Sid_the_sloth
Sid_the_sloth личный блог
24 мая 2024, 08:53

ОФЗ летят в ад! Почему так происходит и когда это закончится. Мои убытки

Обрушение ОФЗ с фиксированным купоном и рост их доходностей продолжается с небольшими откатами вот уже почти 2 года. А если смотреть на график более глобально — то вообще с лета 2020 года (тогда ставки ЦБ были на самом минимальном в истории современной России уровне — 4,25%).

📉Неделю назад я писал, что совсем скоро индекс RGBI укатают до 110 пунктов, и что если оттуда мы не отскочим — то скорее всего дорога к 100 пунктам будет открыта. И вот, вчера мы доползли до 110 п., а будет ли отскок? Оснований для него как-то пока не видно.

Чтобы не пропустить самое интересное и важное из мира инвестиций, подписывайтесь на мой телеграм-канал.
ОФЗ летят в ад! Почему так происходит и когда это закончится. Мои убытки

📉Почему безоткатно падают ОФЗ?

Потому что крупные банки давят на котировки, а выкупать такие объемы ОФЗ в условиях замкнутого российского рынка просто некому.

📊В апреле 2024 системно значимые банки оставались крупнейшими нетто-продавцами на вторичном рынке ОФЗ (нетто-продажи = 60,2 млрд ₽). Зато они же скупают их на аукционах Минфина (покупки более чем на 150 млрд ₽). Схема проста: купить с дисконтом -> слить в рынок, продавив котировки ещё ниже -> купить с ещё большим дисконтом, и т.д.

💰22 мая состоялся аукцион ОФЗ 26246, и результаты не радуют:

● Средневзвешенная доходность составила 14,3% (!) годовых. Новый антирекорд для Минфина.
● Объём выпуска, который удалось разместить, составил всего 11,16 млрд ₽ при плане на 2-й кв. 2024 примерно 91 млрд.

Это означает, что Минфину нужны деньги, а нормальных покупателей на госдолг по-прежнему нет. И чем острее Минфин будет нуждаться в деньгах, тем сильнее крупные игроки смогут выкручивать ему руки, требуя всё более высокую премию к доходности.

🤷‍♂️И их можно понять — инфляция по-прежнему не замедляется, а начало снижения ставки откладывается непонятно куда. И тут маячит не просто не-снижение, а очередное ПОВЫШЕНИЕ ставки.

ОФЗ летят в ад! Почему так происходит и когда это закончится. Мои убытки
Индекс RGBI за 6 последних лет (свечи недельные). Источник: TradingView

… Ставка — 17%?

Есть серьезные опасения, что ключевую ставку поднимут до 17% на ближайшем заседании. Об этом косвенно говорит и рост ставок по вкладам до максимального значения в 17% годовых в крупнейших банках, которые, видимо, заранее готовятся к такому шоковому сценарию с «ключом» в июне.

🏛️При этом на днях зампред ЦБ А. Заботкин прямо намекнул, что ЦБ рассмотрит вариант с повышением ставки. К тому же, по его словам, поступившие с апрельского заседания совета директоров данные усиливают аргументы в пользу поддержания жесткой ДКП в течение более продолжительного времени.

🤷‍♂️Если бы мне кто-то сказал о таком развитии событий ещё в январе, я бы не поверил. А теперь вполне допускаю и такой поворот.

ОФЗ летят в ад! Почему так происходит и когда это закончится. Мои убытки

🤔Что делаю я

Я говорил о том, что досрочно прекращаю набор позиции по ОФЗ 26244. У меня ровно 50 бумаг на счете в БКС со средней 90,97% — убыток около 6%. Буду держать и получать купоны.

С появлением на бирже ОФЗ 26246 и её «сестер» с купонной доходностью 12%+, дальнейшая покупка ОФЗ 26244 потеряла смысл.

ОФЗ летят в ад! Почему так происходит и когда это закончится. Мои убытки
Моя позиция по ОФЗ 26244. Скрин из приложения БКС

Самую длинную ОФЗ 26238 продолжаю понемногу подбирать на снижении, сейчас в портфеле 90 штук с убытком чуть больше 4% (на самом деле больше, т.к. Сбер, чтоб было приятнее инвестору, берет в зачет НКД). Целевая позиция по ОФЗ 26238 — 200 бумаг, которые планирую и дальше набирать лесенкой вплоть до 95-97 п. по RGBI (это пока мой условный наихудший сценарий). Если мы проколем 95 п. вниз, значит все прогнозы можно выкинуть фтопку, и начался какой-то полный трындец.

ОФЗ летят в ад! Почему так происходит и когда это закончится. Мои убытки
Моя позиция по ОФЗ 26238. Скрин из приложения Сбера

Также у меня масса других выпусков ОФЗ, набранных в разное время за последние несколько лет и по разным ценам — как ОФЗ-ПД, так и ОФЗ-ПК. По выпускам ОФЗ-ПД убыток от 4% до 25%. В последние месяцы при покупках ОФЗ с фикс. купоном я делал упор только на дальние бумаги — 26238, 26241, 26243 и 26244. Остальные выпуски просто лежат в портфеле до лучших времен, периодически снабжая свежим кэшем в виде купонов.

ОФЗ-ПК (29006, 29007, 29014 и 29025) в основном зелёные и радуют адекватными купонами — не зря я начал набирать их ещё прошлым летом.

ОФЗ летят в ад! Почему так происходит и когда это закончится. Мои убытки
Моя позиция по ОФЗ 29014. Скрин из приложения ВТБ

😭Когда всё это кончится?!

Должно сойтись несколько факторов.

👉Инфляция должна показать устойчивое замедление без признаков скорого вторичного разгона.

👉Рынок должен почувствовать, что ЦБ действительно внутренне готов к снижению ставок.

👉И самое главное — банки должны либо самостоятельно прекратить спекуляции на доходностях дальних ОФЗ, либо кто-то на самом верху должен прямо запретить им это делать настолько нагло.

🚀Как только это произойдет, откат будет стремительным и мощным. Дно не угадает никто и никогда, поэтому я продолжаю планомерные, аккуратные покупки ОФЗ-ПД с подстраховкой флоатерами. И сплю спокойно, сопя в две дырочки.

👉Подписывайтесь на мой телеграм — там всегда качественная аналитика, новости и инвест-юмор.

Другие полезные материалы:
📍 Облигации или вклады: что лучше. Все плюсы и минусы. Мой выбор в 2024
📍 Сколько планирую заработать на дальних ОФЗ. Моя тактика
--------------------
✅Ещё больше интересного — в моем телеграм-канале
Мой блог в Дзене: Инвестор Сид
Профиль в Тинькофф Пульс: sid_the_sloth
74 Комментария
  • Валерий Иванович
    24 мая 2024, 08:59
    такой подход к инвестированию просто съест депозит.

      • Валерий Иванович
        24 мая 2024, 09:25
        Sid_the_sloth, 50 облигаций того, 50 облигаций другого.
        это портфель за 16 лет? 
          • MaxL2
            24 мая 2024, 10:46
            Sid_the_sloth, 

            А при чем тут тогда убытки?
            Стоимость снизилась, но купоны-то приходят как и раньше.
    • Лесенкой
      24 мая 2024, 17:48
      Валерий Иванович,
      «в условиях замкнутого российского рынка просто некому»(тм)

  • Tonikvzakone
    24 мая 2024, 09:10
    гиперка не боишься? какие еще офз ппц
  • Mr. Vitali
    24 мая 2024, 09:16
    Инфляция должна...
    Рынок должен...
    банки должны...

  • jaśnie wielmożny pan Szczur
    24 мая 2024, 09:23
    Я говорил 
    и йа говорил: тарапиза нада нету.
    дык нипаслушались же...


    нуачо, Заяц же хотел аблигациев со скидкой — вот ему и скидки))
  • Dangerous Assumption
    24 мая 2024, 09:26
    Имо — дневник юноши с совсем небольшим капиталом, но огромными амбициями и самомнением.
    Через лет 10-20 можно будет начать читать, если парень перейдет в разряд выживших. Но, скорее всего, нет.
    • Tonikvzakone
      24 мая 2024, 09:46
      Dangerous Assumption, юноша постит по 5 красивых постов в день с графиками и картинками, не знаю где у него время на работу или торговлю. скорее всего просто аналитик
        • Tonikvzakone
          24 мая 2024, 09:59
          Sid_the_sloth, как говорил Станиславский, «не верю!» )) тг канал, дзен, пульс, смартлаб. больше похож на инфоцыгана будущего, который сейчас нарабатывает аудиторию.
          ну да ладно, мне не интересно
          • SHERKHAN
            24 мая 2024, 14:03
            Tonikvzakone, 2 года в рынке-серьезно?
            Учите матчасть уважаемый. Топикстартера считаю лучшим аналитиком по облигациям. Польза огромная от подаваемой (бесплатно) информации.
            Просто он Вам не все говорит. Видимое снижение тела облигации- не особо критично в портфеле, доход по купоном у меня лично второй год превышает доход по дивидендам. Ежели что- у меня в портфеле более 150 акций эмитентов и около 40 выпусков облигаций и объемы сравнимы с авторскими… Поэтому еще раз-материал автора -один из самых ценных на смарте.
            И да, на российском рынке- со дня ваучерной приватизации, на квике с 2008 года, а ващето с мировым рынком с 1979 года.
            • Tonikvzakone
              24 мая 2024, 14:14
              SHERKHAN, 
              2 года в рынке-серьезно?
              смарт лаб так время пишет — с момента регистрации на сайте
              Учите матчасть уважаемый. Топикстартера считаю лучшим аналитиком по облигациямю
              ну считаете — флаг вам в руки и барабан на шею, кто ж против то))) я свое мнение чисто высказываю
              • SHERKHAN
                25 мая 2024, 03:02
                Sid_the_sloth, на маркете я никому не верю, потому что это глупо. Давно сказано, что чужими мозгами в рай не въедешь-нужно свои иметь. 
        • Антон Б
          24 мая 2024, 11:18
          Sid_the_sloth, а зачем посты на смартлаб по два в день?
          для души по два в день не пишут.
          значит для дела — а для какого дела?
          • Tonikvzakone
            24 мая 2024, 11:39
            Антон Б, это же сколько времени надо чтобы все это разобрать, систематизировать, картиночки примастрячить. я даже не представляю))) какой нахрен инженер )))))
            • Антон Б
              24 мая 2024, 11:58
              Tonikvzakone, да это работа. и минимум по часу.
              а то и по два в день.
              или есть просто готовые к печати статьи.
              и маркетинговый план их выпуска.
              и они куплены и сделаны кем-то.
        • ValeraShelomov
          24 мая 2024, 11:20
          Sid_the_sloth, да не тратьте время на оправдания, пишите, если нравится. Я вот читаю.
  • Сергей Хорошавин
    24 мая 2024, 09:38
    Лично я от облигаций держусь подальше — там еще много сюрпризов заготовлено…

    — Ну нафиг! ©
  • ИМХО, офзшки брать особоенно дальний конец интересно если кто ипотек набрал льготных года 3-5 назад на 30 лет под ставку 2-6%, Тогда ежемесячные можно купонами крыть, и гиперинфляции не боятся из-за хеджа в недвижке, при гипере недвижка потом догонит, хоть и депо в ОФЗ сдуется, всё же по цене буханки хлеба никто на крестовском квартиру не отдаст)
    • Dangerous Assumption
      24 мая 2024, 09:54
      Evgeniy Ivanov, гипер один не приходит. Это следствие чего-то бОльшего. Например, поражения в войне. Горячей или холодной.
      Не так всё просто с описанной вами схемой…
      • Dangerous Assumption, расскажите, какая там в Турции и Аргентине например война или поражение? И посмотрите там же график цен на недвижимость vs местной валюты. И оцените убытки тех кто брал облигации в местной валюте, и тех кто там же покупал нежвижимость.
      • Dangerous Assumption, так в этом же и смысл, вы берете на себя дополнительный риск за возможность заработать. Помоему любому дураку понятно что любая схема на бирже и спекуляции сопряжены всегда с риском. Одно дело брать ОФЗ просто в портфель с надеждной на то что инфляция снизится, другая степень риска если у вас уже есть ипотека со ставкой ниже 10%, а у некоторых вообще семейная 4%. Так что в этом случае риск гораздо ниже из-за хеджирования, чем просто брать ОФЗ в портфель.
  • PivnoiBob
    24 мая 2024, 10:32

    Честно, я не понимаю мотивации покупки облигаций ОФЗ (про ОФЗ вижу очень много заметок уже несколько месяцев из разных источников, прямо мания какая-то), особенно, когда их выбирают вместо акций. Их ценность зависит от состояния экономики и валюты, уровня ключевой ставки, 3 варианта вижу:

    1) Ставку понизят. Тогда будет рост по облигациям. Но при этом по акциям тоже будет рост, так в чём разница?
    2) Ставку оставят. Облигации будут падать, потому что Минфин будет всё больше и больше на рынок выходить облигациями, новые выпуски будут, они интереснее старых.
    3) Ставку повысят. Падать будут и облигации и акции.
    Выгода состоит в получении купонов лет 5-10? Но доходность-то не привязана к доллару (в отличие от акций, которые являются своеобразным прокси на доллар, ведь экономика экспортная), а долгосрочного укрепления рубля история РФ не знала ещё, он постоянно падает.

    Суммарно, в чём выгода ОФЗ, какая «фишечка» заложена в них? Я вижу один сценарий выгоды ОФЗ перед акциями (пускай даже консервативного и уверенного Сбера/Лукойла) — это когда инфляция вернётся в норму на 4-5%, ставка станет 8%, рубль сильно и долгосрочно укрепится по отношению к доллару.

    • Валерий Иванович
      24 мая 2024, 10:40
      PivnoiBob, когда, что-то не понимаешь,
      наверное стоит подучить теорию.
      • SHERKHAN
        24 мая 2024, 14:07
        Валерий Иванович, 
    • Антон Б
      24 мая 2024, 11:21
      PivnoiBob, покупают офз по стратегии.
      как баланс.
      вот как на кораблях деревянных возили баланс — камни внизу.
      на первый взгляд бесполезные и даже вредные — тянут ко дну.

      а выжить кораблю в шторм помогали.
      вот так и облигации — помогают выжить счету в кризис.
  • Маркиз Лафайет
    24 мая 2024, 10:51
    Помню, как новые и новые выпуски ОФЗ   ГКО предлагали по все более высоким ставкам, например под 60% в 1998-м. Иностранцы с удовольствием покупали. К августу пирамида долга выросла до максимума и ее обрушили. Но сейчас иностранцев нет.
    • Андрей
      24 мая 2024, 12:02
      Маркиз Лафайет, то есть рушить ещё проще. Холопы побухтят и разойдутся… Банкам из казны денег отсыплют.
  • Дюша Метелкин
    24 мая 2024, 11:35
    С появлением на бирже ОФЗ 26246 и её «сестер» с купонной доходностью 12%+, дальнейшая покупка ОФЗ 26244 потеряла смысл.
    -------
    У вас идея же была что тело отрастет на понижении ставки.
    Для бумаг с большим купоном этот эффект будет практически незаметным.
    Так что покупка «потеряла смысл» по какой-то иной причине, например, потому что вы не ждёте скорого снижения КС.
    Но отнюдь не потому что появились ОФЗ с купоном 12%
    • Антон Б
      24 мая 2024, 12:00
      Дюша Метелкин, для бумаг с большим купоном так-же.
      только срок до погашения влияет.
      размер купона не влияет вообще или практически вообще.

      они могут даже начать торговаться ДОРОЖЕ номинала.
      смоделируйте в екселе если не верите.
      • Дюша Метелкин
        24 мая 2024, 12:04
        Антон Б, смоделировал и по-прежнему не верю.
        Потому что чем больше размер купона (а цена ближе к номиналу), тем меньше движение тела при изменении ожидаемой доходности.
        Срок погашения там сравнимый
        • Антон Б
          24 мая 2024, 12:08
          Дюша Метелкин, движение тела не ограничего 100%.
          там вообще ограничение только снизу с 0.
          если предположим что ставка была 16% а станет резко 0.
          то облигация с дюрацией 1 год в которой было 16% годовых и которая стоила номинал 100%.

          станет стоить 116% годовых.

          и т.д.
          это вырожденный пример.
          • Дюша Метелкин
            24 мая 2024, 23:35
            Антон Б, а теперь посчитайте что будет с телом облигаций, которые стоят 60% от номинала сейчас при таком раскладе и не говорите, что будет «то же самое»…
            • Антон Б
              25 мая 2024, 03:43
              Дюша Метелкин, я уже показал что то-же самое.

              дна у гос. облигаций нет. 60% — это рынок КОСМИЧЕСКИ оптимистичен.

              в совсем не давней истории, мне бабушка рассказывала.
              это же государство, и эти же облигации.
              меняли на деньги 1 к 5 и 1 к 10.
              20% и 10% от номинала.
              и тоже после мобилизации.
              за попытку получить деньги за облигации чтобы накормить детей можно было сесть.

              а еще раньше, тоже после мобилизации, облигации вообще стали стоить 0% от номинала.

              а еще мама рассказала что облигации вообще сгорели в 90-эе...
              номинал стал стоить коробок спичек.
              и даже мобилизация не понадобилась.

              теперь ваш черед.
              а потом и ваших детей черед наступит со временем.

              учите историю.
              • Дюша Метелкин
                25 мая 2024, 03:53
                Антон Б, что-то вы, после того как математика вышла не в вашу пользу, ударились в конспирологию.
                Стоит сначала признать, что были неправы в предыдущем споре, перед тем, как начинать новый
                • Антон Б
                  25 мая 2024, 03:55
                  Дюша Метелкин, математика в мою пользу.
                  там как еще доказывать — я уже доказал.
                  но вы в математику не понимаете даже на уровне процентов.

                  по этому привел следующий аргумент — из истории страны.
                  • Дюша Метелкин
                    25 мая 2024, 04:11
                    Антон Б, все же мне кажется, что вы не посчитали...
                    Например, 26233 сейчас под 56% торгуется.
                    Если ставку снизят вдвое, то для обеспечения доходности будет достаточно примерно 75%
                    Это +35% к телу
                    Если же брать новенькую 26246, то она сейчас 91.5%
                    При том же снижении ставки будет торговаться за 110% примерно
                    А это апсайд «всего» 20%…
                    Цифры точно не считал, но порядок примерно такой
                    • Антон Б
                      25 мая 2024, 04:24
                      Дюша Метелкин, почему она будет торговаться +110% всего?
                      в этом ошибка.
                      выше привел вырожденный пример который описывает в.ч. случай и когда облигация будет +130%  к телу.


                      в принципе я уже с трех разных отраслей наук зашел.
                      и с истории и с эк. статистики и с математики чистой.

                      все три отрасли знаний сходны в одном.

                      покупать падающие в цене гос. облигации верный признак приближения потери капитала.

                      рынок это и оценивает дисконтируя номинал.

                      вы получается против трех отраслей знаний.
                      и против рынка плюсом.
                      принимаете решения.
                      вот что странно.

                      я понимаю есть люди не верят в эти % и прочую математику.
                      с магическим мышлениям.
                      но зато умеют в историю и в философию.
                      ну им можно рассказать историю страны.

                      а вы во что верите?
                      • Дюша Метелкин
                        25 мая 2024, 09:44
                        Антон Б, она будет торговаться с такой ценой тела чтобы обеспечить соразмерное снижению ставки снижение доходности облигации
                        • Антон Б
                          25 мая 2024, 09:59
                          Дюша Метелкин, соразмерно изменению ставки.
                          не обязательно снижению.
                          легко может быть и 20% и 40% и 210%




                          • Дюша Метелкин
                            25 мая 2024, 11:01
                            Антон Б, мы обсуждали идею, по которой старые ОФЗ ПД лучше, чем новые.
                            Не отклоняйтесь от вопроса, пожалуйста.
                            • Антон Б
                              25 мая 2024, 20:57
                              Дюша Метелкин, вывод что они не лучше.
                              • Дюша Метелкин
                                25 мая 2024, 21:03
                                Антон Б,
                                С появлением на бирже ОФЗ 26246 и её «сестер» с купонной доходностью 12%+, дальнейшая покупка ОФЗ 26244 потеряла смысл.
                                -------
                                У вас идея же была что тело отрастет на понижении ставки.
                                Для бумаг с большим купоном этот эффект будет практически незаметным.
                                Так что покупка «потеряла смысл» по какой-то иной причине, например, потому что вы не ждёте скорого снижения КС.
                                Но отнюдь не потому что появились ОФЗ с купоном 12%
                                ------
                                Скопирую ещё разок, а то вы опять забываете, что я обсуждал
                              • алексей
                                27 мая 2024, 14:26
                                Антон Б, Дюша прав
  • Andrey Demidov
    24 мая 2024, 11:45
    Позволю себе испортить настроение топику. Недвижимость не может быть активом. Это убытки будущих периодов. Продать её уже через пару лет будет проблематично, а вот потерять этот пассив в результате военных столкновений вполне себе вероятно. Вспомните Москву объятую пожаром и лошадей маршала Мюрата. 
    А если квартира и останется, то будет равна стоимости недвижимости в Северной Кореи.
    Уже на сегодня этот пассив имеет ряд надзорных ограничений. И может быть отобран и пожарниками и указами президентов, да и просто бандитами.
    А ещё можно отравиться водой из крана.
    Почему не верите идиоту? Он же сказал всем — будете в раю.
    Что же касается займов государству ведущему затяжную военную баталию — не удивляет, что они падают. Их стоимость оценивается в том числе вероятностью победы страны в военной компании. Сейчас мы это и видим. Таким образом эта часть диверсификации самая проблемная.
       
    • DNN
      24 мая 2024, 16:46
      Andrey Demidov, откуда пишешь?
  • George Martin
    24 мая 2024, 11:46
    ОФЗ как и корпораты класса А можно, нужно. Большие деньги, ленивое управление. Дюрация год. Шоп яйца пинцетом потом не ощипывать, когда деньги понадобились вдруг, а ты в дальних, у которых тело сложилось вдвое...
    Под короткие и кредит можно взять и если что тело не шибко ушатано, если просто край. 
  • -6% и такой паникой веет от поста, жесть. Если вы 16 лет на рынке, то должны были видеть гораздо более плохие условия. Следовательно, опыт не более 1-2 лет на рынке.

    Повышение ставки на 1% — это шок? Ставка может быть и 20% и 50% — это все не шок при грамотной ДКП. Проходили уже.
  • Василий Пупкин
    24 мая 2024, 15:16
    облигации СССР) вот с кем вы связались, некто вам не даст заработать ваши деньги потрачены как вы купили ГКО)
  • Василий Пупкин
    24 мая 2024, 15:21
     там денег остаётся для того чтоб пирамида не рухнула, новых покупателей нету, а рубли отдают через станок — обесцененными, но в основном всех кинут… кто держит воздух) 
  • Петрович
    24 мая 2024, 19:31
    Инфляция должна замедлиться...
    Рынок должен почувствовать...
    Банки должны прекратить....
    А с какого х… я они Вам это должны? Уж, простите...
    У вас полное непонимание причин падения ОФЗ. Как вы вообще ими торгуете?
  • Григорий Старцун
    24 мая 2024, 21:33
    «Финуслуги» в помощь, ставка 18,5% в год и никакого рыночного риска, все вклады застрахованы АСВ, получай стабильный доход и не парься. 
  • Виктор Мохин
    24 мая 2024, 22:31
    Подключите дружественные страны на биржу к нам, и, может, немного изменится ситуация.
    • Маркиз Лафайет
      24 мая 2024, 23:42
      Виктор Мохин, «дружественные страны» сами любят занимать, но очень не любят возвращать.
      • Виктор Мохин
        26 мая 2024, 18:56
        Маркиз Лафайет, отдадут товарами ))) Надеюсь 
        • Маркиз Лафайет
          26 мая 2024, 19:43
          Виктор Мохин, обычно отдавали крепкими объятиями, слюнявыми поцелуями и твердыми обещаниями.
  • zelenyinvestor
    26 мая 2024, 21:28
    Сколько людей, столько и мнений, напишу и я свое. Пока идёт сво, у людей нет веры ни правительству, ни рублю, ни желаемой инфляции в 4% (а что это о ней уже все забыли?). Появились деньги? Получил наследство? Надо быстро потратить, пока не обесценились! И так размышляют все, и не безосновательно. Практика это подтверждает, кто купил «вчера», тот в выигрыше. А если нету денег, то надо брать кредит под любую ставку, и фиксировать цену покупки. Я раньше таких дурачками считал, думал вот дураки банку платят. В итоге пока я копил на машину, квартиру, все мои знакомые дурачки купили в два раза дешевле, а я в итоге так и пошел за ипотекой. Не будет понижения ставки, пока СВО не закончится, нету веры в завтрашний день. А вот расти она будет. Не помнит, не знает молодое поколение как у людей накопления всей жизни сгорели в огне инфляции в 1991ом. Поучительно.
  • Андрей Новиков
    29 мая 2024, 11:11
    Проблема решается понижением ставки. С повышением ставки минфин окажется в ещё большей жёппе

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн