billikid, Согласен на все 100. Все жулики, кто добился крупного успеха в этом мире. Иначе ничего не добиться или растерять потенциал успеха на пути к олимпу… С другой стороны толпа- ее просто надо надуть разными пиар-технологиями и тогда пожинай плоды в свой карман. Все тайное становится явным! Те же Березовские — Ходоры, Рыболовлевы, Потанини и т.п., и список можно продолжить… настоящие каюры!..
billikid, лень искать. думаю и сами найдете. Было это очень давно, но ветка была огромная и шумная.
Периодически эта тема с этой самой веткой всплывает и в нашем инете, когда кто-нибудь до нее доберется. С повторными переводами разборов.
Суть там в том, что есть только трек о штрафе без указания за что этот штраф был. И был не один штаф, а несколько. Формулировки штрафов крайне общие и расплывчатые. Более никаких документов нет. Упоминаний в прессе того времени об этих «фактах» нет. Зато есть примеры тех же лет, когда за подобного рода обвинения люди наказывались существенно более сурово.
Есть где-то в литературе ответы самого Вильямса на этот вброс. Кстати, вброс имеет единый источник.
Т.е. захотите разобраться — разберетесь. За краткий промежуток времени. Я давно разобрался и забыл за ненадобностью.
whattheheck,
да если бы было то, что пишут (перелив бабла со счетов клиентских на конкурсный с целью рисования %%) — это был бы criminal case — а не штраф от SEC — и ларри бы в тюрьме загорал.
основной штраф по поводу которого раздули бучу там указано за что был. за неправильный reporting. типа того что указали, какие были %% по хорошему конкурсному счету, а сообщить про лосей на других счетах «забыли».
вот и вся история.
никакого «перелива» бабла и мошенничества там не было — можно быть уверенным. раз sec мониторила эти счета, то конечно они это смотрели, и если бы они это нашли — хоть какие-то зацепки — они бы сразу же в ФБР настучали, 100%, даже 1000%, т. к. за раскрытие такого fraud им бы большие премии полагались.
если вы предпочитаете вместо того чтобы немного думать верить в сказки — дело ваше.
люди, которые делают «скучные» 20-30 годовых на обьем, но более менее стабильно, пробиваются со временем в список форбс, берут клиентов и становятся миллиардерами.
а тут якобы имеем человека, который может сделать тысячи % и не один раз (с дочей своей), который семинарит.
а когда его арестовали за налоги, не так давно был такой эпизод, у него не было денег залог внести, вносил его ученик один.
и обвиняли его не в том что он скрыл миллиарды прибыли, а не доплатил налоги с авторских на книжки и семинары.
но в целом — если вам нравится жить в придуманном мире, то пожалуйста.
с точки зрения проф тредера — если бы вильямса не существовало, его надо было бы придумать, человека который больше мяса на рынок привел — поискать.
whattheheck, его конкурсные проценты посчитаны аффилированным брокером. в то время когда он сам был доверительным управляющим с кучей счетов в этом брокере, сейчас он об этом предпочитает не вспоминать.
другие его счета потеряли денег ровно в тоже время гораздо больше.
в сети есть его «стейтмент» с этого конкурса. так вот там отлично видно, что он например торгует сходу позициями, для поддержания маржи на которых надо больше денег, чем у него было на счете в разы.
эта афера стара как мир, сколько клиентов на российском рынке нарвалось на такое у «управляющих»… нужные сделки кладешь себе, не нужные — клиенту. а тогда не было по сути возможности никакой отследить что когда было сделано в принципе.
сложите уже два плюс два.
тут два варианта аферы — либо куча счетов, на котоыре открывается в разные стороны с плечами постоянно, как вот товарищь выше описывает, либо просто выбор правильных сделок себе, остальное клиенту.
чудес не бывает на рынке, зная все, что про него известно, отработав в этой индустрии более 10 лет и зная изнанку — я оцениваю вероятность честного получения результата в сотые доли процента.
но дело ваше, можете творить себе кумиров-семинаристов вместо ведущих управляющих фондами дальше.
flipper, только в России можно безнаказанно поливать человека грязью, называя фактически уголовным преступником, не имея на руках ни решений суда, ни какой-либо убедительной доказательной базы.
karapuz, ну да, конечно, только в РФ и только быдло.
обсуждений личности вильямса в интернете англоязычном вагон и мелкая тележка, во многих исползуются эпитеты fraud и т.д.
это оборотная сторона публичности.
чего-то не заметно чтобы оскорбленынй Ларри тащил супостатов в суд, а многие из них под реальными именами, в штатах то это просто и можно много отсудить.
он сам старается как можно меньше внимания привлекать к этим вопросам, например уже забыл что когда-то был CTA и работал с чужими деньгами с известными результатами.
Там такая масса передергиваний и ложных посылок, что даже обсуждать это не хочется.
Любой желающий может прочитать эти ветки от начала до конца.
Пытливый ум найдет еще немало информации в сети, и по поводу формулировок штрафа (в частности и на официальных сайтах соответствующих организаций), и ответы самого Вильямса по интересующей Вас теме и многое-многое другое.
Просто Вы очередной математик без логики, каких много. И готовы построить удобную Вам модель из подтасованного материала.
flipper, я написал Выше: отгуглился уже очень давно и тема эта для меня закрыта.
В настоящий момент у нас нет ни объектного права, ни какой-либо мало-мальски объективной возможности обвинять его за результаты конкурса.
Поэтому, результаты конкурса надо принять как факт, оставшийся в прошлом.
Точно так же, как и к примеру, на текущем ЛЧИ. Тот, кто станет его победителем — им и останется. Если не будет доказано обратное. Каковы бы ни были правила этого конкурса — адекватные, либо не очень. Раз ты принял в нем (ЛЧИ) участие, значит принял его правила. А вовсе не те правила, которые ты сам себе придумал по его поводу.
Я уж не говорю про аргументацию навроде отсутствия timestamp в 87 году и ей подобную. Это уже совсем для дураков.
whattheheck, и упоминая о ЛВ, нужно всегда помнить и о Демарке. Это такие два неразделимых друга/недруга той эпохи. Которые проводили десятилетия в обоюдной дружбе/ненависти.
Первый торговал в плюс публично своим миллионом. Второй — в прямом эфире на телевидении вполне успешно предсказывал hi-low завтрашнего дня по акциям, о которых его спрашивали в телефонных звонках.
Мне понятно как делаются подобного рода фокусы, и я знаю, что для этого нужно немало знать о рынке.
А человеку знающему, нет нужды заниматься мелкими и опасными для репутации махинациями.
Технологический анализ, это то, чем могут обогатить люди от журналистики и рекламы, фондовый рынок. Не стоит забывать об этом любителям около рыночных мероприятий.
Это вообще классика жанра — открываем штук 64 ЛЧИ счетов на разных, но подконтрольных, людей и заключаем с них взаимокомпенсирующие (офсетные) сделки по высоковолатильным инструментам (супердальные низколиквидные фьючерсы например).
В итоке статистически у нас должен получится 1-2 счета с профитом не менее 800%. На остальных конечно будет ноль или даже минус, ибо гаусиану никто кроте Талеба не отменял, по совокупности придется доплатить комиссии из своего кошелька — зато слава, престиж и т.д. ;)
p.s. Каюсь, в 1998 году, на похожем конкурсе в журнале «Деньги» я вывел свой «Пионер-банк» (давно уже почивший, но некогда инвестиционный) на призовое место путем купли- продажи 1-2 лотов длиннющего ОФЗ-ПК со спредом в 20% и пересчете всего виртуального портфеля трейдера на основе этой «последней сделки торгового дня» — маленький был глупый ;)
Sergio Fedosoni, надо было становиться «гуру» и начинать семинары за деньги читать:), сейчас бы армии хомячков на форумах бы усирались какой вы на самом деле крутой:)
топик о Ларри Уильямсе, а комменты о выскочках и т.п. Адекватны ли 90% комментирующих? Ответ очевиден. Цифры, к стати, близкие к количеству сливающих на маркете. А о Ларри есть что сказать, ибо находимся в состоянии активного общения с ним и обмена наработками. Интереснейший человек, трейдер-практик, разработчик огромного кол-ва паттернов и, что немаловажно, не жлоб и не нарцисс.
С ув. к Ларри и ко всему трейдерскому сообществу, Олег, WMM.
SberCIB обновил топ наиболее привлекательных акций РФ. Добавили Фосагро и Аэрофлот, исключили Банк Санкт-Петербург и расписки Ozon Аналитики обновили подборку акций, добавив «ФосАгро» и «Аэрофлот», и ...
SberCIB обновил топ наиболее привлекательных акций РФ. Добавили Фосагро и Аэрофлот, исключили Банк Санкт-Петербург и расписки Ozon Аналитики обновили подборку акций, добавив «ФосАгро» и «Аэрофлот», и ...
Следим за Лукойлом, как только он начнет геп закрывать (там акционеры серьезные, скоро начнут закупаться), индекс за собой потянет и мы со Сбером за ним полетим...
В России около 85% строительных компаний испытывают дефицит кадров «Мы видим, что через три года после выпуска всего лишь каждый пятый студент колледжа или техникума остается в отрасли. Это катастрофи...
В России около 85% строительных компаний испытывают дефицит кадров «Мы видим, что через три года после выпуска всего лишь каждый пятый студент колледжа или техникума остается в отрасли. Это катастрофи...
Это лучше почитайте, а не очередную агитку
Полный блеф.
Там же на элиттрейдере в свое время и было разобрано.
Единственная правда в этой мульке — штраф в 13 тыс.
Периодически эта тема с этой самой веткой всплывает и в нашем инете, когда кто-нибудь до нее доберется. С повторными переводами разборов.
Суть там в том, что есть только трек о штрафе без указания за что этот штраф был. И был не один штаф, а несколько. Формулировки штрафов крайне общие и расплывчатые. Более никаких документов нет. Упоминаний в прессе того времени об этих «фактах» нет. Зато есть примеры тех же лет, когда за подобного рода обвинения люди наказывались существенно более сурово.
Есть где-то в литературе ответы самого Вильямса на этот вброс. Кстати, вброс имеет единый источник.
Т.е. захотите разобраться — разберетесь. За краткий промежуток времени. Я давно разобрался и забыл за ненадобностью.
спасибо за наводку
да если бы было то, что пишут (перелив бабла со счетов клиентских на конкурсный с целью рисования %%) — это был бы criminal case — а не штраф от SEC — и ларри бы в тюрьме загорал.
основной штраф по поводу которого раздули бучу там указано за что был. за неправильный reporting. типа того что указали, какие были %% по хорошему конкурсному счету, а сообщить про лосей на других счетах «забыли».
вот и вся история.
никакого «перелива» бабла и мошенничества там не было — можно быть уверенным. раз sec мониторила эти счета, то конечно они это смотрели, и если бы они это нашли — хоть какие-то зацепки — они бы сразу же в ФБР настучали, 100%, даже 1000%, т. к. за раскрытие такого fraud им бы большие премии полагались.
Как бы надо его разоблачить и в тюрьму посадить за это? (хотя здесь многие так бы и поступили)
Флиппер недочитал и щеки надул.
если вы предпочитаете вместо того чтобы немного думать верить в сказки — дело ваше.
люди, которые делают «скучные» 20-30 годовых на обьем, но более менее стабильно, пробиваются со временем в список форбс, берут клиентов и становятся миллиардерами.
а тут якобы имеем человека, который может сделать тысячи % и не один раз (с дочей своей), который семинарит.
а когда его арестовали за налоги, не так давно был такой эпизод, у него не было денег залог внести, вносил его ученик один.
и обвиняли его не в том что он скрыл миллиарды прибыли, а не доплатил налоги с авторских на книжки и семинары.
но в целом — если вам нравится жить в придуманном мире, то пожалуйста.
с точки зрения проф тредера — если бы вильямса не существовало, его надо было бы придумать, человека который больше мяса на рынок привел — поискать.
его конкурсные проценты никто не смог опровергнуть и не сможет. Тысячи копий уже сломано до Вас.
Все остальное: дальнейшая судьба Л.В., а также судьба людей «делающих „скучные“ 20-30% на объем» здесь не обсуждалась.
Мне она известна, Вам возможно тоже.
Но ложь — она начинается с малого.
другие его счета потеряли денег ровно в тоже время гораздо больше.
в сети есть его «стейтмент» с этого конкурса. так вот там отлично видно, что он например торгует сходу позициями, для поддержания маржи на которых надо больше денег, чем у него было на счете в разы.
эта афера стара как мир, сколько клиентов на российском рынке нарвалось на такое у «управляющих»… нужные сделки кладешь себе, не нужные — клиенту. а тогда не было по сути возможности никакой отследить что когда было сделано в принципе.
сложите уже два плюс два.
тут два варианта аферы — либо куча счетов, на котоыре открывается в разные стороны с плечами постоянно, как вот товарищь выше описывает, либо просто выбор правильных сделок себе, остальное клиенту.
чудес не бывает на рынке, зная все, что про него известно, отработав в этой индустрии более 10 лет и зная изнанку — я оцениваю вероятность честного получения результата в сотые доли процента.
но дело ваше, можете творить себе кумиров-семинаристов вместо ведущих управляющих фондами дальше.
именно такое поведение и называется «быдло».
обсуждений личности вильямса в интернете англоязычном вагон и мелкая тележка, во многих исползуются эпитеты fraud и т.д.
это оборотная сторона публичности.
чего-то не заметно чтобы оскорбленынй Ларри тащил супостатов в суд, а многие из них под реальными именами, в штатах то это просто и можно много отсудить.
он сам старается как можно меньше внимания привлекать к этим вопросам, например уже забыл что когда-то был CTA и работал с чужими деньгами с известными результатами.
www.elitetrader.com/vb/showthread.php?s=&postid=1007920#post1007920
www.elitetrader.com/vb/showthread.php?s=d8bafb5a96047fbb9f12137d615ec8ba&threadid=103481&perpage=6&pagenumber=17
Там такая масса передергиваний и ложных посылок, что даже обсуждать это не хочется.
Любой желающий может прочитать эти ветки от начала до конца.
Пытливый ум найдет еще немало информации в сети, и по поводу формулировок штрафа (в частности и на официальных сайтах соответствующих организаций), и ответы самого Вильямса по интересующей Вас теме и многое-многое другое.
Просто Вы очередной математик без логики, каких много. И готовы построить удобную Вам модель из подтасованного материала.
В настоящий момент у нас нет ни объектного права, ни какой-либо мало-мальски объективной возможности обвинять его за результаты конкурса.
Поэтому, результаты конкурса надо принять как факт, оставшийся в прошлом.
Точно так же, как и к примеру, на текущем ЛЧИ. Тот, кто станет его победителем — им и останется. Если не будет доказано обратное. Каковы бы ни были правила этого конкурса — адекватные, либо не очень. Раз ты принял в нем (ЛЧИ) участие, значит принял его правила. А вовсе не те правила, которые ты сам себе придумал по его поводу.
Я уж не говорю про аргументацию навроде отсутствия timestamp в 87 году и ей подобную. Это уже совсем для дураков.
Первый торговал в плюс публично своим миллионом. Второй — в прямом эфире на телевидении вполне успешно предсказывал hi-low завтрашнего дня по акциям, о которых его спрашивали в телефонных звонках.
Мне понятно как делаются подобного рода фокусы, и я знаю, что для этого нужно немало знать о рынке.
А человеку знающему, нет нужды заниматься мелкими и опасными для репутации махинациями.
В итоке статистически у нас должен получится 1-2 счета с профитом не менее 800%. На остальных конечно будет ноль или даже минус, ибо гаусиану никто кроте Талеба не отменял, по совокупности придется доплатить комиссии из своего кошелька — зато слава, престиж и т.д. ;)
p.s. Каюсь, в 1998 году, на похожем конкурсе в журнале «Деньги» я вывел свой «Пионер-банк» (давно уже почивший, но некогда инвестиционный) на призовое место путем купли- продажи 1-2 лотов длиннющего ОФЗ-ПК со спредом в 20% и пересчете всего виртуального портфеля трейдера на основе этой «последней сделки торгового дня» — маленький был глупый ;)
С ув. к Ларри и ко всему трейдерскому сообществу, Олег, WMM.