Коллеги, объясните на пальцах, что будет с LQDT и подобными фондами если, вдруг, все держатели начнут его сливать в рынок?
Посмотрел историю SBMM, там и по 10% в день просадки легко были...
Антон Б, вы путаете ETF на акции и ETF, основным инструментом которого являются инструменты РЕПО денежного рынка, это принципиально разные фонды. Даже если взять в кач-ве примера FinEX, они потерпели крах в России только из-за иностранной локализации (были заблокированы, как и другие иностранные активы, такие, как иностранные акции и облигации). К LQDT, SBMM, AKMM это не имеет отношения.
Auximen, это абсолютно такие-же инструменты.
абсолютно такие же фонды.
то что там наверчено станет ясно только в час х как в финекс.
что там в декларации — ц финекс тоже были декларации а оказалось что все не так как в декларации.
и лицензия от ЦБ тоже была.
Антон Б, если вы не видите разницу между ETF на акции и ETF, основным инструментом которого являются сделки РЕПО, а так же между иностранными ETF и ETF крупных российских банков, не вижу смысла продолжать этот диалог.
Зачем нужны в портфеле: помогут сохранить сбережения и инвестировать без риска. Эти инструменты подходят для размещения временно свободных денежных средств.
FXTB — низкорисковый долларовый фонд, внутри которого представлены американские краткосрочные казначейские облигации (векселя) — самые надежные инструменты фондового рынка (кредитный рейтинг — AAA).
FXMM — фонд краткосрочных казначейских облигаций со встроенным механизмом рублевого хеджирования. Позволяет инвесторам избавиться от влияния изменений курсов валют и дополнительно зарабатывать на разнице рублевых и долларовых ставок.
это ровно один в один такие-же фонды.
до буквы.
но оказалось что показалась.
и что смешаны активы с другими фондами.
юридически.
точно так-же может быть с любым другим фондом етф без различий.
плюс это етф не крупных российских банков.
а отдельных!!! юридических лиц.
за которыми как бы стоит банк.
но юридически не стоит.
вы в принципе не понимаете что такое эти фонды.
раз допускаете такие ошибки.
Антон Б, начать с того хотя бы, что это не ETF, а ПИФ в российской юрисдикции. Суть тут не в Сбере, ВТБ и т.д. ПИФы — вполне зарекомендовавший себя инструмент. Да, доходность часто бывает ниже желаемой, но прям лютых кидков замечено не было. Есть много мелких частных управляек (Арсагера и прочие). И там пока также всё было спокойно. А если у вас есть вопросы почему в Финексе получилось не так, то надо хотя бы посмотреть на лицо Кренделя и все вопросы отпадут. Надо же думать, в конце концов, каким людям даёшь свои деньги.
Auximen, да это армагедднощик очередной. А точнее тролль. Чего бы народ не попугать лишний раз. Надёжного как гранит на рынке нет вообще ничего. Но и преувеличивать риски не стоит. Где-то они прямо торчат, а где-то всё более-менее ровно.
Антон Б, быть может всякое конечно. Но пифы Тройки (ныне УК Первая под Сбером) существуют с 1997 года. Управляли конечно по-разому, но как у финекса пока не было ни разу. А это как-никак 27 лет.
Vsevolod Voronin, а вот и нет.
выяснилось задним числом.
что денежные фонды которые не должны были пострадать.
потому что их бумаги не блокировались фактически.
пострадали из-за того что юридически были в одной корзине с другими фондами.
что не было известно.
более того заявлялось что каждый фонд сам по себе и убытки одного фонда не влияют на другие.
оказалось что это не так.
и что контрагент забрал ликвидность из одних фондов чтобы покрыть дыру в других фондах.
где другие вкладчики были.
вкладчики в разных фондах разные.
алексей, это одно и тоже, иностранное название ETF (exchange traded fund, т.е. фонд, торгующийся на бирже), российское — БПИФ (биржевый паевый инвестиционный фонд). ETF/БПИФ есть разных видов: фонды на акции, недвижимость (РенталПро), на инструменты денежного рынка (сделки РЕПО, фонды LQDT, AKMM).
Нужно читать проспект конкретного фонда, а там раздел про обязательства маркетмейкера (ММ).
В них обычно есть лимит на внутридневной объем поддержки спредов с его стороны.
При большом шухере, как в феврале 22, эти объемы могут быть выбраны до конца торговой сессии и тогда цена может улететь куда угодно вследствие деятелей продающих или покупающих по рыночной цене.
Поэтому торгуйте паи фондов только лимитными заявками и будет вам счастье.
Плантатор Мигель, лимиты внутридневной поддержи.
если размазать их по объему фонда.
это 2800 и более торговых дней.
12 лет легально не нарушая даже проспект можно мурыжить.
без оплаты процентов.
если все захотят срочно выйти.
То есть при шухере будут сливать по 50 миллионов в день и все!
На шестое марта СЧА фонда — 141 250 906 658 рублей.
141250/50 = 2825 дней
или
141250/50/247 рабочих дней = 11.5 ЛЕТ.
Плантатор Мигель, если все начнут выходить то надо сравнивать не с объемом торгов, а с объемом денег которым надо выйти.
а это объем фонда а точности
ведь всем этим деньгам надо будет в конце выйти.
сам фонд это не конечная цель денег.
Антон Б, ок. Теперь я Вас понял. Но, мне кажется, все никогда на выход не побегут в один момент. При просадке в пару процентов у Вас спекули уже начнут паи таких фондов откупать, чтобы на следующий день с утра пораньше их ММ продать.
Это Вы кстати на графике SBMM и видите в феврале 22.
Антон Б, Продолжу вашу мысль: а если все начнут выводить деньги из Сбера? Правда, непонятно куда их можно вывести.)
Если случится такое, деньги ничего не будут стоить. Только тушёнка и боеприпасы будут иметь ценность. )
Антон Б, это верно лишь частично. В правилах такое указана возможность продать паи непосредственно УК с дисконтом 5%, если помню правильно. В данном случае нет лимита.
Антон Б, я читал с юристом правила по всем УК, там нет ограничения объема по прямым сделкам и по погашению. Но есть отличия по прекращению фонда — какие-то пойдут на процедуру закрытия при погашении 75% паев, какие-то — при 100%. Вознаграждение УК за прекращение вроде 0.01%. Погашение — без дисконта, а прямые сделки с УК — с дисконтом не более 5%.
Нюансы по погашению есть — приостановить могут погашение, но все в рамках ФЗ.
Цифры и условия написал по памяти, могу в чем-то ошибится, поэтому почитайте правила — перепроверьте. Как раз УК Первая неделю-две назад выпустила новую редакцию правил, где вернули пропавшее слово «процентов» в п. 46. Без него допустимая просадка маркетмейкера была 50%, а сейчас, после исправления — полпроцента.
Лучше деньги держать в накоптельных счетах, там выйти можно свободно
LQDT, да, если большенство захочет выйти, будет просадка по цене, так же и во флоутерах,
Какойто Неизвестных, фонды не берут офз.
а живут на сделках через ночь.
дают в долг на один день деньги ( на одну ночь)
что физлица объективно сделать не могут.
Россия рассматривает экспорт газа в КНР через Казахстан — Ъ Российская сторона рассматривает новый потенциальный маршрут экспорта газа через восточный Казахстан в Китай мощностью до 35 млрд кубометров...
Розничные паевые инвестиционные фонды (ПИФы) продолжают сокращать вложения в иностранные ценные бумаги — Ъ Управляющие компании продолжают активно сокращать вложения в иностранные ценные бумаги (ИЦБ),...
Газпром возглавил рейтинг крупнейших компаний РФ по объему инвестиций, общая сумма которых в 2023 году составила 2,5 трлн рублей — Forbes Второе место в списке заняла нефтяная компания «Роснефть» (1,3...
Выдача потребкредитов в октябре по сравнению с сентябрем сократилась на 20% При этом, по данным НБКИ, выдача потребкредитов в октябре сократилась еще существеннее по сравнению с началом года. Сокращен...
Выдача потребкредитов в октябре по сравнению с сентябрем сократилась на 20% При этом, по данным НБКИ, выдача потребкредитов в октябре сократилась еще существеннее по сравнению с началом года. Сокращен...
Выдача автокредитов сократилась в октябре на 37% Всего за месяц было выдано более 86 тыс. ссуд на общую сумму 123 млрд рублей.Согласно данным ОКБ, средний размер автокредита в октябре вырос до 1,44 мл...
Выдача автокредитов сократилась в октябре на 37% Всего за месяц было выдано более 86 тыс. ссуд на общую сумму 123 млрд рублей.Согласно данным ОКБ, средний размер автокредита в октябре вырос до 1,44 мл...
Во пример SBMM в феврале 2022, будет примерно так. Ничего страшного, но внутридневные спреды будут по 15-20%.
будет как в финекс.
не даром там все эти фонды на ОТДЕЛЬНЫЕ юрлица.
типа фонд от тинькова но на ОТДЕЛЬНОМ юр лице.
не исполненное обязательство покупки это не мошенничество.
абсолютно такие же фонды.
то что там наверчено станет ясно только в час х как в финекс.
что там в декларации — ц финекс тоже были декларации а оказалось что все не так как в декларации.
и лицензия от ЦБ тоже была.
как-бы отдельный.
и все фонды как-бы отдельные.
finex.blog/vidy_etf_ot_finex_polnyy_spisok_upd/
это ровно один в один такие-же фонды.
до буквы.
но оказалось что показалась.
и что смешаны активы с другими фондами.
юридически.
точно так-же может быть с любым другим фондом етф без различий.
плюс это етф не крупных российских банков.
а отдельных!!! юридических лиц.
за которыми как бы стоит банк.
но юридически не стоит.
вы в принципе не понимаете что такое эти фонды.
раз допускаете такие ошибки.
выяснилось задним числом.
что денежные фонды которые не должны были пострадать.
потому что их бумаги не блокировались фактически.
пострадали из-за того что юридически были в одной корзине с другими фондами.
что не было известно.
более того заявлялось что каждый фонд сам по себе и убытки одного фонда не влияют на другие.
оказалось что это не так.
и что контрагент забрал ликвидность из одних фондов чтобы покрыть дыру в других фондах.
где другие вкладчики были.
вкладчики в разных фондах разные.
smart-lab.ru/blog/995789.php
В них обычно есть лимит на внутридневной объем поддержки спредов с его стороны.
При большом шухере, как в феврале 22, эти объемы могут быть выбраны до конца торговой сессии и тогда цена может улететь куда угодно вследствие деятелей продающих или покупающих по рыночной цене.
Поэтому торгуйте паи фондов только лимитными заявками и будет вам счастье.
если размазать их по объему фонда.
это 2800 и более торговых дней.
12 лет легально не нарушая даже проспект можно мурыжить.
без оплаты процентов.
если все захотят срочно выйти.
То есть при шухере будут сливать по 50 миллионов в день и все!
На шестое марта СЧА фонда — 141 250 906 658 рублей.
141250/50 = 2825 дней
или
141250/50/247 рабочих дней = 11.5 ЛЕТ.
smart-lab.ru/blog/995789.php
а это объем фонда а точности
ведь всем этим деньгам надо будет в конце выйти.
сам фонд это не конечная цель денег.
Это Вы кстати на графике SBMM и видите в феврале 22.
Если случится такое, деньги ничего не будут стоить. Только тушёнка и боеприпасы будут иметь ценность. )
это было на моих глаза в 1991-1993.
никто не смог вывести деньги из сбера — государство закрыло вывод.
не давали.
тушенка — конечно — я и сейчас ее ем.
а боеприпасы не понадобились.
в 1991-1993 ровно так все и было.
так что да.
В России это происходит регулярно.
и уже происходило 4 раза за 120 лет.
как раз раз в 30 лет примерно.
и как раз 30 лет прошло.
может там тоже ограничение по объему.
Антон Б, я читал с юристом правила по всем УК, там нет ограничения объема по прямым сделкам и по погашению. Но есть отличия по прекращению фонда — какие-то пойдут на процедуру закрытия при погашении 75% паев, какие-то — при 100%. Вознаграждение УК за прекращение вроде 0.01%. Погашение — без дисконта, а прямые сделки с УК — с дисконтом не более 5%.
Нюансы по погашению есть — приостановить могут погашение, но все в рамках ФЗ.
Цифры и условия написал по памяти, могу в чем-то ошибится, поэтому почитайте правила — перепроверьте. Как раз УК Первая неделю-две назад выпустила новую редакцию правил, где вернули пропавшее слово «процентов» в п. 46. Без него допустимая просадка маркетмейкера была 50%, а сейчас, после исправления — полпроцента.
LQDT, да, если большенство захочет выйти, будет просадка по цене, так же и во флоутерах,
Как так получилось, что LQDT «просел» 21 февраля, а специальная военная операция началась 24 февраля 2022 года?
а живут на сделках через ночь.
дают в долг на один день деньги ( на одну ночь)
что физлица объективно сделать не могут.