Тимур Гайнетьянов
Тимур Гайнетьянов личный блог
03 февраля 2025, 22:10

Покупка ПИФов на Индекс или сборка портфеля самому.

Т-Инвестиции подготовили таблицу (рис 1) где за 20 лет посчитали див доходность индекса и потери на НДФЛ (13%) от поступающих дивидендов. Основной посыл, что инвестирование в фонды выгоднее чем собирать индекс самому.
Покупка ПИФов на Индекс или сборка портфеля самому.
Если подходить к этому вопросу формально. То с этим действительно сложно спорить. Общие расходы популярных фондов сейчас, относительно, небольшие:

EQMX (УК ВИМ Инвестиции) — 0,67% в год.
TMOS (УК Т-Капитал) — 0,79% в год.
SBMX (УК Первая) — 0,95% в год.
BCSR (УК БКС Мир инвестиций) — 0,98% в год.

Так за 2024 разница на потерях между налогами и минимальной комиссией в случае фонда EQMX составила 0,53% (1,20%-0,67%) или 5.300 руб. При условии, что за 2024 вы получили дивидендами 1.000.000 руб. при общем портфеле ~10 752 688 руб.
Или 0,41% — 4.100 руб., 0,25% — 2.500 руб. и 0,02% — 2200 руб. для TMOS, SBMX и BCSR соответственно.

Большие ли это потери? — тут каждый решает сам. За себя скажу, что если бы повторял индекс, то заморачиваться с повторением индекса самому отслеживания изменения веса компонентов и состава индекса вряд ли бы стал, купил бы просто фонд. Но я и не повторяю индекс!

Зачем мне платить в индексе за компанию ВТБ $VTBR? Когда на Дне инвестора менеджмент рассказывает, что снизить долю государства в акциях компании можно двумя способами: (1)продать часть до уровня выше 50% или (2) сделать допэмиссию😄. Кто знает хорошо историю ВТБ, тот понимает какой вариант они скорей всего выберут (краткую историю «сюрпризов» ВТБ разбирали в прошлом году). А сейчас на ВТБ приходится 1,18% веса индекса.

Или можем в Индексе про МТС поговорить, который в долг дивиденды платит, Мечел обсудить (в индексе ао и ап), Сегежа в индексе была, пока её не убрали и т.д. Зачем мне за всё это платить покупая индекс? Так что комиссия это ок, но это не всё на что надо смотреть. Что покупаешь посмотреть тоже не помешает.

А ещё не помешает посмотреть то, чего в индексе нет. Газпром нефть, Ленэнерго ап и Черкизово, их вот нет. А под мои критерии подходят отлично.

Вес в индексе история тоже не однозначная. На Газпром и Лукойл приходится четверть веса индекса. А на ФосАгро и Европлан менее 1%. На мой вкус что-то не так в этом подходе.

Да и див доходность у индекса не сказать что ТОП, если на историю посмотреть. Она только в 2022 году была выше 10%. Ну что это такое? А вот не надо ВТБ, Мечел, Сегежу и им подобных набирать, тогда див доходность будет получше. Вы скажете «Да это же ещё больше налогов! Караул». Боятся надо не больших налогов, а маленьких доходов. Это как радоваться что платишь 13%, а не 22% по НДФЛ.

В общем отношение к индексным фондам у меня как у Капитана Смоллетта (рис 2).
Покупка ПИФов на Индекс или сборка портфеля самому.


Не рекомендация само собой, для кого-то фонды ТОП история.

---
Я частный инвестор, автор телеграмм канала «Ричард Хэппи», Бесплатного курса по облигациям и стратегии автоследования «Рынок РФ» и «ОФЗ/Корпораты/Деньги». Написанное не является индивидуальной инвестиционной рекомендацией
33 Комментария
  • Ayrisu
    03 февраля 2025, 22:15
    Фонды не платят дивиденды. Это их жирный минус.
    Так бы был денежный поток, но его НЕТ.

    Продавать часть паев не вариант — индекс может упасть и придется фиксировать убыток.

    Да и комиссии огромные, просто за механическое следование индексу. И отставание от эталона. Одни минусы.
    • Александр Бельских
      03 февраля 2025, 23:03
      Ayrisu, как раз вариант, у вас стоимость пая упала меньше падения стоимости акций, входящих в него, на сумму дивидендов. Эту сумму и выводите
    • Дмитрий Хитрый
      03 февраля 2025, 23:58

      Ayrisu,
      они реинвестируют дивиденды;
      продавать можно не только, когда упадет;)
      комиссии не стоят геморроя, типа анализа компаний, распределения средств...;
      отставание идет за счет комиссий.

      С дивидендов не платятся налоги, с ЛДВ вообще налогов не будет.
      Сэкономленный налог, вместе с дивами, продолжает работать, года чз 2-3 уже окупает комиссии и далее ускоряет работу сложного процента, лет чз 10 экономия начинает давать иксы, относительно стартового капитала...

  • Мультитрендовый
    03 февраля 2025, 22:38
    Тоже считаю что нужно напротив, стремиться как можно больше налогов платить! Тк налоги платятся с прибыли, а цель инвестиций это прибыль!
    • Himmel
      03 февраля 2025, 23:03
      Мультитрендовый, компания получила прибыль -заплатила налоги. Хомяк получил от компании дивы — заплатил налоги. Опять.
      Каеф
      • Мультитрендовый
        03 февраля 2025, 23:08
        Himmel, это типо налог с зарплаты…
        • Himmel
          03 февраля 2025, 23:10
          Мультитрендовый,
          • Мультитрендовый
            03 февраля 2025, 23:11
            Himmel, по зп же тоже, организация платит налоги, а потом с зп ещё платят налоги и песионные! Хотели люди дивидендную зарплату получать? Пусть платят!
            • Himmel
              03 февраля 2025, 23:16
              Мультитрендовый, дивиденды это не зарплата. Ну емае. Я собственник, сам же акционер и единственный работник
              в своей компании ПАО Пустышка. Я заплатил налог на прибыль и налог за то что вывел деньги со счета компании себе на карту
              «Где справедливость? Уж который год»
              • Мультитрендовый
                03 февраля 2025, 23:28
                Himmel, ну если бы вы выплатили себе зп в компании, то вы бы ещё заплатили налоги с этого…
                • Himmel
                  03 февраля 2025, 23:32
                  Мультитрендовый, я не хочу зарплату выплатить, я хочу вывести чистую прибыль))
                  • Мультитрендовый
                    03 февраля 2025, 23:33
                    Himmel, так всё равно на неё налог будет
                  • Мультитрендовый
                    03 февраля 2025, 23:35
                    Himmel, в ооо не существует такого понятия, как забрать чистую прибыль. Просто нету. Там вся прибыль собственность ООО
                  • Мультитрендовый
                    03 февраля 2025, 23:39
                    Himmel, а 1/160 милионную( или не знаю сколько там точно) долю ресурсов страны вы не хотите просто забрать?
                    • Himmel
                      04 февраля 2025, 00:01
                      Мультитрендовый, зачем? ) что мне с ними делать?) ресурсы нужны чтобы производить что нибудь, а не как обычно
                      • Мультитрендовый
                        04 февраля 2025, 00:28
                        Himmel, сложите около дома и будете смотреть на них, мечтать скок это денех)
                      • Мультитрендовый
                        04 февраля 2025, 00:29
                        Himmel, короч в случае с ОООхой, там смысл в том, что есть организм типо ООО и он как бы зарабатывает прибыль и есть люди, которые к нему относятся и они тож зарабатывают что то и они оба платят налоги)
          • Мультитрендовый
            03 февраля 2025, 23:15
            Himmel, так то взять бумажку какую нить, например Северсталь… Вася купил её по 700, продал по тыщи, заплатил комиссии и налоги с купли и продажи комиссию, Петя подержал с 1000 до 1300, продал, заплатил комиссии и налоги! Бумажка одна а налогов 2!
            • Himmel
              03 февраля 2025, 23:14
              Мультитрендовый, это другое)
            • Сергей Хорошавин
              04 февраля 2025, 17:30

              Мультитрендовый, нет, куда больше...

              в этой цепочке может быть несколько десятков человек и часть из них получала прибыль, и заплатит налог...

               

              А вот вычет с убытка получат далеко не все, те кто на ИИС это делал пролетят как минимум...

  • Bazilius
    03 февраля 2025, 22:46
    Вы привели такие комиссии фондов, которые в IB берут плечевые фонды… А так за SPY там вообще сотые %.
    • Вася Баффет
      03 февраля 2025, 22:55
      Bazilius, да, но по нашим бПифам таких комиссий и близко нет, всё гораздо дороже. IB не предлагать.
    • Ig62
      03 февраля 2025, 22:56
      Bazilius, В Киеве дядька, в огороде бузина. Причем здесь IB, человек про российский рынок пишет
      • Bazilius
        03 февраля 2025, 23:41
        Ig62, а чем плохо сравнивать?
  • Vatokat
    04 февраля 2025, 06:15
    Зачем покупать все акции, если можно покупать только хорошие. И не на горочках, а на ямочках. Всему учить нада этих индексных инвесторов
    • Борис
      04 февраля 2025, 10:36
      Vatokat, хорошие акции стоят дорого, а плохие дёшево, в итоге ожидаемая доходность и у тех и у других одинаково среднерыночная. И это не говоря уже о том, что определение «хорошей» или «плохой» акции у каждого аналитика разная. В индексе над этим вообще не надо париться.

      Пассивные инвестиции это для тех, кто верит в положения гипотезы эффективного рынка (ГЭР), из которой следует, что отдельные акции не нужно и даже вредно выбирать.
      • Vatokat
        05 февраля 2025, 04:13
        Борис, 
        Верно. Мой коммент это пост-мета-нано-ирония
  • Виталий
    04 февраля 2025, 07:22
    И к каким долям вы пришли, равные или у недооценённых из вашего списка доля выше?
    Или по капитализации?
    Я вот могу 2-4% в Яндекс вложить, но 15% уже волнительно почему-то, а в лук условно не страшно потомучто ему ниче не будет
  • InvestorNaDolgo
    04 февраля 2025, 14:02
    Учтите, что фонды отстают от индекса эталона на 0.5-1.5 процента в год

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн