Aboba
Aboba Ответы на вопросы
31 августа 2024, 14:59

В чём преимущество у облигаций/LQDT перед вкладами?

Не судите строго, недавно начал разбираться в финансах, вижу, что все рекомендуют ОФЗ/корп бонды/LQDT. Но ведь по вкладам можно получить 18.5+ процентов, а ОФЗ/облигации дают меньше (даже с доходностью 20+ процентов, за вычетом налога получится так же, как вклад). LQDT даёт 15-17% годовых, так в чём смысл?
P.S. нужно припарковать деньги на небольшой срок до 6 месяцев
43 Комментария
  • ВГ
    31 августа 2024, 15:10
    Вклады также выигрывают по доходности инвестиции и трейдинг, в подавляющем большинстве случаев. Но это не выгодно финансовой индустрии, поэтому они с таким усердием придумывают всё новые и новые продукты.
  • EvgenBekker
    31 августа 2024, 15:21
    Давай мне, я припаркую 
      • Sergio Fedosoni
        01 сентября 2024, 17:24
        Aboba, облигации/ фонды ликвидность более мобильны — вклад срочный раньше забрать не получится, по под обеспечение LQDT можно, например фьючами торговать без ГО
        smart-lab.ru/blog/1039164.php

        в связке с трейдингом — когда то высвобождается или требуется ликвидность так точно удобнее
  • EvgenBekker
    31 августа 2024, 15:23
     Если до 1,5 млн сумма, то что париться? Открой накопительный счет в Альфе, или Газпромбанке и тд., если ставку поднимут, на твоем счете тоже поднимут процент. А вклад на полгода с фиксированной ставкой.
  • bwc
    31 августа 2024, 16:03

    как вы посчитали доходность lqdt?
    прям вот однозначной разницы наверное нет — просто паркуемся там где реально выгоднее
    как вариант в офз/lqdt можно держать небольшую часть на случай форсмажора чтобы не закрывать весь вклад

  • Александр Крутой
    31 августа 2024, 17:42
    Привет. До 6 месяцев это точно вклад или накопительный счет. Не лезьте на фондовый рынок с такими целями.
  • Ayrisu
    31 августа 2024, 21:15
    Если у вас сумма до 1млн то лучше вклады, так как получается выгоднее за счет налогообложения. Долговой рынок для больших сумм.
      • Ayrisu
        31 августа 2024, 21:56
        Danila Egorenko, если больше — надо понять к какому сроку нужны деньги.

        Если конкретный срок известен, то можно покупать облигации с постоянным доходом со сроком погашения к тому сроку, который вам нужен и с тем риском/доходностью который вас устраивает.

        Если срок не определен, можно покупать флоатеры, например ОФЗ 29014 (в нем большая ликвидность — легко выйти), или, что-то из корпоративных, например ГАЗПРОМ НЕФТЬ-003P-13R RU000A109B33 (там ликвидность поменьше, но зато есть премия к ставке).

        Если срок до 6 мес можно разложить вклады по банкам, не более лимита АСВ (1.4М).
          • Ayrisu
            31 августа 2024, 22:21
            Danila Egorenko, если у вас срок до 6 мес и сумма менее миллиона рублей то идти на биржу нет никакого смысла. Если сумма больше миллиона можно или разложить по банкам (1.4М АСВ), или 1М положить на вклады, а на остальное попытаться выгадать что-то на долговом рынке биржи.
      • Ayrisu
        31 августа 2024, 21:38
        Danila Egorenko, фондам не особо доверяю:

        Опять LQDT — так ли он ликвиден?
        smart-lab.ru/blog/995789.php

        БПИФ GOLD от компании ВИМ инвестиции (бывший VTBG от ВТБ).
        smart-lab.ru/blog/837207.php
        • kuzbass_oleg
          02 сентября 2024, 07:13
          Ayrisu, Ну ликвиден достаточно для того у кого 10-20 млн. Выйти 5 минут.
  • Сергей Аноним
    31 августа 2024, 22:11
    Для физлица оно нужно для того, что бы просто не выводить деньги с биржевого счета.
  • Lidte
    01 сентября 2024, 04:47

    Главная проблема вашего вопроса в том, что вы пытаетесь высчитать пару процентов выгоды туда-сюда, хотя гораздо важнее другие вещи. Вы оптимизируете доходность, хотя важнее риск и понимание, какой инструмент вы используете. Важна еще психология: вас не должно напрягать то, где вы держите деньги. 

    Это все абсолютно разные инструменты.

    ОФЗ или обычные корп бонды вырастут в цене, если ЦБ РФ начнет понижать ставку, тут можно и просто поспекулировать в моменте. Но в них можно и застрять, если продолжат ставку повышать (а при сверхкризисном сценарии типа турецкого облигации = крах вашего портфеля). Облигации неликвидны и могут падать в цене: даже если вы возьмете сейчас облигацию с погашением через 6 месяцев, надо быть готовым на это время о ней забыть. Если вы используете вклад, вы можете хотя бы полностью изначальную сумму получить без потерь, если вам срочно потребуются деньги. Я сейчас говорю исключительно о коротких облигациях, у длинных есть еще другие возможные плюсы. 

    LQDT высоколиквиден, и эта ликвидность дорогого стоит. Т.е. если вы активно управляете своим портфелем, хранить деньги во вкладах или облигациях глупо, т.к. деньги вам могут понадобиться в любой момент. LQDT дает гибкость. Но у LQDT есть свои риски, это биржевой инструмент со своими особенностями. Например, в супер-кризисной ситуации маркет-мейкер может уйти из стакана, и стоимость LQDT могут продавить. Это не накопительный счет в банке. Но пока (за несколько последних лет) у LQDT никаких серьезных просадок не случалось.

    Если у вас цель — просто припарковать деньги на 6 месяцев, т.е. устраивает их заморозка на это время, возьмите просто вклад в нормальном банке, он безопаснее любой облигации (разве что ОФЗ безопаснее, пожалуй). Только если у вас очень большая сумма, налог 13% ведь и на вклады действует при определенных условиях.

    У меня устроено так: я раньше держал всю рублевую ликвидность в LQDT, но сейчас держу ее на накопительных счетах с приветственным периодом, с начала этого года. Сейчас это 19-19.5%. Можно открыть в ВТБ, держим там средства с таким процентом пару месяцев. Потом открываем накопительный счет в Газпромбанке с примерно такими же условиями. Когда там приветственный период заканчивается, и мы пытается вывести деньги (приличную сумму), Газпромбанк нам в приложении предлагает накопительный счет Лояльный с такими же условиями еще на пару месяцев. Все это требует дополнительных усилий, но обеспечивает ликвидность, доходность все же чуть выше, чем у LQDT (но надо учитывать налог на вклады, это важно!), меньше непонятных рисков. Если вас интересуют накопительные счета/вклады, обратите внимание на сайт и Telegram-канал «Храни Деньги» — это лучший источник информации по теме банковских продуктов, любых.

    • Григорий
      02 сентября 2024, 16:49
      Lidte, я смотрю, никто пока не рассматривает кидок со стороны ук ликвидити, а зря.
      • Lidte
        05 сентября 2024, 03:05

        Григорий, я вижу и такой риск, но считаю его маловероятным. Особенно учитывая, что это ВТБ, который эти фонды активно развивает, создает новые, хорошо на них забабатывает. И стрелять себе так в ногу… учитывая что еще есть и конкуренты в лице SBMM, AKMM, TMON… Было бы очень нерационально. 

        Это риск уже недалеко от уровня «конфискуют депозиты» или «будет дефолт, и по ОФЗ ничего не выплатят». Т.е. при такой логике лучше всего либо уезжать из России, либо физическое золото, ну и недвижимость. 

        Вот есть же пример: был похожий фонд Райфа, который перестал работать, и даже там деньги инвесторам вернули, хотя и не без нюансов, но все же ничего существенного они не потеряли. Тут фонд покрупнее, и от ключевого российского банка, а не от австрийской компании, которую заставляют сворачивать бизнес в России. 

        В любом случае я этот риск для себя учитываю, поэтому накопительные счета для меня лучше, чем LQDT, при прочих равных, даже если сумма не покрывается страховкой АСВ. 

        Отмечу, что странно, что именно в случае с LQDT люди так любят говорить про эти риски, а вот про риски каких-нибудь корпоративных бондов говорят гораздо меньше. Уверен, что дело тут в том, что облигации — это что-то привычное, а эти фонды — что-то новое, более непонятное, и тут реально какой-то страх неизвестности есть. Это я не про вас, а вообще.

        • Григорий
          05 сентября 2024, 09:31
          Lidte, а есть подтверждение, что это ВТБ?
          • Lidte
            05 сентября 2024, 17:08

            Григорий, только такое ) Собственно, это переименованные фонды ВТБ и есть:
            frankmedia.ru/88942

            Они не светят то, что фонды ВИМ относятся к ВТБ. 
            Еще ВТБ Брокер не берет комиссию за покупку этих фондов и активно их рекламирует.

            • Григорий
              05 сентября 2024, 17:29
              Lidte, ну потом скажут, а кто вам сказал, что это втб?
  • Олег Фоминок
    01 сентября 2024, 10:55
    Если деньги планируете использовать в дальнейшем для покупки товаров, то в рынок лучше не лезть.
  • ignat
    01 сентября 2024, 10:56
    Помимо возможности быстро выйти в деньги из LQDT, еще интересно иметь 80% свободных денег внутри дня от позиции по LQDT или SBMM.
  • Григорий Старцун
    01 сентября 2024, 12:16
    Нет преимуществ, вклад самый оптимальный вариант для капитала до 1400К.
  • Григорий Старцун
    01 сентября 2024, 12:23
     Есть еще вариант для прошаренных это синтетические облигации, это хеджирование купленных акций проданными фьючерсами, преимущество этой конструкции в отсутствии риска дефолта заемщика в связи с его отсутствием.
      • Григорий Старцун
        01 сентября 2024, 19:47
        Aboba, Это классический арбитраж, покупаете акции и продаете фьючерсы на эти же акции, и у вас со временем распадается контанго и приносит доход, плюс колеблется базис и при маневрировании позиции приносит доход, а если найдете брокера с низкими комисами за маржиналку то вообще огонь. Этот фокус не только с акциями можно проворачивать но и с другими инструментами. Например фьючерс с фьючерсом или фьючерс с контрактом на разницу. Это стопудовый способ систематически получать прибыль на капитал. А теханализ, фундаментал и инвистиции не приносит систематическую прибыль на капитал а миф что приносят сфабриковали брокеры чтобы косить комис.
  • PM
    01 сентября 2024, 13:48
    Если сумма небольшая (лям+), то проще вообще открыть накопительный счет приветственный, как выше написано. Например, в ВТБ это 19 процентов. Если там уже побывал, то даже Сбер с его 16 сойдет. За полгода разница с вкладом в 19 процентов будет пара сотен рублей. Хато ты всегда свободен в снятии денег
      • PM
        01 сентября 2024, 15:16
        Danila Egorenko, Раскидать по двум банкам
      • Sergio Fedosoni
        01 сентября 2024, 17:26
        Aboba, больше это 30 млн или 300, тут и такие есть «инвесторы»
  • Jesse Felder
    01 сентября 2024, 18:36
    Если сумма небольшая — вклад выгоднее из=за отсутствия налогов.
    Плюс биржу могут закрыть, как в 22-м и деньги будут недоступны.
  • Иван Безродный
    01 сентября 2024, 22:17
    Если будут стоп-торги на бирже (как весной 2022), как выйти в деньги из LQDT?
  • Ayrisu
    01 сентября 2024, 22:20
    Еще облигации бывают с привязкой к ставке (флоатеры), привязкой к инфляции (линкеры), привязкой к валюте (квазивалютные).
    А вклад он только фиксированный в рублях.
    Из облигаций можно составить «портфель ростовщика»:
    smart-lab.ru/blog/1052273.php
      • Ayrisu
        01 сентября 2024, 22:36
        Aboba, в вашей ситуации со сроком полгода — никаких, лучше вклад.
        О чем было написано выше — это долгосрочная стратегиях сохранения со сроком от трех-пяти лет.
  • Григорий
    02 сентября 2024, 16:51
     в долгосрок нужны не облиги, а  акции, а облиги помогают созданию интересных портфелей. 1-2-3% ничего не изменят.
      • Григорий
        02 сентября 2024, 17:02
        Aboba, долгосрок-это когда не ставишь себе определенные временные рамки. Не ставишь цели заработать за точный срок.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн