманю тебя на тёмную сторону — убьёшь двух зайцев: Альцгеймера и скуку.

ПС Хотя, откровенно говоря, со вторым зайцем там проблема больше на пару порядков выходит.

Engineer_M, ну я думал на эту тему, пока ничего не надумал. Видишь, прогнозировать направление — одно, а более конкретные величины, да еще с таймингом — совсем другое. Пока не на что опереться.

Geist, не хочу быть излишне настойчивым, но, на мой взгляд, повторюсь, это твоя тема не только по тактической стороне, но и по стратегической.

Engineer_M, ты пойми, вот я сел в сбер по 200 с плечами в прошлом ноябре и дотащил его до дивотсечки на 320. Но если бы ты спросил меня, сколько он будет стоить во время дивотсечки, когда я в него только сел, я бы ответил, что понятия не имею о точной цифре. А в твоих мудреных конструкциях надо же точней себе будущее представлять, чем просто «сидеть, потому что дают» и прогноз по движению остается прежним.

Geist, там зависит от умения ставить перед собой правильные вопросы, а оно у тебя хорошо развито и вовсе не обязательно точно знать или даже предполагать на конкретный момент будущего.

Engineer_M, диапазон-то цен надо знать. Я поясню на примере. Вот цитата, я её уже тут давал

Знание, к какому потоку информации нужно прислушиваться — и есть ясновидение.

Теперь смотрим практику, в январе 2020 я читаю о том, что в Китае вспышка неизвестной болезни. Будь она в Зимбабве, меня это не заинтересовало бы, но Китай это серьезно. Что я вижу:
— Китай почему-то крайне резко реагирует, целый город сажает в изоляцию
Что я понимаю:
— болезнь точно выберется из Китая, это неизбежно
— если на нее будут также реагировать в других странах, это как минимум риск-офф, риск-офф = падение рынков.
Что я делаю:
— шорчу, очень близко к хаю, по 264 при хае 270. Но знаю ли я или хотя бы предполагаю, что в итоге сбер свалится на 170? Да ни в одном глазу. Могу ли я сделать ставку в опционах на падение в те далекие края? Нет. Это то, что я тебе и пытаюсь объяснить: я «увидел» будущее за 1,5 месяца до его наступления и увидел его правильно, но я не видел цен в этом будущем. И по итогу еще и накосячил в шорте.

Geist, а я пытаюсь донести, что в этом пункте неточность

Могу ли я сделать ставку в опционах на падение в те далекие края? Нет.

Ты мог купить пут и держать его до очередного своего пересмотра или до определённого момента или до ещё какого-то события, которое что-то изменит.

ПС Я не профи в опционах. Не зазывальщик. Но я вижу, что это мощный инструмент, для использования которого ты имеешь потенциал, благодаря своему опыту в целом и методу анализа в частности.

ППС И там совсем не важна рябь, что ты успешно используешь на фонде.

В общем, я походу закончил с набором и добором сбера и газпрома в долгосрок. По сберу обычке добрать ничего не вышло, т.к. отдал назад весь плюс плечей и даже минасунул не сильно, поскольку недооценил размер возможной истерии. По префам средняя добора вышла не очень, 321.7, но жить можно. По газону средняя добора вышла 347.8, могло быть и лучше, но прошлой осенью накосячил больше, нахватав основное в районе 190, хотя снижение было аж до 155. Теперь всё это надо отдать на консервацию на склад НЗ, ну а дальше поститься и молиться ;)

Geist, ну, с такими «встрясками», старику Альцгеймеру, дорога должна быть закрыта.

Engineer_M, для меня встрясок было на несколько недель за почти 2 года. В марте 2020, осенью 2020 и сейчас вот. Остальное было вполне в рамках того, что предполагал, иногда пилило дольше ожидаемого, но это рутина.

Geist, что сказать, лишь повториться? Это удел «не только лишь всех». Давай я «втихую» переманю тебя на тёмную сторону — убьёшь двух зайцев: Альцгеймера и скуку.

ПС Хотя, откровенно говоря, со вторым зайцем там проблема больше на пару порядков выходит.

Engineer_M, ну я думал на эту тему, пока ничего не надумал. Видишь, прогнозировать направление — одно, а более конкретные величины, да еще с таймингом — совсем другое. Пока не на что опереться.

Geist, не хочу быть излишне настойчивым, но, на мой взгляд, повторюсь, это твоя тема не только по тактической стороне, но и по стратегической.

Engineer_M, ты пойми, вот я сел в сбер по 200 с плечами в прошлом ноябре и дотащил его до дивотсечки на 320. Но если бы ты спросил меня, сколько он будет стоить во время дивотсечки, когда я в него только сел, я бы ответил, что понятия не имею о точной цифре. А в твоих мудреных конструкциях надо же точней себе будущее представлять, чем просто «сидеть, потому что дают» и прогноз по движению остается прежним.

Geist, там зависит от умения ставить перед собой правильные вопросы, а оно у тебя хорошо развито и вовсе не обязательно точно знать или даже предполагать на конкретный момент будущего.

Engineer_M, диапазон-то цен надо знать. Я поясню на примере. Вот цитата, я её уже тут давал

Знание, к какому потоку информации нужно прислушиваться — и есть ясновидение.

Теперь смотрим практику, в январе 2020 я читаю о том, что в Китае вспышка неизвестной болезни. Будь она в Зимбабве, меня это не заинтересовало бы, но Китай это серьезно. Что я вижу:
— Китай почему-то крайне резко реагирует, целый город сажает в изоляцию
Что я понимаю:
— болезнь точно выберется из Китая, это неизбежно
— если на нее будут также реагировать в других странах, это как минимум риск-офф, риск-офф = падение рынков.
Что я делаю:
— шорчу, очень близко к хаю, по 264 при хае 270. Но знаю ли я или хотя бы предполагаю, что в итоге сбер свалится на 170? Да ни в одном глазу. Могу ли я сделать ставку в опционах на падение в те далекие края? Нет. Это то, что я тебе и пытаюсь объяснить: я «увидел» будущее за 1,5 месяца до его наступления и увидел его правильно, но я не видел цен в этом будущем. И по итогу еще и накосячил в шорте.

Geist, и там же сразу две проблемы — тебе надо поставить не просто на Сбер по 170, а на Сбер по 170 именно через 1.5 месяца, а не через 3
А на таком еще Ливермор горел.

профиль графика с августа на днях очень похож на профиль с ноября 17 го по март 18 го… там после была )(.

Wal72, По другому варианту, коррекция в верх уже состоялась до 38,2%,...

Gorik, вроде коррекция от крайнего импульса до 38,2 это 334.

Wal72, а, все въехал…

Wal72, При этом раскладе 1 цель 5 волны (подволны снижения) будет в цене 393, смотри фибо краснм цветом.

Gorik, ну, пятая волна всякая бывает, бывает и за третью не зайдет. Так что, как ориентир пока. Я все тки смотрю ниже как вариант падения на 280-285. Там поддержка на неделях и фибо 50% от импулься с марта прошлого года.

Wal72, Да, тут у тебя разметка большего порядка волн, но не исторического от минимума 2 волны. А сейчас а более меньшем, подволны снижения (возможно о развитии глобальной коррекции), в которой 5 подволна станет 1 волной глобальной коррекции.

Gorik, волны считать по номерам — субъективизм, который на мой скромный взгляд, не совместим с работой на бирже. По крайней мере для меня. Я просто начал искать крупные импульсы, фибо от них на коррекции + горизонтальные поддержки. Так лучше для психики моей. ;)

Wal72,
Знавал я одного волновика, можно сказать «главный» волновик страны,- Демура… Волны, это даже не тех. анализ — это философия, способ жизни…

Новиков Виталий, они просто по другому рынок видят, волновики, которые зарабатывают естественно. Это Дар. Это как хороший боксер или хороший математик. Мне хоть засмотрись на эти волны — лузы 50\на50. ;)

Wal72, давайте рассуждать правильно, а то вы ту срач волновой за флудили, трейдер должен знать начало волны и его конец, не важно какая сейчас волна, начало импульса и его конец движение, трейдер должен научится использовать инструменты та, где закладывается цена цыкла негатива или позитива ,,

ShtrenD, Молодца, свои картины срачём не считаешь… Однако.

профиль графика с августа на днях очень похож на профиль с ноября 17 го по март 18 го… там после была )(.

Wal72, По другому варианту, коррекция в верх уже состоялась до 38,2%,...

Gorik, вроде коррекция от крайнего импульса до 38,2 это 334.

Wal72, а, все въехал…

Wal72, При этом раскладе 1 цель 5 волны (подволны снижения) будет в цене 393, смотри фибо краснм цветом.

Gorik, ну, пятая волна всякая бывает, бывает и за третью не зайдет. Так что, как ориентир пока. Я все тки смотрю ниже как вариант падения на 280-285. Там поддержка на неделях и фибо 50% от импулься с марта прошлого года.

Wal72, Да, тут у тебя разметка большего порядка волн, но не исторического от минимума 2 волны. А сейчас а более меньшем, подволны снижения (возможно о развитии глобальной коррекции), в которой 5 подволна станет 1 волной глобальной коррекции.

Gorik, волны считать по номерам — субъективизм, который на мой скромный взгляд, не совместим с работой на бирже. По крайней мере для меня. Я просто начал искать крупные импульсы, фибо от них на коррекции + горизонтальные поддержки. Так лучше для психики моей. ;)

Wal72,
Знавал я одного волновика, можно сказать «главный» волновик страны,- Демура… Волны, это даже не тех. анализ — это философия, способ жизни…

Новиков Виталий, они просто по другому рынок видят, волновики, которые зарабатывают естественно. Это Дар. Это как хороший боксер или хороший математик. Мне хоть засмотрись на эти волны — лузы 50\на50. ;)

Wal72, давайте рассуждать правильно, а то вы ту срач волновой за флудили, трейдер должен знать начало волны и его конец, не важно какая сейчас волна, начало импульса и его конец движение, трейдер должен научится использовать инструменты та, где закладывается цена цыкла негатива или позитива ,,

ShtrenD, забудь про амурские волны
главная волна
при весьма высокой нефти — очень низкий рубдь
поэтому на мой взгляд--- многие длинные и керри-- продают активы
и кукл тут как тут--готов помочь

В общем, я походу закончил с набором и добором сбера и газпрома в долгосрок. По сберу обычке добрать ничего не вышло, т.к. отдал назад весь плюс плечей и даже минасунул не сильно, поскольку недооценил размер возможной истерии. По префам средняя добора вышла не очень, 321.7, но жить можно. По газону средняя добора вышла 347.8, могло быть и лучше, но прошлой осенью накосячил больше, нахватав основное в районе 190, хотя снижение было аж до 155. Теперь всё это надо отдать на консервацию на склад НЗ, ну а дальше поститься и молиться ;)

Geist, ну, с такими «встрясками», старику Альцгеймеру, дорога должна быть закрыта.

Engineer_M, для меня встрясок было на несколько недель за почти 2 года. В марте 2020, осенью 2020 и сейчас вот. Остальное было вполне в рамках того, что предполагал, иногда пилило дольше ожидаемого, но это рутина.

Geist, что сказать, лишь повториться? Это удел «не только лишь всех». Давай я «втихую» переманю тебя на тёмную сторону — убьёшь двух зайцев: Альцгеймера и скуку.

ПС Хотя, откровенно говоря, со вторым зайцем там проблема больше на пару порядков выходит.

Engineer_M, ну я думал на эту тему, пока ничего не надумал. Видишь, прогнозировать направление — одно, а более конкретные величины, да еще с таймингом — совсем другое. Пока не на что опереться.

Geist, не хочу быть излишне настойчивым, но, на мой взгляд, повторюсь, это твоя тема не только по тактической стороне, но и по стратегической.

Engineer_M, ты пойми, вот я сел в сбер по 200 с плечами в прошлом ноябре и дотащил его до дивотсечки на 320. Но если бы ты спросил меня, сколько он будет стоить во время дивотсечки, когда я в него только сел, я бы ответил, что понятия не имею о точной цифре. А в твоих мудреных конструкциях надо же точней себе будущее представлять, чем просто «сидеть, потому что дают» и прогноз по движению остается прежним.

Geist, злые языки сообщают, что опционы — самый рисковый инструмент, так-то, а суть считай та же, что в инвесте — сделал ставку и сидишь ждешь. Как говорится, на хрена козе боян?

any_to_real, ну, господин Инженер видимо полагает, что если я могу высидеть приличное движение, то получается это у меня потому, что я могу более-менее точно спрогнозировать величину этого движения. И соответственно, резонно думает, что если такое сделать в опционах, то там получится большая прибыль, существенно больше чем на фонде. Но я высиживаю движение как раз потому, что не прогнозирую его более-менее точную величину, а потому не ставлю на этой более-менее точной величине тейк-профит и именно потому могу проехать прилично, если кто-то потащит.

Geist, не первый раз, кстати, вижу, что люди думают будто ты угадываешь движения, а не на глазок садишься в вагон и внимательно посматриваешь в окошко, а где это там мы сейчас едем, чтобы раньше срока чемоданы в окно не выкинуть, хоть про эти чемоданы и пишешь регулярно

any_to_real, заметьте, я никогда не упоминал о том, что он умеет угадывать движения. Я говорю об умении предполагать используя массу факторов.

Engineer_M, угадывание есть исполнение верного предположения

any_to_real, да? Я к угадыванию отношусь как к случайному попаданию.

Engineer_M, сложный филологический вопрос, нужны эксперты
Вот если у тебя в коробке два шарика — черный и белый — и тебе надо предсказать какой ты вытащишь — тут 100% случайное попадание.
А если там 3 черных и 7 белых — тут уже говоришь «белый» используя массу факторов©, но по факту же все равно угадываешь.
Как-то так вижу

any_to_real, думаю, что я правильно понял, но как-то оно не вписывается в картину заработка в этой отрасли, привносит наказуемую лёгкость в мысли и рассуждения.

Engineer_M, Ошибку исправил

профиль графика с августа на днях очень похож на профиль с ноября 17 го по март 18 го… там после была )(.

Wal72, По другому варианту, коррекция в верх уже состоялась до 38,2%,...

Gorik, вроде коррекция от крайнего импульса до 38,2 это 334.

Wal72, а, все въехал…

Wal72, При этом раскладе 1 цель 5 волны (подволны снижения) будет в цене 393, смотри фибо краснм цветом.

Gorik, ну, пятая волна всякая бывает, бывает и за третью не зайдет. Так что, как ориентир пока. Я все тки смотрю ниже как вариант падения на 280-285. Там поддержка на неделях и фибо 50% от импулься с марта прошлого года.

Wal72, Да, тут у тебя разметка большего порядка волн, но не исторического от минимума 2 волны. А сейчас а более меньшем, подволны снижения (возможно о развитии глобальной коррекции), в которой 5 подволна станет 1 волной глобальной коррекции.

Gorik, волны считать по номерам — субъективизм, который на мой скромный взгляд, не совместим с работой на бирже. По крайней мере для меня. Я просто начал искать крупные импульсы, фибо от них на коррекции + горизонтальные поддержки. Так лучше для психики моей. ;)

Wal72,
Знавал я одного волновика, можно сказать «главный» волновик страны,- Демура… Волны, это даже не тех. анализ — это философия, способ жизни…

Новиков Виталий,
Сколько пиков у последней большой волны?

В общем, я походу закончил с набором и добором сбера и газпрома в долгосрок. По сберу обычке добрать ничего не вышло, т.к. отдал назад весь плюс плечей и даже минасунул не сильно, поскольку недооценил размер возможной истерии. По префам средняя добора вышла не очень, 321.7, но жить можно. По газону средняя добора вышла 347.8, могло быть и лучше, но прошлой осенью накосячил больше, нахватав основное в районе 190, хотя снижение было аж до 155. Теперь всё это надо отдать на консервацию на склад НЗ, ну а дальше поститься и молиться ;)

Geist, ну, с такими «встрясками», старику Альцгеймеру, дорога должна быть закрыта.

Engineer_M, для меня встрясок было на несколько недель за почти 2 года. В марте 2020, осенью 2020 и сейчас вот. Остальное было вполне в рамках того, что предполагал, иногда пилило дольше ожидаемого, но это рутина.

Geist, что сказать, лишь повториться? Это удел «не только лишь всех». Давай я «втихую» переманю тебя на тёмную сторону — убьёшь двух зайцев: Альцгеймера и скуку.

ПС Хотя, откровенно говоря, со вторым зайцем там проблема больше на пару порядков выходит.

Engineer_M, ну я думал на эту тему, пока ничего не надумал. Видишь, прогнозировать направление — одно, а более конкретные величины, да еще с таймингом — совсем другое. Пока не на что опереться.

Geist, не хочу быть излишне настойчивым, но, на мой взгляд, повторюсь, это твоя тема не только по тактической стороне, но и по стратегической.

Engineer_M, ты пойми, вот я сел в сбер по 200 с плечами в прошлом ноябре и дотащил его до дивотсечки на 320. Но если бы ты спросил меня, сколько он будет стоить во время дивотсечки, когда я в него только сел, я бы ответил, что понятия не имею о точной цифре. А в твоих мудреных конструкциях надо же точней себе будущее представлять, чем просто «сидеть, потому что дают» и прогноз по движению остается прежним.

Geist, там зависит от умения ставить перед собой правильные вопросы, а оно у тебя хорошо развито и вовсе не обязательно точно знать или даже предполагать на конкретный момент будущего.

Engineer_M, диапазон-то цен надо знать. Я поясню на примере. Вот цитата, я её уже тут давал

Знание, к какому потоку информации нужно прислушиваться — и есть ясновидение.

Теперь смотрим практику, в январе 2020 я читаю о том, что в Китае вспышка неизвестной болезни. Будь она в Зимбабве, меня это не заинтересовало бы, но Китай это серьезно. Что я вижу:
— Китай почему-то крайне резко реагирует, целый город сажает в изоляцию
Что я понимаю:
— болезнь точно выберется из Китая, это неизбежно
— если на нее будут также реагировать в других странах, это как минимум риск-офф, риск-офф = падение рынков.
Что я делаю:
— шорчу, очень близко к хаю, по 264 при хае 270. Но знаю ли я или хотя бы предполагаю, что в итоге сбер свалится на 170? Да ни в одном глазу. Могу ли я сделать ставку в опционах на падение в те далекие края? Нет. Это то, что я тебе и пытаюсь объяснить: я «увидел» будущее за 1,5 месяца до его наступления и увидел его правильно, но я не видел цен в этом будущем. И по итогу еще и накосячил в шорте.

В общем, я походу закончил с набором и добором сбера и газпрома в долгосрок. По сберу обычке добрать ничего не вышло, т.к. отдал назад весь плюс плечей и даже минасунул не сильно, поскольку недооценил размер возможной истерии. По префам средняя добора вышла не очень, 321.7, но жить можно. По газону средняя добора вышла 347.8, могло быть и лучше, но прошлой осенью накосячил больше, нахватав основное в районе 190, хотя снижение было аж до 155. Теперь всё это надо отдать на консервацию на склад НЗ, ну а дальше поститься и молиться ;)

Geist, ну, с такими «встрясками», старику Альцгеймеру, дорога должна быть закрыта.

Engineer_M, для меня встрясок было на несколько недель за почти 2 года. В марте 2020, осенью 2020 и сейчас вот. Остальное было вполне в рамках того, что предполагал, иногда пилило дольше ожидаемого, но это рутина.

Geist, что сказать, лишь повториться? Это удел «не только лишь всех». Давай я «втихую» переманю тебя на тёмную сторону — убьёшь двух зайцев: Альцгеймера и скуку.

ПС Хотя, откровенно говоря, со вторым зайцем там проблема больше на пару порядков выходит.

Engineer_M, ну я думал на эту тему, пока ничего не надумал. Видишь, прогнозировать направление — одно, а более конкретные величины, да еще с таймингом — совсем другое. Пока не на что опереться.

Geist, не хочу быть излишне настойчивым, но, на мой взгляд, повторюсь, это твоя тема не только по тактической стороне, но и по стратегической.

Engineer_M, ты пойми, вот я сел в сбер по 200 с плечами в прошлом ноябре и дотащил его до дивотсечки на 320. Но если бы ты спросил меня, сколько он будет стоить во время дивотсечки, когда я в него только сел, я бы ответил, что понятия не имею о точной цифре. А в твоих мудреных конструкциях надо же точней себе будущее представлять, чем просто «сидеть, потому что дают» и прогноз по движению остается прежним.

Geist, злые языки сообщают, что опционы — самый рисковый инструмент, так-то, а суть считай та же, что в инвесте — сделал ставку и сидишь ждешь. Как говорится, на хрена козе боян?

any_to_real, ну, господин Инженер видимо полагает, что если я могу высидеть приличное движение, то получается это у меня потому, что я могу более-менее точно спрогнозировать величину этого движения. И соответственно, резонно думает, что если такое сделать в опционах, то там получится большая прибыль, существенно больше чем на фонде. Но я высиживаю движение как раз потому, что не прогнозирую его более-менее точную величину, а потому не ставлю на этой более-менее точной величине тейк-профит и именно потому могу проехать прилично, если кто-то потащит.

Geist, не первый раз, кстати, вижу, что люди думают будто ты угадываешь движения, а не на глазок садишься в вагон и внимательно посматриваешь в окошко, а где это там мы сейчас едем, чтобы раньше срока чемоданы в окно не выкинуть, хоть про эти чемоданы и пишешь регулярно

any_to_real, это нормально, они же полагают, что если получается, значит есть некий грааль, а грааль в их представлении — это умение определить точку входа и точку выхода. А в представлении особо наивных новичков обе эти точки еще и с двумя цифрами после запятой
Там же килотонны психозаморочек, просто мало кто понимает, с чем имеет дело. Очень хочется определенности, потому что неопределенность — тяжкая ноша, поэтому нужны конкретные цифры. Хочется не просто заработать, а красиво, поэтому цифры нужны как можно более точные: поставил тейк на 250, цена дошла до 250.2 и отвалилась — это же +100 к ЧСВ. Ноша бумажного профита тоже тяжела: вот они, +10%, их надо срочно пофиксить, а то отнимут, заодно и стресс уйдет, а мозг даст конфетку и скажет «ты крут». Ну и т.д. Вон я линк на Буратину кидал вчера, уже 3 ляма. Мало кто может себе даже примерно вообразить, сколько тяжелых размышлений и борьбы с собой за ними стоит.

Geist, вот и подумалось, может все эти Ганны никакие и не злобные мошенники, а просто жесткие тролли.
Расскажи Грааль да расскажи, нету говорит Грааля я просто на хвоста Джозефу садился и не метался, а они это-то мол понятно но Грааль-то расскажи.
Ну он и рассказал, жалко штоли

any_to_real, потенциально такое наверное может быть, но это очень цинично, если так и было ;) Для меня они больше как изобретатели вечных двигателей, они в большинстве знают, что физика говорит, что невозможно, но либо игнорируют, либо думают, что физики накосячили, а они умней и сейчас сделают. Ну вот же — работает. Правда, вот тут нет и вот тут нет, но это потому что надо еще подумать и что-то допилить, и тогда всё будет работать. У меня как мысль развивалась: я посидел инвестором, не думая вообще ни о чем, потом в 2008-м меня высадили. Затем я попробовал краткосрок и понял, что хотя там и можно заработать, но это крайне трудно, потому что очень много шума, хаоса и т.д. Начинаешь думать, как удлинить, очевидно вылезают тренды. Начинаешь думать, откуда они берутся, очевидно, что их создают большие и длинные деньги. Начинаешь думать, как могут думать большие деньги и горизонт тут же начинает проясняться ;) Точку входа длинных денег можно предположить с довольно высокой степенью точности, потому что она чаще всего основана на фундаментале + почти всегда видно, когда они входят, потому что они большие и скрыть их вход трудно. А вот понять где тренд закончится, это уже задача посложней. Если трейдер влез в сбер по 80, ему, конечно, не придет в голову думать, что тренд продлится 2 года и закончится на 280, но тут важно не включать умника и не начинать думать за тех, кто этот тренд делает. А большинство включает и начинает говорить «вырос на 50%, это конец», «вырос на 100%, это хай на годы» и т.д.

Geist, А как тебя в 2008 умудрились высадить, если ты сидел на свои?

профиль графика с августа на днях очень похож на профиль с ноября 17 го по март 18 го… там после была )(.

Wal72, По другому варианту, коррекция в верх уже состоялась до 38,2%,...

Gorik, вроде коррекция от крайнего импульса до 38,2 это 334.

Wal72, а, все въехал…

Wal72, При этом раскладе 1 цель 5 волны (подволны снижения) будет в цене 393, смотри фибо краснм цветом.

Gorik, ну, пятая волна всякая бывает, бывает и за третью не зайдет. Так что, как ориентир пока. Я все тки смотрю ниже как вариант падения на 280-285. Там поддержка на неделях и фибо 50% от импулься с марта прошлого года.

Wal72, Да, тут у тебя разметка большего порядка волн, но не исторического от минимума 2 волны. А сейчас а более меньшем, подволны снижения (возможно о развитии глобальной коррекции), в которой 5 подволна станет 1 волной глобальной коррекции.

Gorik, волны считать по номерам — субъективизм, который на мой скромный взгляд, не совместим с работой на бирже. По крайней мере для меня. Я просто начал искать крупные импульсы, фибо от них на коррекции + горизонтальные поддержки. Так лучше для психики моей. ;)

Wal72,
Знавал я одного волновика, можно сказать «главный» волновик страны,- Демура… Волны, это даже не тех. анализ — это философия, способ жизни…

Новиков Виталий, они просто по другому рынок видят, волновики, которые зарабатывают естественно. Это Дар. Это как хороший боксер или хороший математик. Мне хоть засмотрись на эти волны — лузы 50\на50. ;)

Wal72, давайте рассуждать правильно, а то вы ту срач волновой за флудили, трейдер должен знать начало волны и его конец, не важно какая сейчас волна, начало импульса и его конец движение, трейдер должен научится использовать инструменты та, где закладывается цена цыкла негатива или позитива ,,

В общем, я походу закончил с набором и добором сбера и газпрома в долгосрок. По сберу обычке добрать ничего не вышло, т.к. отдал назад весь плюс плечей и даже минасунул не сильно, поскольку недооценил размер возможной истерии. По префам средняя добора вышла не очень, 321.7, но жить можно. По газону средняя добора вышла 347.8, могло быть и лучше, но прошлой осенью накосячил больше, нахватав основное в районе 190, хотя снижение было аж до 155. Теперь всё это надо отдать на консервацию на склад НЗ, ну а дальше поститься и молиться ;)

Geist, ну, с такими «встрясками», старику Альцгеймеру, дорога должна быть закрыта.

Engineer_M, для меня встрясок было на несколько недель за почти 2 года. В марте 2020, осенью 2020 и сейчас вот. Остальное было вполне в рамках того, что предполагал, иногда пилило дольше ожидаемого, но это рутина.

Geist, что сказать, лишь повториться? Это удел «не только лишь всех». Давай я «втихую» переманю тебя на тёмную сторону — убьёшь двух зайцев: Альцгеймера и скуку.

ПС Хотя, откровенно говоря, со вторым зайцем там проблема больше на пару порядков выходит.

Engineer_M, ну я думал на эту тему, пока ничего не надумал. Видишь, прогнозировать направление — одно, а более конкретные величины, да еще с таймингом — совсем другое. Пока не на что опереться.

Geist, не хочу быть излишне настойчивым, но, на мой взгляд, повторюсь, это твоя тема не только по тактической стороне, но и по стратегической.

Engineer_M, ты пойми, вот я сел в сбер по 200 с плечами в прошлом ноябре и дотащил его до дивотсечки на 320. Но если бы ты спросил меня, сколько он будет стоить во время дивотсечки, когда я в него только сел, я бы ответил, что понятия не имею о точной цифре. А в твоих мудреных конструкциях надо же точней себе будущее представлять, чем просто «сидеть, потому что дают» и прогноз по движению остается прежним.

Geist, злые языки сообщают, что опционы — самый рисковый инструмент, так-то, а суть считай та же, что в инвесте — сделал ставку и сидишь ждешь. Как говорится, на хрена козе боян?

any_to_real, ну, господин Инженер видимо полагает, что если я могу высидеть приличное движение, то получается это у меня потому, что я могу более-менее точно спрогнозировать величину этого движения. И соответственно, резонно думает, что если такое сделать в опционах, то там получится большая прибыль, существенно больше чем на фонде. Но я высиживаю движение как раз потому, что не прогнозирую его более-менее точную величину, а потому не ставлю на этой более-менее точной величине тейк-профит и именно потому могу проехать прилично, если кто-то потащит.

Geist, не первый раз, кстати, вижу, что люди думают будто ты угадываешь движения, а не на глазок садишься в вагон и внимательно посматриваешь в окошко, а где это там мы сейчас едем, чтобы раньше срока чемоданы в окно не выкинуть, хоть про эти чемоданы и пишешь регулярно

any_to_real, это нормально, они же полагают, что если получается, значит есть некий грааль, а грааль в их представлении — это умение определить точку входа и точку выхода. А в представлении особо наивных новичков обе эти точки еще и с двумя цифрами после запятой
Там же килотонны психозаморочек, просто мало кто понимает, с чем имеет дело. Очень хочется определенности, потому что неопределенность — тяжкая ноша, поэтому нужны конкретные цифры. Хочется не просто заработать, а красиво, поэтому цифры нужны как можно более точные: поставил тейк на 250, цена дошла до 250.2 и отвалилась — это же +100 к ЧСВ. Ноша бумажного профита тоже тяжела: вот они, +10%, их надо срочно пофиксить, а то отнимут, заодно и стресс уйдет, а мозг даст конфетку и скажет «ты крут». Ну и т.д. Вон я линк на Буратину кидал вчера, уже 3 ляма. Мало кто может себе даже примерно вообразить, сколько тяжелых размышлений и борьбы с собой за ними стоит.

Geist, вот и подумалось, может все эти Ганны никакие и не злобные мошенники, а просто жесткие тролли.
Расскажи Грааль да расскажи, нету говорит Грааля я просто на хвоста Джозефу садился и не метался, а они это-то мол понятно но Грааль-то расскажи.
Ну он и рассказал, жалко штоли

any_to_real, потенциально такое наверное может быть, но это очень цинично, если так и было ;) Для меня они больше как изобретатели вечных двигателей, они в большинстве знают, что физика говорит, что невозможно, но либо игнорируют, либо думают, что физики накосячили, а они умней и сейчас сделают. Ну вот же — работает. Правда, вот тут нет и вот тут нет, но это потому что надо еще подумать и что-то допилить, и тогда всё будет работать. У меня как мысль развивалась: я посидел инвестором, не думая вообще ни о чем, потом в 2008-м меня высадили. Затем я попробовал краткосрок и понял, что хотя там и можно заработать, но это крайне трудно, потому что очень много шума, хаоса и т.д. Начинаешь думать, как удлинить, очевидно вылезают тренды. Начинаешь думать, откуда они берутся, очевидно, что их создают большие и длинные деньги. Начинаешь думать, как могут думать большие деньги и горизонт тут же начинает проясняться ;) Точку входа длинных денег можно предположить с довольно высокой степенью точности, потому что она чаще всего основана на фундаментале + почти всегда видно, когда они входят, потому что они большие и скрыть их вход трудно. А вот понять где тренд закончится, это уже задача посложней. Если трейдер влез в сбер по 80, ему, конечно, не придет в голову думать, что тренд продлится 2 года и закончится на 280, но тут важно не включать умника и не начинать думать за тех, кто этот тренд делает. А большинство включает и начинает говорить «вырос на 50%, это конец», «вырос на 100%, это хай на годы» и т.д.

профиль графика с августа на днях очень похож на профиль с ноября 17 го по март 18 го… там после была )(.

Wal72, По другому варианту, коррекция в верх уже состоялась до 38,2%,...

Gorik, вроде коррекция от крайнего импульса до 38,2 это 334.

Wal72, а, все въехал…

Wal72, При этом раскладе 1 цель 5 волны (подволны снижения) будет в цене 393, смотри фибо краснм цветом.

Gorik, ну, пятая волна всякая бывает, бывает и за третью не зайдет. Так что, как ориентир пока. Я все тки смотрю ниже как вариант падения на 280-285. Там поддержка на неделях и фибо 50% от импулься с марта прошлого года.

Wal72, Да, тут у тебя разметка большего порядка волн, но не исторического от минимума 2 волны. А сейчас а более меньшем, подволны снижения (возможно о развитии глобальной коррекции), в которой 5 подволна станет 1 волной глобальной коррекции.

Gorik, волны считать по номерам — субъективизм, который на мой скромный взгляд, не совместим с работой на бирже. По крайней мере для меня. Я просто начал искать крупные импульсы, фибо от них на коррекции + горизонтальные поддержки. Так лучше для психики моей. ;)

Wal72,
Знавал я одного волновика, можно сказать «главный» волновик страны,- Демура… Волны, это даже не тех. анализ — это философия, способ жизни…

Новиков Виталий, они просто по другому рынок видят, волновики, которые зарабатывают естественно. Это Дар. Это как хороший боксер или хороший математик. Мне хоть засмотрись на эти волны — лузы 50\50. ;)

профиль графика с августа на днях очень похож на профиль с ноября 17 го по март 18 го… там после была )(.

Wal72, По другому варианту, коррекция в верх уже состоялась до 38,2%,...

Gorik, вроде коррекция от крайнего импульса до 38,2 это 334.

Wal72, а, все въехал…

Wal72, При этом раскладе 1 цель 5 волны (подволны снижения) будет в цене 393, смотри фибо краснм цветом.

Gorik, ну, пятая волна всякая бывает, бывает и за третью не зайдет. Так что, как ориентир пока. Я все тки смотрю ниже как вариант падения на 280-285. Там поддержка на неделях и фибо 50% от импулься с марта прошлого года.

Wal72, Да, тут у тебя разметка большего порядка волн, но не исторического от минимума 2 волны. А сейчас а более меньшем, подволны снижения (возможно о развитии глобальной коррекции), в которой 5 подволна станет 1 волной глобальной коррекции.

Gorik, волны считать по номерам — субъективизм, который на мой скромный взгляд, не совместим с работой на бирже. По крайней мере для меня. Я просто начал искать крупные импульсы, фибо от них на коррекции + горизонтальные поддержки. Так лучше для психики моей. ;)

Wal72,
Знавал я одного волновика, можно сказать «главный» волновик страны,- Демура… Волны, это даже не тех. анализ — это философия, способ жизни…

контротренд может накрыться очень быстро по этому торговать тренд всегда выгоднее

asur.pro, надо же кажется именно тут начнется накопление

профиль графика с августа на днях очень похож на профиль с ноября 17 го по март 18 го… там после была )(.

Wal72, По другому варианту, коррекция в верх уже состоялась до 38,2%,...

Gorik, вроде коррекция от крайнего импульса до 38,2 это 334.

Wal72, а, все въехал…

Wal72, При этом раскладе 1 цель 5 волны (подволны снижения) будет в цене 393, смотри фибо краснм цветом.

Gorik, ну, пятая волна всякая бывает, бывает и за третью не зайдет. Так что, как ориентир пока. Я все тки смотрю ниже как вариант падения на 280-285. Там поддержка на неделях и фибо 50% от импулься с марта прошлого года.

Wal72, Да, тут у тебя разметка большего порядка волн, но не исторического от минимума 2 волны. А сейчас а более меньшем, подволны снижения (возможно о развитии глобальной коррекции), в которой 5 подволна станет 1 волной глобальной коррекции.

Gorik, волны считать по номерам — субъективизм, который на мой скромный взгляд, не совместим с работой на бирже. По крайней мере для меня. Я просто начал искать крупные импульсы, фибо от них на коррекции + горизонтальные поддержки. Так лучше для психики моей. ;)

профиль графика с августа на днях очень похож на профиль с ноября 17 го по март 18 го… там после была )(.

Wal72, По другому варианту, коррекция в верх уже состоялась до 38,2%,...

Gorik, вроде коррекция от крайнего импульса до 38,2 это 334.

Wal72, а, все въехал…

Wal72, При этом раскладе 1 цель 5 волны (подволны снижения) будет в цене 393, смотри фибо краснм цветом.

Gorik, ну, пятая волна всякая бывает, бывает и за третью не зайдет. Так что, как ориентир пока. Я все тки смотрю ниже как вариант падения на 280-285. Там поддержка на неделях и фибо 50% от импулься с марта прошлого года.

Wal72, Да, тут у тебя разметка большего порядка волн, но не исторического от минимума 2 волны. А сейчас говорю о более меньшем, подволны снижения (возможно о развитии глобальной коррекции), в которой 5 подволна станет 1 волной глобальной коррекции.

профиль графика с августа на днях очень похож на профиль с ноября 17 го по март 18 го… там после была )(.

Wal72, По другому варианту, коррекция в верх уже состоялась до 38,2%,...

Gorik, вроде коррекция от крайнего импульса до 38,2 это 334.

Wal72, а, все въехал…

Wal72, При этом раскладе 1 цель 5 волны (подволны снижения) будет в цене 393, смотри фибо краснм цветом.

Gorik, причем здесь волны
у кукла своя игра
сегодня — минтки
и он вроятно знает что под геополитику амеры на выходной день сегодня лишнее держать не будут
и внроятно отдадут в рынок
и технически — смотри дневной

znak, Дневной ты уже тыкал не однократно на ГМК с важной нижней линией канала, и…