14 декабря 2013, 09:03
Гайд по биржевой торговле на мамбе...
Гайд по биржевой торговле на мамбе...
20 лет как владею акциями. Пошел 9ый год активной торговли. ИМХО...
Приятные стороны биржевой торговли
1 один из редких видов бизнеса которым можно рулить и в 80лет
2 масштабируем т.е нет разницы между 1, 10 и 100 лямами
3 легко передается по наследству
4 льготное налогообложение 13% ндфл и все… да и вообще торгуя в америке мало кто налоги платит в россии
5 нет ни чиновников, нет ни начальников, есть свобода
6 нет привязки бизнеса к конкретному месту… т.е можно жить и торговать где хочешь
7 имеем сложный процент по профиту и возможность реинвестирования
8 легкая возможность увеличивать оборот за счет плеча или маржиналки
9 мелкие накладные расходы… компьютер+интернет
10 не требует дополнительного персонала
11 бизнес для богатых… т. е. если рассматривать биржевую торговлю как некую услугу, то она более востребована богатыми, чем бедными
Отрицательные стороны биржевой торговли
1 невозможно обучить, но можно научиться… т.е знания даются только практикой
2 сильные эмоции и стресс при ручной торговле
3 непонимание родственников и окружающих
4 долгий период обучения и большие затраты времени без гарантии результата...
5 системная торговля требует жесткой дисциплины и подходит не всякому
Для чего нужна торговля на бирже
1 Чем занимаются спекулянты на бирже
а) устанавливают справедливые цены
б) участвуют в рыночном ценообразовании и являются краеугольным камнем рыночной экономики
в) устраняют неэффективности рынка – перекосы рынка
г) насыщают рынок ликвидностью
д) покупают-продают риски
е) кормят инфрастуктуру биржи, ММов, брокеров, платят НДФЛ
2 За счет чего спекули делают деньги на бирже
а) За счет неэффективности рынка. Т.е. цена реальная не совпадает со справедливой ценой актива. Классический случай – это арбитраж. Остальные виды трейдинга можно свести к арбитражу или арбитражу с одной ногой… Думать о том, что спекули отбирают деньги друг друга весьма ошибочно… Любая сделка содержит обоюдную выгоду для обоих участников, иначе сделка просто не состоится… Один хочет продать – другой купить преследуя собственную выгоду и мотивы… обычная торговля…
3 Какой продукт производят спекули.
а) основной продукт спекуля это ликвидность… посмотрел отчет брокера… лично у меня приходится 50ярдов оборота на мульон чистого профита…
б) комиссии за счет которых кормятся брокеры, биржа и ММы
4 Спекуляция на бирже = бизнес, т.к. имеет все признаки бизнеса или предпринимательства (гугл в помощь).
Ориентация на получение прибыли
Обоснованный риск
Новаторство (поиск новых решений)
Ответственность
Экономическая самостоятельность
Про результаты торговли и время
1 обычно в первый год торговли главное не получить убыток по счету выше -30%. Крайне плохо, если первые сделки и первый год торговли приносит большой профит. Т.к. тупо везет, рынок позволяет торговать плохо, но в профит. Такое обычно бывает на сильном бычьем или медвежьем рынке. Укореняются плохие привычки типа пересидеть без стопа, разбавиться-усредниться. Потом сломать эти привычки будет крайне сложно и дорого по деньгам. И обратная сторона — если убытка в первом году нет, то год потрачен зазря, это признак боязни и непринятия рисков. Минимально надо сделать 50-100 сделок
2 во второй год выйти по-нулям
3 в третий год заработать банковский процент… четвертый пятый год делать потихоньку деньги контролируя дродаун
4 пережить масштабный кризис которые случаются каждые 4-5 лет… сохранив низкий дродаун или даже заработав деньги
5 пережить рынок с боковиком в год-два.
6 пережить боковик на счете в пол года-год… т. е. Вроде все умеешь, все делаешь правильно, а счет не растет… ну бывает… лично видел боковик на счете в 8.5 мес…
вообщем где то лет за 5-6 постоянной практики можно немножко научиться биржевой торговли
следует понимать, что 20% годовых на счете 12 месячных зарплат составят за год 13, 14ую зарплату что само-по-себе очень хорошо… а на третий-четвертый год торговли 20% годовых за счет сложного процента превратяться в доход за пол года… ну а года через шесть-восемь доход от торговли будет сопоставим с заработком от основной работы… я делаю сразу поправку на инфляцию…
Старт на бирже
1 не иметь долгов
2 иметь источник дохода
3 иметь ресурс свободного времени часов 3-4 в день, года через 4-5 это будет 20мин в день
4 иметь кэш в размере зарплаты за год
5 иметь удовлетворенные потребности типа: квартир, авто, понтов, теток, канар-европ-турчака, брюликов-шмуликов, шуб жене и золотого кольца в нос
6 следует отметить, что успех пропорционален размеру первого счета. Мелкий счет крайне вреден, и опасен, т.к нет реальных эмоций, нет чувства риска, нет страха и стимула торговать хорошо, провоцирует на повышенный риск и плохую торговлю, не окупает затраты времени, сил и нервов. Оптимальный размер начального счета 12 месячных зарплат но не ниже 500-700000, иначе просто нет интереса торговать. Я начинал с 40000руб но сразу понял что косячу… догнал до 1мио, что было в районе 30 зарплат, но это слишком напряжно и страшно что писец как. Каждый лосс был размером с зарплату что напрягало. Как результат я сделал ошибку отказавшись от спекуляций в 2008-2009г и имел в кризис инвестиционную позу из акций и облигаций. ИМХО слишком большой счет тоже ошибка т.к провоцирует уход от рисков.
7 выбор брокера. Форекс контроры отметаем сразу, т. к. они вне российской юрисдикции зарегистрированы на кипре, панаме, новой зеландии, договор на английском языке содержит тонкости перевода и толкования, и деньги уходят непонятно кому и куда, кроме того зачастую они занимаются откровенным воровством и мошенничеством Роял Макс Брокерс гугл в помощь. Российского брокера лучше всего выбрать посмотрев таблицу участников конкурса ЛЧИ и выбрать брокера из лидеров 10 первой десятки победителей. Самое главное это низкие комиссии, на фортс она должна быть равна или ниже биржевой, для акций ниже 0.025%. Большинство брокеров позволяют открывать счет удаленно и иметь филиал в своем городе совершенно не обязательно. Желательно выбрать брокера никак не связанного с банками, т.к эта связь содержит лишний риск.
С чего начать
1 демо счет. Позволяет освоить терминал. Остальные навыки бесполезны, т.к нет эмоций
2 мелкий счет чтоб поиграться бесполезен, т. к. провоцирует на плохую торговлю и эмоции слабоваты
3 начинать надо с биржевого тренажера типа opentrainer.ru или отчасти chartgame.com
цель сделать десять тысяч сделок, на это уйдет 2-3 месяца, а опыт от этого дела будет равносилен 3-5 годам реальной торговли. После этого многие вопросы типа подходит ли трейдинг, средняя доходность, ставить или не ставить стопы или дисциплина сами рассосутся. Параллельно надо читать книжки.
4 Выбор удобного таймфрейма это 50% успеха. Для ручной торговли наиболее подходит таймфрейм 2 часа. Т.е. В рынок надо смотреть около 12 часов, около 14 часов, в 16 и 18 часов, т. е. В день всего 4ре раза, что реально работающему человеку. Меньший таймфрейм и большое количество сделок не окупит комиссию брокера. Надо ориентироваться на 5-10 сделок в месяц в одной бумаге. При большем числе сделок — больше денег идет на комиссию и тяжело соблюдать дисциплину, т. к. дисциплина это ограниченный ресурс связанный с энергетикой мозга, которого может просто не хватить на большее количество сделок. При торговли должно возникать чувство комфорта, уверенности и скуки. Вообще трейдинг крайне скучное занятие.
5 Так же крайне важна диверсификация. Нельзя сосредотачиваться на одной бумаге. Надо выбирать бумаги из списка индекса ММВБ10. Просмотреть 20-30 бумаг натренированным взглядом — дело 2-3 минут. Интересны так же фьючерсы фортс золото, баксрубль, брент, индекс ртс. Для полного новичка следует выбрать шесть бумаг по одной из разных секторов: нефтянка, металлургия, банки, телекомы, энергетика.
6 Телевизор не смотреть, рбк и бфм не слушать, форумы не читать, новостные ленты не смотреть. важная информация доходит с огромной задержкой и реагировать на нее уже бессмысленно. С любого гуру кто что-нибудь советует или учит требовать показать стейтмент за 5 лет с печатями. Слишком много пустого шума и развода на бабки. Удовольствие читать и следовать советам одного гуры обошлось мне в просадку в -75% от многомиллионника в 2008г. Иногда по телеку, инете и в газетах специально дают вредные и неправильные советы, чтоб было об кого позы крыть-набирать, так например в россии каждый год ближе к концу начинают нагнетать слухи об девальвации рубля, такое бывает каждый год и явно не случайно, видать в конце года кому-то БОЛЬШОМУ нужны рубли. Помню дойче банк в 2008г дал совет продавать газпром при цене 90руб за акцию, а до этого советовал покупать по 360 и такое бывает крайне часто.
7 На рынке множество способов заработка. Рекомендую книжку Томас Булковский Полная Энциклопедия Графических Ценовых Моделей… очень простой подход к торговле со статистикой. Крайне важно прочитать Пайпера про три правила торговли. Если не пойдет, то можно почитать более сложное. Для альтернативы прочесть Линду Рашке, и элдера про три экрана и его мтс. Ван трап и Сперандео — тож можно почитать. Простые книги.
8 Про роботов. Я бы не советовал лезть в роботорговлю. На написание действительно хорошего бота уйдет лет 5-7. Проще научиться руками торговать. Однако есть разновидности торговли возможные только роботами. Если есть техническое образование+ склонность к программированию, то может и получится.
9 Сам я ничего про торговлю советовать не буду. Скажу одно. Грамотный выход на порядок важнее входа. И единственное, что трейдер может сделать на рынке это ждать и контролировать убыток. Все остальное суета и приводит к лосам.
10 Обязательно вести дневник. Каждую сделку печатать на принтере график вход-выход. Минимально 200 баров.
Про инвестирование.
Инвестирование крайне опасная штука. Лично попал на дефолты в облигациях и на кризис 2008г. Держу инвестиционную позу с конца 2007г. Тарил газпром по 340, втб по 13коп. Три года думал что делать с убыточной позой. Рыл отчеты, копал фундаментал, читал грэхэма, богла и баффета — результат чистая угадайка и лотерея — инсайд рулит. Написал бота (год писал) — управляет портфелем, чисто механический подход — отличный результат, и не надо копаться в отчетах.
Зачастую наши россейские инвесторы начитавшись грэхема, Спирина, бафета и богла начинают увлекаться инвестированием. Причем опираются на американскую статистику для российского рынка. Это полный бред, т.к. американский рынок входит в пятерку рынков показавших положительную доходность выше инфляции на интервале 100 лет. Остальные рынки тупо сдохли или стухлись, а инвесторы обанкротились или словили убытки, но про них не пишут в книжках и не сочиняют статистику.
Всем удачной торговли…
20 лет как владею акциями. Пошел 9ый год активной торговли. ИМХО...
Приятные стороны биржевой торговли
1 один из редких видов бизнеса которым можно рулить и в 80лет
2 масштабируем т.е нет разницы между 1, 10 и 100 лямами
3 легко передается по наследству
4 льготное налогообложение 13% ндфл и все… да и вообще торгуя в америке мало кто налоги платит в россии
5 нет ни чиновников, нет ни начальников, есть свобода
6 нет привязки бизнеса к конкретному месту… т.е можно жить и торговать где хочешь
7 имеем сложный процент по профиту и возможность реинвестирования
8 легкая возможность увеличивать оборот за счет плеча или маржиналки
9 мелкие накладные расходы… компьютер+интернет
10 не требует дополнительного персонала
11 бизнес для богатых… т. е. если рассматривать биржевую торговлю как некую услугу, то она более востребована богатыми, чем бедными
Отрицательные стороны биржевой торговли
1 невозможно обучить, но можно научиться… т.е знания даются только практикой
2 сильные эмоции и стресс при ручной торговле
3 непонимание родственников и окружающих
4 долгий период обучения и большие затраты времени без гарантии результата...
5 системная торговля требует жесткой дисциплины и подходит не всякому
Для чего нужна торговля на бирже
1 Чем занимаются спекулянты на бирже
а) устанавливают справедливые цены
б) участвуют в рыночном ценообразовании и являются краеугольным камнем рыночной экономики
в) устраняют неэффективности рынка – перекосы рынка
г) насыщают рынок ликвидностью
д) покупают-продают риски
е) кормят инфрастуктуру биржи, ММов, брокеров, платят НДФЛ
2 За счет чего спекули делают деньги на бирже
а) За счет неэффективности рынка. Т.е. цена реальная не совпадает со справедливой ценой актива. Классический случай – это арбитраж. Остальные виды трейдинга можно свести к арбитражу или арбитражу с одной ногой… Думать о том, что спекули отбирают деньги друг друга весьма ошибочно… Любая сделка содержит обоюдную выгоду для обоих участников, иначе сделка просто не состоится… Один хочет продать – другой купить преследуя собственную выгоду и мотивы… обычная торговля…
3 Какой продукт производят спекули.
а) основной продукт спекуля это ликвидность… посмотрел отчет брокера… лично у меня приходится 50ярдов оборота на мульон чистого профита…
б) комиссии за счет которых кормятся брокеры, биржа и ММы
4 Спекуляция на бирже = бизнес, т.к. имеет все признаки бизнеса или предпринимательства (гугл в помощь).
Ориентация на получение прибыли
Обоснованный риск
Новаторство (поиск новых решений)
Ответственность
Экономическая самостоятельность
Про результаты торговли и время
1 обычно в первый год торговли главное не получить убыток по счету выше -30%. Крайне плохо, если первые сделки и первый год торговли приносит большой профит. Т.к. тупо везет, рынок позволяет торговать плохо, но в профит. Такое обычно бывает на сильном бычьем или медвежьем рынке. Укореняются плохие привычки типа пересидеть без стопа, разбавиться-усредниться. Потом сломать эти привычки будет крайне сложно и дорого по деньгам. И обратная сторона — если убытка в первом году нет, то год потрачен зазря, это признак боязни и непринятия рисков. Минимально надо сделать 50-100 сделок
2 во второй год выйти по-нулям
3 в третий год заработать банковский процент… четвертый пятый год делать потихоньку деньги контролируя дродаун
4 пережить масштабный кризис которые случаются каждые 4-5 лет… сохранив низкий дродаун или даже заработав деньги
5 пережить рынок с боковиком в год-два.
6 пережить боковик на счете в пол года-год… т. е. Вроде все умеешь, все делаешь правильно, а счет не растет… ну бывает… лично видел боковик на счете в 8.5 мес…
вообщем где то лет за 5-6 постоянной практики можно немножко научиться биржевой торговли
следует понимать, что 20% годовых на счете 12 месячных зарплат составят за год 13, 14ую зарплату что само-по-себе очень хорошо… а на третий-четвертый год торговли 20% годовых за счет сложного процента превратяться в доход за пол года… ну а года через шесть-восемь доход от торговли будет сопоставим с заработком от основной работы… я делаю сразу поправку на инфляцию…
Старт на бирже
1 не иметь долгов
2 иметь источник дохода
3 иметь ресурс свободного времени часов 3-4 в день, года через 4-5 это будет 20мин в день
4 иметь кэш в размере зарплаты за год
5 иметь удовлетворенные потребности типа: квартир, авто, понтов, теток, канар-европ-турчака, брюликов-шмуликов, шуб жене и золотого кольца в нос
6 следует отметить, что успех пропорционален размеру первого счета. Мелкий счет крайне вреден, и опасен, т.к нет реальных эмоций, нет чувства риска, нет страха и стимула торговать хорошо, провоцирует на повышенный риск и плохую торговлю, не окупает затраты времени, сил и нервов. Оптимальный размер начального счета 12 месячных зарплат но не ниже 500-700000, иначе просто нет интереса торговать. Я начинал с 40000руб но сразу понял что косячу… догнал до 1мио, что было в районе 30 зарплат, но это слишком напряжно и страшно что писец как. Каждый лосс был размером с зарплату что напрягало. Как результат я сделал ошибку отказавшись от спекуляций в 2008-2009г и имел в кризис инвестиционную позу из акций и облигаций. ИМХО слишком большой счет тоже ошибка т.к провоцирует уход от рисков.
7 выбор брокера. Форекс контроры отметаем сразу, т. к. они вне российской юрисдикции зарегистрированы на кипре, панаме, новой зеландии, договор на английском языке содержит тонкости перевода и толкования, и деньги уходят непонятно кому и куда, кроме того зачастую они занимаются откровенным воровством и мошенничеством Роял Макс Брокерс гугл в помощь. Российского брокера лучше всего выбрать посмотрев таблицу участников конкурса ЛЧИ и выбрать брокера из лидеров 10 первой десятки победителей. Самое главное это низкие комиссии, на фортс она должна быть равна или ниже биржевой, для акций ниже 0.025%. Большинство брокеров позволяют открывать счет удаленно и иметь филиал в своем городе совершенно не обязательно. Желательно выбрать брокера никак не связанного с банками, т.к эта связь содержит лишний риск.
С чего начать
1 демо счет. Позволяет освоить терминал. Остальные навыки бесполезны, т.к нет эмоций
2 мелкий счет чтоб поиграться бесполезен, т. к. провоцирует на плохую торговлю и эмоции слабоваты
3 начинать надо с биржевого тренажера типа opentrainer.ru или отчасти chartgame.com
цель сделать десять тысяч сделок, на это уйдет 2-3 месяца, а опыт от этого дела будет равносилен 3-5 годам реальной торговли. После этого многие вопросы типа подходит ли трейдинг, средняя доходность, ставить или не ставить стопы или дисциплина сами рассосутся. Параллельно надо читать книжки.
4 Выбор удобного таймфрейма это 50% успеха. Для ручной торговли наиболее подходит таймфрейм 2 часа. Т.е. В рынок надо смотреть около 12 часов, около 14 часов, в 16 и 18 часов, т. е. В день всего 4ре раза, что реально работающему человеку. Меньший таймфрейм и большое количество сделок не окупит комиссию брокера. Надо ориентироваться на 5-10 сделок в месяц в одной бумаге. При большем числе сделок — больше денег идет на комиссию и тяжело соблюдать дисциплину, т. к. дисциплина это ограниченный ресурс связанный с энергетикой мозга, которого может просто не хватить на большее количество сделок. При торговли должно возникать чувство комфорта, уверенности и скуки. Вообще трейдинг крайне скучное занятие.
5 Так же крайне важна диверсификация. Нельзя сосредотачиваться на одной бумаге. Надо выбирать бумаги из списка индекса ММВБ10. Просмотреть 20-30 бумаг натренированным взглядом — дело 2-3 минут. Интересны так же фьючерсы фортс золото, баксрубль, брент, индекс ртс. Для полного новичка следует выбрать шесть бумаг по одной из разных секторов: нефтянка, металлургия, банки, телекомы, энергетика.
6 Телевизор не смотреть, рбк и бфм не слушать, форумы не читать, новостные ленты не смотреть. важная информация доходит с огромной задержкой и реагировать на нее уже бессмысленно. С любого гуру кто что-нибудь советует или учит требовать показать стейтмент за 5 лет с печатями. Слишком много пустого шума и развода на бабки. Удовольствие читать и следовать советам одного гуры обошлось мне в просадку в -75% от многомиллионника в 2008г. Иногда по телеку, инете и в газетах специально дают вредные и неправильные советы, чтоб было об кого позы крыть-набирать, так например в россии каждый год ближе к концу начинают нагнетать слухи об девальвации рубля, такое бывает каждый год и явно не случайно, видать в конце года кому-то БОЛЬШОМУ нужны рубли. Помню дойче банк в 2008г дал совет продавать газпром при цене 90руб за акцию, а до этого советовал покупать по 360 и такое бывает крайне часто.
7 На рынке множество способов заработка. Рекомендую книжку Томас Булковский Полная Энциклопедия Графических Ценовых Моделей… очень простой подход к торговле со статистикой. Крайне важно прочитать Пайпера про три правила торговли. Если не пойдет, то можно почитать более сложное. Для альтернативы прочесть Линду Рашке, и элдера про три экрана и его мтс. Ван трап и Сперандео — тож можно почитать. Простые книги.
8 Про роботов. Я бы не советовал лезть в роботорговлю. На написание действительно хорошего бота уйдет лет 5-7. Проще научиться руками торговать. Однако есть разновидности торговли возможные только роботами. Если есть техническое образование+ склонность к программированию, то может и получится.
9 Сам я ничего про торговлю советовать не буду. Скажу одно. Грамотный выход на порядок важнее входа. И единственное, что трейдер может сделать на рынке это ждать и контролировать убыток. Все остальное суета и приводит к лосам.
10 Обязательно вести дневник. Каждую сделку печатать на принтере график вход-выход. Минимально 200 баров.
Про инвестирование.
Инвестирование крайне опасная штука. Лично попал на дефолты в облигациях и на кризис 2008г. Держу инвестиционную позу с конца 2007г. Тарил газпром по 340, втб по 13коп. Три года думал что делать с убыточной позой. Рыл отчеты, копал фундаментал, читал грэхэма, богла и баффета — результат чистая угадайка и лотерея — инсайд рулит. Написал бота (год писал) — управляет портфелем, чисто механический подход — отличный результат, и не надо копаться в отчетах.
Зачастую наши россейские инвесторы начитавшись грэхема, Спирина, бафета и богла начинают увлекаться инвестированием. Причем опираются на американскую статистику для российского рынка. Это полный бред, т.к. американский рынок входит в пятерку рынков показавших положительную доходность выше инфляции на интервале 100 лет. Остальные рынки тупо сдохли или стухлись, а инвесторы обанкротились или словили убытки, но про них не пишут в книжках и не сочиняют статистику.
Всем удачной торговли…
15:20
DoxodVoborot, потому что они есть у Урала и если они выросли в цене, то эта бумажная прибыль отражается в отчёте о прибылях и убытках. Потому как она бумажная, то на её размер делают корректировку ...
Максим Лебедев, а посему что?
Посему докупаем, на все, что можем безболезненно выделить из бюджета.
Я со своих 140.01 усреднился до 130. 55
15:18
плотно на 96 идем
15:18
SberCIB обновил топ наиболее привлекательных акций РФ. Добавили Фосагро и Аэрофлот, исключили Банк Санкт-Петербург и расписки Ozon Аналитики обновили подборку акций, добавив «ФосАгро» и «Аэрофлот», и ...
15:18
SberCIB обновил топ наиболее привлекательных акций РФ. Добавили Фосагро и Аэрофлот, исключили Банк Санкт-Петербург и расписки Ozon Аналитики обновили подборку акций, добавив «ФосАгро» и «Аэрофлот», и ...
Ремора, Интересно, оборзеть можно сильнее:)?
Я на заборе) так получилось, проверяю новую стратегу)
Следим за Лукойлом, как только он начнет геп закрывать (там акционеры серьезные, скоро начнут закупаться), индекс за собой потянет и мы со Сбером за ним полетим...
В России около 85% строительных компаний испытывают дефицит кадров «Мы видим, что через три года после выпуска всего лишь каждый пятый студент колледжа или техникума остается в отрасли. Это катастрофи...
В России около 85% строительных компаний испытывают дефицит кадров «Мы видим, что через три года после выпуска всего лишь каждый пятый студент колледжа или техникума остается в отрасли. Это катастрофи...
Инвесткомпания стоит дешевле внедорожника ;)
Просто с этой шумихой отзывов лицензий у банков подумываю о смене брокера
Брокер не должен быть банком!!!
и выбрал АЙти инвест…
чисто по формальным признакам пока — в понедельник бумажки подпишу у них и посмотрим на практике
А терминал любой можно поставить под плазой
А вот с тем, что учиться надо годами не соглашуся, ибо вспомним историю:
В Современной России каждые 2-3 года принципиальный подход к торговле на фондовом рынке в корне меняется. В 96 была эйфория — акции недооценены и БЛА БЛА.
К концу 97 мы узнали что бывают ещё и кризисы оказывается. Да и фьючерсные биржи падают, и можно прое… играть больше чем размер твоего счёта.
Слабая надежда весеннего роста 98ого сменилась летней стагнацией и завершилась дефолтом.
Все что было заработано за лихие 90стые и не конвертирлвано в бакс, обе ценилось практически до нуля…
…
На мамбе осталось две бумаги рава и лучка и ну ещё чуть чуть Сургута и Иркутскэнерго остальное с минимальной ликвидностью, зато мы научились шортить ибо до этого времени частному инвестору данная технология была проктисески нелоступна
Наступили 2000ые Сбер оклемался рынок стал расти как на дрожах, аксиома рынка — рост неизбежен (вопрос с какого дна ;) )
Здоровый оптимизм проснулся, свежее мясо стало приходить…
Потом в 2002 появился фортс…
,…
С конца 2000 в моду вошли роботы, нарезки милисекунды и т.д
Это я все к тому веду, что не 5-7 лет надо учиться на кнопки нажимать, а год два и менять стратегии, рынки, подходы — иначе окажешься за бортом, на свалке истории…
Не удаляйте ее, я паре знакомых желающих начать скину :)
1 иметь 2 банковские ставки в год это писец как круто, а 20% просто шикарно… т.к. например вдвое-трое перекрывает доходы от аренды недвижимости… я занимаюсь арендой московской недвижки уже 10 лет счас чистая прибыль от московской недвижки упала до 3% годовых… причем если раньше был дополнительный профит в виде роста цен хотя бы на уровне инфляции, то теперь и этого нет… т.е. по факту от аренды недвижки я имею убыток в -3% годовых…
2 сделать 20% достаточно просто… 1.5% в месяц с рефинансированием… либо еще проще… 8% тягаем за счет облигаций… остальное 0.8% в месяц… все остальное сделает время и сложный %…
3 надо полюбому начинать с малого и ориентироваться на минимальные цифры, чтоб лишний раз стресса не было…
Спасибо, ves2010
Крайне полезно молодым ребятам прочесть…
Не согласен с пунктом 6 «успех пропорционален размеру первого счета». и " мелкий счет чтоб поиграться бесполезен, т. к. провоцирует на плохую торговлю и эмоции слабоваты"
Нужно как раз учиться на мелком счете, где можно натренировать терпимость к скуке, потерям, прибыли и понять, что не все делается быстро.
яростно плюсую «цель сделать десять тысяч сделок,…
После этого многие вопросы… средняя доходность, ставить или не ставить стопы или дисциплина сами рассосутся. Параллельно надо читать книжки. „
ну это жесть)
баффет в нашем рынке-0 эффективности и прфита, 3 месяца убил на баффета и шарпа.
Seeking Alpha — тоже много полезного, очень грамотно изложены отчеты и записи с call-конференций. Это кому интересен сам рынок — как таковым он является)
Приятные стороны биржевой торговли
1 один из редких видов бизнеса которым можно рулить и в 80лет
сомневаюсь. Надо быстро принимать решения. В 80 лет это тяжело.
2 масштабируем т.е нет разницы между 1, 10 и 100 лямами
не согласен в корне. Каждая неэффективность имеет свой объем. При его достижении одним игроком, или суммарно неэффективность не работает. Соотношение токсичной ликвидности и нетоксичной очень разное для разного объема
3 легко передается по наследству
вы сами сказали, что обучить невозможно. Если наследнику не дано, то увы. Все, что можно передать по наследству, это кэш
4 льготное налогообложение 13% ндфл и все… да и вообще торгуя в америке мало кто налоги платит в россии
согласен, но с арбитражом, к примеру, могут серьезные налоговые проблемы возникать
5 нет ни чиновников, нет ни начальников, есть свобода
зато есть ежемесячные комиссии, как вариант, маркетмейкерские обязательства, отношения с брокером, биржевые сбои, которые оплачивают трейдеры, изменения правил игры со стороны биржи, которые убивают целые классы стратегий, трейдеры-любимчики биржи, которые имеют хорошие обязательства и играют без комиссии…
6 нет привязки бизнеса к конкретному месту… т.е можно жить и торговать где хочешь
согласен
7 имеем сложный процент по профиту и возможность реинвестирования
это не плюс, ведь 20%+50%+40%+80%+120%+10%+...-100%=0, это обратная сторона
8 легкая возможность увеличивать оборот за счет плеча или маржиналки
как правило увеличив объем в 2 раза можно увеличить прибыль максимум в 1.5 раз, а вот риски вырастают больше, чем в 2 раза. Все это следствие ограниченности ликвидности
9 мелкие накладные расходы… компьютер+интернет
у кого как. У большинства моих знакомых трейдеров от 30 тыр в месяц
10 не требует дополнительного персонала
смотря как торговать. Кто реально успеха добивается, все равно вынужден создавать команду
11 бизнес для богатых… т. е. если рассматривать биржевую торговлю как некую услугу, то она более востребована богатыми, чем бедными
а есть бизнесы для бедных? Даже попрошайничество и то организуется весьма небедными людьми со связями.
Многих перепробовал и остановился на этом брокере.
Плюсы… 1.Скорость
2.Техподдержка
3.ввод вывод денег без проблем
не понимаю как, чем может конкурировать, почему еще не закрылся.
Спасибо. Забрала в избранное
Теперь ваш пост будет моим ответом N 1
Для тех, кто пристает с распросами про то, как начать торговать на бирже и что надо учесть
Лично меня устраивает возможность торговать из любого места и в любое время. В этом прелесть рынка.
Еще раз про барыши- 20% это у всех должно быть установкой. Выше — это уже риск и риск большой остаться у разбитого корыта)))). Молодежь этого не допонимает. НО это и удел молодежи. Именно молодежь лезет на риски (участие в войнах, в революциях, в торговле на форех-кухнях, во все рисковые операции). Конечно, многие себя этим убивают, но есть и одиночки-герои. Но таких мало.
Я бы с этим автором подружился и есть многое, что можно обсудить, вплоть до создания брокерской компании и т п.
20% это легко… и мало.
100-400% годовых несложно,
так, нужно думать про организацию ДУ.
Не понял. Это и должен быть депозит или это ещё отдельная дополнительная сумма?
«2 мелкий счет чтоб поиграться бесполезен, т. к. провоцирует на плохую торговлю и эмоции слабоваты»
… и ...
«3 начинать надо с биржевого тренажера типа opentrainer.ru или отчасти chartgame.com
цель сделать десять тысяч сделок, на это уйдет 2-3 месяца, а опыт от этого дела будет равносилен 3-5 годам реальной торговли. После этого многие вопросы типа подходит ли трейдинг, средняя доходность, ставить или не ставить стопы или дисциплина сами рассосутся. Параллельно надо читать книжки.»
… не вижу разницы. Вместо тренажёра можно использовать собственный микросчёт (тысяч на десять) И гонять две акции. Вот и опыт. На тренажёре не будет эмоций так же как и на микросчёте. Хотя для меня так их и не надо. Как раз наоборот я бы для себя их не хотел. (эмоций)
2 сильные эмоции и стресс при ручной торговле
4 долгий период обучения и большие затраты времени без гарантии результата...
— эмоции притупляются… ГАРАНТИЯ всегда есть иначе никто бы не торговал по 20 лет.
Любая сделка содержит обоюдную выгоду для обоих участников, иначе сделка просто не состоится… Один хочет продать – другой купить преследуя собственную выгоду и мотивы… обычная торговля…
— не совсем согласен, всё таки кто то всегда страдает в итоге и их всегда большинство, так же елси брать фьючерсы, то вашим контрагентом может быть и хеджер, которому действительно выгодна ваша позиция не смотря на колебания не в его сторону.
Крайне плохо, если первые сделки и первый год торговли приносит большой профит. Т.к. тупо везет, рынок позволяет торговать плохо, но в профит. Такое обычно бывает на сильном бычьем или медвежьем рынке. Укореняются плохие привычки типа пересидеть без стопа, разбавиться-усредниться. Потом сломать эти привычки будет крайне сложно и дорого по деньгам. И обратная сторона — если убытка в первом году нет, то год потрачен зазря, это признак боязни и непринятия рисков.
— вовсе не обязательно! это ваше субъективное мнение. торговля и привычки дело индивидуальное, плохие привычки типа без стопа и усреднение вообще должны отсутствовать у нормального человека, это противоречит и вам, тем что вы говорите о боязни и неприятии рисков, и тому ловко вымышленному персонажу который вдруг действительно решил взять на себя огромные риски пересиживая в отрицательной позе и усредняясь.
4 пережить масштабный кризис которые случаются каждые 4-5 лет… сохранив низкий дродаун или даже заработав деньги.
— кризис, если брать фьючерсы и нормальных брокеров акций с шортами, позволяет заработать в разы больше при условии внутридневного трейдинга
4 иметь кэш в размере зарплаты за год
— не обязательно! можно начинать трейдинг, не инвестиции, практически с любой минимальной суммы с учетом затрат и расходов. на 10-20 сделок хватит — значит депозит уже достаточный
5 иметь удовлетворенные потребности типа: квартир, авто, понтов, теток, канар-европ-турчака, брюликов-шмуликов, шуб жене и золотого кольца в нос
6 следует отметить, что успех пропорционален размеру первого счета.
— это очень важно, но для тех кто психологически способен всё это перекинуть на второй план, и не ставить в приоритет, тому можно вообще об этом не заморачиваться. это обычная работа с одной стороны (автоматизм), необычная только с другой (особенности возможностей) не более того!
1 демо счет. Позволяет освоить терминал. Остальные навыки бесполезны, т.к нет эмоций.
— действительно полезно но в плане эмоций всё очень индивидуально
3 начинать надо с биржевого тренажера типа opentrainer.ru или отчастиchartgame.com
цель сделать десять тысяч сделок, на это уйдет 2-3 месяца, а опыт от этого дела будет равносилен 3-5 годам реальной торговли. После этого многие вопросы типа подходит ли трейдинг, средняя доходность, ставить или не ставить стопы или дисциплина сами рассосутся. Параллельно надо читать книжки.
— начинать можно и нужно с реала, и не важно размер счета (как и объёмов при операциях) если финансы не позволяют то только демо. 10 тысяч сделок перед реальными торгами или с целью понять твоё или нет — вообще не обязательно! можно торговать на реале и копить опыт.
С ОСТАЛЬНЫМ ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАШУСЬ!
Можно поподробней про бота, который управлял портфелем, чисто механический подход?
«Крайне плохо, если первые сделки и первый год торговли приносит большой профит. Т. к. тупо везёт, рынок позволяет торговать плохо, но в профит. Такое обычно бывает на сильном бычьем или медвежьем рынке. Укореняются плохие привычки типа пересидеть без стопа, разбавиться-усредниться. Потом сломать эти привычки будет крайне сложно и дорого по деньгам».
Вот это прямо в точку. Сам попал в такую психологическую и когнитивную ловушку, придя на биржу в январе 2015 года и сразу заработав «на халяву» большие (в %) деньги.
прочитал ваш пост https://smart-lab.ru/blog/260540.php, с чего можно начать написание бота для управления портфелем и бустинга депозита? Где про это можно почитать? Я полный новичок, и любая информация будет полезная.
Заранее спасибо
мне хочется добавить крайне важный пункт
трейдинг требует ума выше среднего т.е IQ>120
ум дает возможность адаптироваться к рынку, обучиться и делать деньги...
все эти разговоры про дисциплину — это просто разговоры про недостаток ума… проблема в том, что мозг он не развивается и не тренируется… все решает количество нейронов в полях… у кого то их с рождения больше, у кого то их меньше… и это непреодолимо никаким обучением и тренировками
но надо понимать, что помимо спекуляций есть дополна более простых способов делать деньги… например стартапы...
отправной точкой в инвестициях является оптимизация налогообложения...
именно оптимизация налогов высвобождает деньги для инвестиций...
т.е 2 одинаковые работы… но в одном случае налогов >50% а в другом только 25%… это сразу дает возможность инвестировать 25% от дохода...
просто надо взять и просчитать сколько денег уходит на налоги а потом прикинуть варианты оптимизации… либо упрощенка, либо ип, либо самозанятый… либо смена резидентства...
налоги это гири на ногах… с ними не побегаешь и не попрыгаешь…