Тимофей Мартынов
Тимофей Мартынов личный блог
25 сентября 2015, 00:31

МосБиржа закрывает валютный рынок для мелких и средних алготрейдеров?

Автор: Александр Жаворонков, fenix-fx. Оригинал
Биржа закрывает валютный рынок для мелких и средних алготрейдеров. Решение валютного комитета повышает размер минимальной заявки для равной комиссии средних алготрейдров с 50 000 до 500 000 долларов. Конкурировать с банками станет почти невозможно. Это наверное, главная новация текущего года.

История вопроса такая. Было время, когда на СЭЛТ пускали только ограниченных лиц и для них это было золотое время. Огромные спреды, низкая ликвидность, невыгодные курсы в обменниках. Не так давно, доступ дали всем и, валютой стали торговать значительно больше участников. Обороты выросли, комиссии (прибыли биржи) стало больше, спреды ниже, ликвидность выше. Очень скоро банки взвыли. Конкуренция привела к тому, что жадные, привыкшие к сверхприбылям банки перестали зарабатывать, так как рынок стал предлагать более выгодные цены для всех участников. Тогда, по слухам, банки пошли привычным путем и пролоббировали решение о неравных условиях для маленьких трейдеров и стали взимать дополнительную комиссию за заявки меньшие, чем 50 000 долларов.

Через какое то время трейдеры адаптировались, а банки опять поняли, что золотой дождь так и не полился. Решение о неравных условиях для тех, у кого заявки меньшие 500 000 долларов и остальных стреляет контрольным выстрелом в голову большей части мелких и средних участников. Поддерживать минимальную котировку в 500 000 просто невозможно для абсолютного большинства. Денег на такую стратегию нужно минимум миллион долларов, так как заявку в полмиллиона будут «кусать» и ее надо пополнять до минимального сайза. Я был в категории трейдеров, которые лимитками котировали валюту и крылись на Si. По сути, бесплатный маркетмейкер. Чем больше таких, как я, тем лучше рынку, так как все остальные покупают и продают по более выгодной цене.

Новые условия я тоже скорее всего не потяну и перестану платить достаточно приличную биржевую комиссию на валютном рынке. Нет никакой возможности перекрыть миллион долларов быстро на Si, а брать на себя риски на миллион или перекрывать такой объем на западе могут только очень крупные участники, в интересах которых и прошло такое решение. Решение ни с кем не обсуждалось и обжалованию не подлежит, говорят источники на бирже. Даже голосования не было. Кому выгодно, чтобы акционеры Московской биржи стали получать меньше дохода с комиссионных меньше зарабатывать? Кому выгодно отжать конкурентов для повышения собственных доходов? Кому выгодны большие спреды и затрудненных доступ на рынок я думаю пояснять не надо. Понятно только, кому это не выгодно. Всему остальному рынку это не выгодно.

Закручивать гайки пробовали уже. Лучше не становится почему то. Мера все равно не поможет. Банки не справятся административными ресурсами с честной конкуренцией и останутся у разбитого корыта. Что можно тут сказать… Да ничего я тут не могу сказать, кроме того, что это решение циничное, монопольное, принятое без обсуждения с рынком и ведущее к его деградации. Мне очень жаль, что мы катимся вместе с поросенком Петром хрен знает куда без планов и карты. Как сейчас принято говорить от отчаяния: В новой России не будет всех этих закрытых секретных комитетов с уничтожением конкуренции, а будет свободный и открытый рынок для всех! С равными возможностями. Московская биржа будет свободной!
МосБиржа закрывает валютный рынок для мелких и средних алготрейдеров?

============================
============================
Мое субъективное дилетантское мнение: все не совсем так. Мелкие HFT пришли на неэффективный рынок и начали забирать бабки у банков, «покусывая» крупняк и забегая перед их заявками. Хотя сами HFT будут утверждать что они там чото создают, какую-то типа ликвидность, ликвидность эта де-факто мгновенная, для крупных игроков она напротив антиликвидность, а для мелких покупателей валюты не такая значительная. Короче перекладывание денег из кармана одного в карман в карман другого. Банк в этой пищевой цепи понятие стратегически более важное для экономики, нежели «паразит»-hft, который обкусывает его хлебушек, ибо банки обеспечивают реальные валюто-обменные операции для большого бизнеса и больших дел.

Так что не все так однозначно. Думаю, никакого негатива в масштабах биржи и страны тут нет, негатив только для тех, кого ущемили в правах — то есть мелкого алгоспикуля. Жаль его конечно, но если чо, всегда ж рынок Чикаго для вас открыт — Welcome! Там уж точно критиковать никого не придется, а если даже и придется, то никто эту критику не прочтет:)
70 Комментариев
    • Ladimir Semenov
      25 сентября 2015, 01:09
      Тимофей Мартынов, Интересно полезно… но ребята. Пожалуйста! Держите марку информирования. Почему я должен сам все гуглить? Ссылка на фейсбук незнакомо мне человека не источник.

      Я прогуглил. Я не нашел, и гуглить не банально. Ну что за… ****?
      Я понимаю что 90% пользователей ресурса хотят только погалдеть, и потроллить. Но кто-то хочет знать что происходит.
      • Garry36.6
        25 сентября 2015, 09:36
        " мы катимся вместе с поросенком Петром хрен знает куда без планов и карты"
        — шедеврально.
    • Алексей Пуассон
      25 сентября 2015, 01:13
      Тимофей Мартынов, Я тоже не нагуглил не хрена по этой теме.Пока новость смахивает на пиз… дешь
    • ch5oh
      25 сентября 2015, 01:48
      Тимофей Мартынов, следуя Вашей логике, банки — такие же паразиты на теле экономики. Всех ростовщиков надо немедленно… ну, вы поняли.

      «Да здравствует православный банкинг, исламский банкинг, буддийский банкинг!»

      Честно: за спред в обменнике 2-3 рубля надо расстреливать.
      Сначала банки пролоббировали закрытие независимых обменников.
      Теперь ещё и на спот-рынок валютный приперлись.
      Не МФЦ, а Поле Чудес в известной стране.

      ПС Пруфлинк на официальный источник был бы в тему…
      • Ladimir Semenov
        25 сентября 2015, 02:34
        ch5oh, Не следуя логике есть паразитирующее лоббирование. Как впрочем и везде. И да, его нужно осуждать дабы механизм демократии мог делать жалкие попытки противостояния.
      • Alex3585
        25 сентября 2015, 21:37
        ch5oh, спред есть плата за риск… нет риска… нет спреда
    • Palmonk
      25 сентября 2015, 14:28
      Тимофей Мартынов, дык если проблема в ХФТ то может стоило бы именно их прикрыть а не всех подряд? или все мелкие трейдеры это ХФТ?
    • Владимир Фокс
      25 сентября 2015, 21:30
      Тимофей Мартынов, это как когда во дворэ один мальчик обижаэт остальны мальчиков — тэ ноют а ни чэго дать в отвэт нэ могют (начинают мамок звать разбираться)))) сильниэ всэгда сильниэ слабаков)) раздэл сриды обитания
  • Вестников (Витковский)
    25 сентября 2015, 00:42
    Может обороты в Ри и Си слегка подравняются… да ещё и Мм расторгуется. Будет три равноценных инструмента на строчке. Что есть гут.
  • dip
    25 сентября 2015, 00:42
    За спекуляцию вообще сажать надо!
    --------------------------------

    Все что выше — чисто социалистические рассуждения.
  • IliaM
    25 сентября 2015, 00:45
    … хфт — паразиты на теле банков. И не только. На ФОРТСе они тоже остаются паразитами и в других местах
    • Ladimir Semenov
      25 сентября 2015, 01:10
      IliaM, Marketmaker-ы, не HFT. Не путайте понятия. И нет не отвечу в чем разница, я не бесплатная школа.
      • bozon
        25 сентября 2015, 10:17
        type568, вот как раз наоборот. Только куда же смотрит ФАС??? На лицо грубейшее нарушение конкуренции административными методами!!!
        • Ladimir Semenov
          25 сентября 2015, 11:41
          bozon, Я не понимаю о чем именно вы, и что именно нарушение. Можно подробнее?
          Биржа хочет больше комиссии, и готова предоставить скидку только более качественным маркет мейкерам. Это логично.
          • bozon
            25 сентября 2015, 11:57
            type568, понимаете, и хфт, и биржа, и банк — это бизнес. Все мы здесь крутимся ради свежеотпечатанных бумажек в кошелке. Т.к. наша биржа является единственным продавцом своих услуг, то это монополия, и все её решения и действия либо должны учитывать интересы всех участников рынка, либо должны изучаться ФАС на предмет нарушения закона.
            • Ladimir Semenov
              25 сентября 2015, 12:50
              bozon, С одной стороны вы правы, с другой сам черт ногу сломит: Госаппарат и так большой, а ФАСу в этом разбираться… Это сколько надо денег. Хотите заплатить за это? А ведь налоги мы с вами платим. Все довольны не будут. Но логика здесь мне ясна, и действие как раз направлено в какой-то степени против HFT, и в пользу тех кто ищет исполнения сделки т.к. оно ему нужно.

              Если выставлены маленькие объемы, и их кто-то начинает собирать, то маркетмейкер тут-же «убегает», и ловит заявки по лучшей цене.

              А так можно будет взять пол ляма перед тем как убегут. It maybe good.
    • Garry36.6
      25 сентября 2015, 09:38
      "… хфт — паразиты на теле банков."
      — паразиты на телах паразитов. Докатились.
  • Антон Денисков (Fry)
    25 сентября 2015, 00:45
    Да в общем-то hft на всех развитых рынках мира — бизнес с нехилым стартовым капиталом и костами ого-го!
    Если где-то нище-hft и существуют, то их быстро гасят.
  • Константин Нечаев
    25 сентября 2015, 00:46
    согласен. HTF — только мешают.
  • Иванов
    25 сентября 2015, 01:02
    Блин, на споте то я могу свою тысячу баксов купить?
    • Том Сойер
      25 сентября 2015, 01:24
      Иванов, зачем Вам биржа? Продайте себе свои баксы сидя за столом на кухне
      • Иванов
        25 сентября 2015, 02:09
        Том Сойер, Вы намекаете на Герчика? :)
        • Том Сойер
          26 сентября 2015, 12:29
          Иванов, причём тут Герчик? Вы хотели сами у себя купить баксы, я Вам подсказал простейший вариант
  • Искандер Валиев
    25 сентября 2015, 01:04
    А почему банки не могут создать свои команды HFT, у них база серьезная, могли бы и конкурировать.
    А с фениксом я согласен, рынок ограничивать нельзя. А банки пусть кредитованием реального сектора занимаются.
    • Ladimir Semenov
      25 сентября 2015, 01:11
      iskan1986, Нехотят конкурировать честно… Все что написано вполне логично. Только мне неясно кто сказал что стало так.
    • Андрей  Вячеславович (Ganesh)
      25 сентября 2015, 08:14
      iskan1986, энерго банк создал)
    • Макс
      25 сентября 2015, 14:43
      iskan1986, отдел целиком увольняется когда видит сколько можно заработать. Теперь это будет маловероятнее.
  • gluhov
    25 сентября 2015, 01:04
    Тут не понятно только одно — зачем нужен лиммон. Обяснение что заявку будут кусать и ее надо пополнять — не канает. Ты ведь не убираешь и ставишь новую заявку а можешь двигать старую.
    И я не думаю что банки сразу вразы начнут больше зарабатывать. Они сейчас рулят в стакане и там и там — им и так уверен 80% денег достается.
  • Warren Warren
    25 сентября 2015, 01:09
    Тимофей, ровно в этой же логике можно запретить спекулянтов и вообще биржу закрыть, сделать комиссии 5%, а минимальный лот 500 000 долларов. Все равно, компании уже деньги за акции получили на айпио)
    Спекулянты же нужны для ликвидности, это же аксиома. Чем больше народа торгует, тем это всем выгоднее, так как рынок эффективней становится.
  • StockChart.ru
    25 сентября 2015, 01:10
    я думаю сверху с кремля пролоббировали
  • Константин Дубровин
    25 сентября 2015, 01:12
    помоему для высокочастотников — это только плюс.
    с рынка уйдут мелкие HFT строители и те кто останутся будут собирать все крошки.
    • bozon
      25 сентября 2015, 12:12
      Konstantin,… как в принципе и во всей российской экономике: душить мелких выскочек для процветания крупного бизнеса. Что это, если не монополизм??? А потом мистер Путин в своих «майских» указах будет говорить, что нам нужен малый бизнес, нам нужен средний класс… и т.д.)))… дурная голова рукам покоя не дает)))
  • StockChart.ru
    25 сентября 2015, 01:12
    я думаю дело не в том что бы не дать что то там заработать. дело в том что бы уменьшить число участников которых можно прижать к ногтю.
  • Skifan
    25 сентября 2015, 01:15
    ну в принципе да, если у тебя есть 100 000 баков, нахер ты на Рашке торгуешь
  • Том Сойер
    25 сентября 2015, 01:21
    Почему у разбитого корыта останутся только алготрейдеры? Физику покупать наличку для отдыха в египтах тоже затруднительно из-за присутствующей доп. комиссии на заявки менее 50 лотов
    • Гусев Михаил(debtUM)
      25 сентября 2015, 04:05
      Том Сойер, да ладно это гон.
      всё равно получается много выгодней и безопасней чем брать в обменках.
      • Том Сойер
        25 сентября 2015, 15:48
        Гусев Михаил(debtUM), не согласен: при учёте всех комиссий разница несущественная. Меньше 10 тысяч бакинских на бирже покупать не стоит
  • Aleksey Smirnoff
    25 сентября 2015, 01:35
    Торгуйте юанем, там те же 50 лотов, а сумма сильно меньше )))
  • OakStreet
    25 сентября 2015, 01:47
    А чо все панику-то развели?
    Кто-нибудь вообще читал решение этого комитета?
    www.moex.com/a327
    Почитайте. И поймёте, что:
    а) пока что это ещё «рекомендовать»
    б) физиков меняющих валюту это вообще не касается никаким боком

    Ну и, если честно, меня, как мелкого алгоритмиста на валютной секции, новость тоже пока что не напрягла.
  • ch5oh
    25 сентября 2015, 01:58
    Прочитал.
    Документ находится в разделе «принятые решения». Полагаю, вероятность утверждения этой рекомендации 90-100%.

    Доставил состав Комитета.
    Понял почему наш МФЦ в таком состоянии:
    1. Морган Стэнли Банк
    6. БНП ПАРИБА Банк
    11. Нордеа Банк
    18. Ситибанк
    22. Дойче Банк
    24. Райффайзенбанк

    Понимаю, они крупные ребята. Но верить, что такой состав насоветует что-то дельное для нас просто наивно.

    Ну, СмартЛаб-программеры-базнесмены-организаторы: кто хотел идею для стартапа? Делайте новую биржу. =)
    • Rise
      25 сентября 2015, 02:01
      ch5oh, а чё, нормуль тема с биржей))
    • Ladimir Semenov
      25 сентября 2015, 02:40
      ch5oh, Поднять порог для комиссионной скидки… ОК. Не, маркет мейкеров не жалко.
  • crazyFakir
    25 сентября 2015, 03:08
    банки при гос. капитализме — явление предельно уродливое и паразитное

    феникс рассуждает как предприниматель, что не было разумных оснований, кроме неконкурентных.

    с другой стороны обороты банков на споте падают и будут падать (со слов биржи емнип)

    так что — да, всё выглядит как беспредел

    на СМЕ нет спота и нет справедливости к мелочи тоже

    ее нигде и никогда нет, просто на западе больше видимости общественного контроля
  • Гусев Михаил(debtUM)
    25 сентября 2015, 04:15
    да для физиков кому нужно валюту прикупить чисто для себя в размере 1-50 лотов ведь ничего не поменялось ?
    А что троллинг крупных поставщиков реальной ликвидности нищебродами сделали чуть дороже — так это ведь проблема последних, разве не ?
    Так зачем же стока шума из ничего?
    • bstone
      25 сентября 2015, 09:15
      Гусев Михаил(debtUM), спред заметно поменяется для них :)
  • Ulaan
    25 сентября 2015, 04:37
    А вы говорили — замена Форексу, замена Форексу
  • dork
    25 сентября 2015, 07:47
    Тима, херню написал, завидуешь Фениксу и злорадствуешь?
    Барьеры и комиссии всегда плохо. Пусть банки тоже hft ставят, какие проблемы?
      • bozon
        25 сентября 2015, 10:20
        Тимофей Мартынов, это называется КОНКУРЕНЦИЯ.
      • bozon
        25 сентября 2015, 10:21
        Тимофей Мартынов,… то есть почетные сливалы — это и есть основная движущая сила ликвидности?)))
      • dork
        25 сентября 2015, 12:54
        Тимофей Мартынов, тебе лично какая разница — покупать по спрэду у банка или у HFT? Сегодня для HFT запретительные барьеры введут, а завтра для физиков минимальный лот 50 к сделают. Не порядок же, что люди с копеечным спрэдем валюту на бирже меняют, пусть в банковские обменники идут и 2 рубля платят. Ишь много таких умных развелось. Так действуют тупые и жадные монополисты с продажными функционерами, и если их не останавливать там где это даже не касается тебя лично, то со временем они заберут твои последние штаны.
        • 4kk
          25 сентября 2015, 13:00
          dork, а ты купи по спреду у ХФТ пойди, убегает же цена сразу и не по спреду ты покупаешь, а гораздо хуже.
          • dork
            25 сентября 2015, 13:11
            4kk, ну дык цена все равно будет не хуже чем у банков которые стоят шире.
      • Kuicimaru Nakisanava
        25 сентября 2015, 14:52
        Тимофей Мартынов, ну в данном контексте ХФТ — точно такие же мелкие трейдеры, которые создают ликвидность и «оправдывают» свое занятие.

        От трейдера рихой или сихой на 5м-графике столько же пользы, как и от ХФТ по сути.
  • Евгений Черных
    25 сентября 2015, 07:48
    Это же касается только HFT. Для обычного спикуля на ЕТС ничего не изменилось
    • А. Г.
      25 сентября 2015, 08:47
      kbrobot.ru,

      Опредили :). Для тех, кто хочет зарабатывать в позе от 30 копеек и больше новая комиссия не создаст проблем.
  • MadTrade
    25 сентября 2015, 09:04
    =))))

    • Lexxx
      25 сентября 2015, 10:48
      MadTrade, )))) Мдя :), В нашем самом МФЦастом МФЦ так будет с каждым, кто будет отбирать деньги у Нужных Банков и Больших «Пап».
      Гоям в очередь в обменник с широчайшим спредом — всё для их же блага :)(гоев). А то будут бегать менять валюту туда сюда, пока деньги не кончатся :)
      Иначе, участь Крокодила Гены :))
  • Александр Строгалев
    25 сентября 2015, 10:09
    по твоей логике — банк сущий паразит на теле экономии
    давай предприятия напрямую в цб кредитоватся будут, а зарплату минфин на карточки гос платежной системы кидать всем

    вот заживем то
    • crazyFakir
      25 сентября 2015, 10:26
      billikid, щенячий максимализм тут ни к чему.
      в такой не конкурентной среде маржа банка должна регулироваться и жестоко угнетаться

      то, что феникс говорит — это на бирже, но такое же поведение банки демонстрируют и относительно кредитования везде, где нет рамок

      банки давно пора привести «в чувство», как и гос. компании в смысле управленческих расходов)
  • ignat
    25 сентября 2015, 10:40
    hft уносят миллионы? на нашем мизерном рынке? да не смешите, понапридумывали себе сказок. Тогда уж делать нарезку раз в минуту и время работы биржи 1 час в день, как в Монголии.
    Если уйдут с рынка hft, то и биржа перестанет показывать рост прибылей и оборотов, а затем начнет загибаться. На деньги, которые платят бирже в виде комиссий и за инфраструктуру алготрейдеры, можно открыть другую биржу ))
    Вместо того, чтобы искать крайнего в виде hft, лучше бы думали, как интегрировать биржу в реальную экономику — для чего она в первую очередь и создана. Срочный рынок создан для хеджа — в первую очередь, но я пока не вижу прогресса в том, чтобы реальный сектор массово использовал срочный рынок.
    То комиссии на опционы в два раза подняли и ничего не сделали для улучшения опционов, то на валютном пытаются «улучшать».
  • Владимир
    25 сентября 2015, 10:54
    Все очень просто — Сливающий человек Т прокомментировал зарабатывающего человека.
    Введите хэштег для своих «мыслей-мнений» — #тимафей головного мозга
  • cangaroo
    25 сентября 2015, 11:01
    валютой на мосбирже не торгую. ни на споте ни на срочке. но если все что пишет Александр Жаворонков про повышение комиссионных для мелочи пузатой, то это плохо. в последнее время государство вовсю использует админ. ресурс вместо того чтобы включить голову («плавающий» учебный год, продажа алкоголя с 21 года)
  • Алексей
    25 сентября 2015, 11:04
    Есть серьезные сомнения, что автор данной заметки вообще торгует на валютном рынке, и тем более использует hft-роботов.

    Решение биржи НЕ ПОВЫШАЕТ комиссию для лотов от 50 до 500 тыс долларов. Речь о том, что для таких лотов уменьшено влияние комиссии в формуле ДКС (Дополнительный комиссионный сбор). Если вкратце, то речь о правиле, которое связывает объем уплаченной комиссии и количество заявок которое можно поставить. Грубо говоря, если вы торгуете 500 лотами и больше, то на один рубль уплаченной комиссии вы теперь сможете поставить 20 заявок, а если заявками менее 500 лотов, то на 1 рубль комиссии можно поставить 4 заявки.

    Причина, решения, как я понимаю никак не связана с лобби банков. Дело о чрезмерной нагрузке на инфраструктуру биржи, которую создает мелочь своими ордерами (за частую обычным квот-стаффингом), и которая не переходит в реальные сделки.
    • ignat
      25 сентября 2015, 11:10
      Алексей, это самый ценный комментарий, благодарю.
    • Palmonk
      25 сентября 2015, 14:43
      Алексей, по вашему на валютном рынке аж такое бешенное количество заявок, что инфраструктура не выдерживает? да в той же форекс-кухне Альпари заявок на порядок или даже два порядка больше и что то ничего с их инфраструктурой не происходит)))
    • crazyFakir
      25 сентября 2015, 18:27
      Алексей, поосторожней. из очкастых задротов в нацистской Германии получались самые неутомимые садисты.

      ну и — нет. дело всегда в деньгах.
      и тут тоже так.
  • Григорий Старцун
    25 сентября 2015, 18:55
    Прощай СЭЛТ, обидно конечно но делать нечего, молимся дамы и господа чтобы не закрыли FORTS.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн