Мурат Вирганов
Мурат Вирганов личный блог
20 ноября 2015, 19:26

Тренд или контртренд

Тренд или контртренд

Меня всегда несколько удивляло, почему в абсолютно всех классических книгах по трейдингу в качестве основы предлагается использовать 2 абсолютно взаимоисключающих друг друга правила:

1. Тренд — это твой друг, торгуй по нему

2. Покупай дешево, продавай дорого

Не нужно иметь семи пядей во лбу, чтобы понять, что если ты покупаешь дешево, то это чистой воды контртренд, а если он твой друг, то как же с ним тогда дружить и с какого момента? Зайдя в середине это уже не будет дешево. Одним словом, небольшая путаница.

По тренду обычно торгует толпа, против — профи, но в большой части обучающих материалов всегда чаще всего предлагается либо брать пробои на вершине либо отбои тоже на вершине. Для селл — соответственно, наоборот.

Кто предпочитает торговать по тренду, а кто контртренд — отзовитесь! Неужели меня одного эта путаница смущает?
35 Комментариев
  • Кухонный трейдер
    20 ноября 2015, 19:28
    В боковике — отбой, в тренде — пробой, что тут непонятного?
    • VladMih
      20 ноября 2015, 21:09
      Анатолий Иванов, СООВСЕЕЕМ не обязательно

      PS: плюсанул чисто чтобы минус выровнять, а не за идею )
    • Александр
      20 ноября 2015, 21:57
      Анатолий Иванов, а у Вас есть чёткое определение того, в какой фазе находится рынок в данный момент времени, чтоб знать что делать прямо сейчас?
    • Garry36.6
      20 ноября 2015, 19:37
      Мурат Вирганов,
      Меня тоже смущали всегда подобные сентенции.
      Думаю, это советы торговцев левой части графика...)
    • Vkt
      20 ноября 2015, 19:47
      Мурат Вирганов,  входи не на пробое, а на откате. 
      • VladMih
        20 ноября 2015, 21:11
        Vkt, о! Похоже наш человек! )
    • VladMih
      20 ноября 2015, 21:10
      Мурат Вирганов, а в тренде на откате?
    • ch5oh
      20 ноября 2015, 23:27

      Мурат Вирганов, примите во внимание приоритетность правил.

      Имхо, подавляющий приоритет у правила 2. Оно, если угодно, является формулировкой стратегии.

      А правило 1 всего лишь одна из возможных тактических(!) реализаций в рамках озвученной стратегии.

  • Gugenot
    20 ноября 2015, 20:01
    Профитно можно — и нужно! — торговать и тренд, и контртренд.
    Просто важно — с практической точки зрения — уметь различать:

    1. те временнЫе моменты, когда целесообразнее торговать то, а не другое;

    2. те инструменты — на фьючерсном рынке, имеется в виду, — которые преимущественно целесообразнее торговать так, а не эдак...

    Вот как-то так... 
    • ch5oh
      20 ноября 2015, 23:29
      Gugenot, по п1 посоветуйте что-нибудь?.. такая засада с классификацией… =(
  • тренд — друг только для инвестора. он сидит а тренд ему деньги делает. ну если вверх и лонги. а для коротких таймфреймов тренд мучение.
  • Михаил Васин
    20 ноября 2015, 20:18
    От инструмента зависит.

    Пример тренда новый стартап зареганный на бирже который либо выстрелит либо нет. Смысл его контрендить.

    Пример контренда. Жесткий боковик например в арбитраже свинина говядина. Оно десятилетиями стоит в жестком боковике и ещё там простоит.

    Надо всегда очень четко понимать фундаментально чем вы вообще торгуете а оттуда и плясать.
  • По тренду обычно торгует толпа, против — профи

    То есть профи сливают? Открыли позицию против тренда, а дальше? Фиксируют убыток по тренду? ))) 

  • Люфт
    20 ноября 2015, 20:23

    сами себя запутали, выше правильно написали — покупай на откате, и не будет противоречия. 

  • Александр
    20 ноября 2015, 20:45
    У меня есть теория, что путаница в самом определении тренда. Просто загуглив определение тренда, можно с ходу найти штук 5 определений, но подойдут ли эти определения под Вашу стратегию большой вопрос. 2 проблема в том, что часто определение очень размыто. Тут лучше приведу пример, если цена растет 5 баров подряд то это считается трендом, почему 5 баров, а не 6 или 7? Или если стоимость инструмента изменилась на какой то процент за некоторый промежуток времени, то это тоже может считаться трендом. 3 проблема в том, что под определение может попасть явно не трендовый участок графика. Например: если 200 ма растет и 30 ма растет и находится выше 200, то это тренд, но даже при беглом взгляде можно найти полно случаев в боковике где условия попадают под определение тренда.
    • VladMih
      20 ноября 2015, 21:14
      Александр, возможно 5 разных наборов слов, выражающих ОДНУ суть, но никак не 5 разных определений тренда, отличающихся по сути.
      Или докажете цитатами, что я не прав?
      • Александр
        20 ноября 2015, 21:39
        VladMih, В общем да, суть одна- некое направленное движение.
  • Антон Денисков (Fry)
    20 ноября 2015, 21:05
    По тренду обычно торгует толпа

    нуб детектед =)
  • VladMih
    20 ноября 2015, 21:08
    Всё относительно и не надо эти фразы понимать настолько буквально.
    Как и фразу «режь убытки и дай течь прибыли» -
    тут тоже надо понимать суть и знать меру.
  • ves2010
    20 ноября 2015, 21:59
  • Взаимоисключающие советы — основа любого тренинга. У половины слушателей ничего не получится — сами виноваты, не правильно поняли советы.

  • Polar Solar
    21 ноября 2015, 02:47
    Чтобы понять рекурсию надо понять рекурсию...

    При использовании трендовых пробойных методов в коррекциях вас будет пилить, а в тренде просто вынесет (куда и как? зависит от того как встали).

    В то же время, внутри крупных коррекций на структурах поменьше трендовые методы работают хорошо, ровно до тех пор пока не включается в игру крупная структура которая по характеру коррекционная и требует уже совсем другого подхода.

    Но и в трендах есть контртрендовые методы если вставать по тренду но против отката порядком меньше (в контртренд к коррекции).

    Как то так…
    • Polar Solar
      21 ноября 2015, 03:07
      I-Am, знаете кого интересует чужое мнение?

      Я вот знаю и пишу как хочу и что хочу. Чего и вам желаю ;)
      • Polar Solar
        21 ноября 2015, 17:56
        Мурат Вирганов, оно и есть. Просто надо порядок рабочей структуры понимать четко. Если старший требует контртренда, то в младшем можно работать по тренду и наоборот.
  • Освобожденный
    21 ноября 2015, 07:25
    Если против тренда торговать будет стопы вышибать или в космос унесет

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн