А давайте уже разберемся, что же такое МММ-2011 и что с ним будет дальше?
Мне лично дальнейшие события видятся так:
1. МММ — это пирамида. Следовательно, она развалится (завтра, через год или десятилетие — относительно без разницы)
2. Переводы участников через банк, следовательно документированы.
3. Формально, основания переводов — пустые. Следовательно, любой отправивший деньги имеет право через суд истребовать их обратно. (кроме случаев переводов «добровольное пожертвование»)
4. В итоге, при крахе пирамиды (который произойдет 100%:
— Все кто получил обратно больше чем ввел, получат иски/требования вернуть всю прибыль.
— Организаторы — «чистые», их ответственность только на уровне «расходов на рекламу» (подозреваю, что таковые платежи они офомили правильно, через «добровольные пожертвования» и останутся полностью чисты без обязанности что-либо возвращать и без какой-либо ответственности по действующему законодательству).
- Попадут десятники и сотники — к ним будет большинство исков с требованием вернуть «ошибочно перечисленные». Им придется направлять аналогичные иски тем, кто получал от них прибыль.
5. Банковский счет физика — его личный счет, как бы он ни был «обособлен». Собственник полностью сам отвечает за все платежи по нему, ВСЕМ СВОИМ ИМУЩЕСТВОМ.
6. Все, что приходит с формулировкой «добровольное пожертвование» — можно считать прибылью.
7. Все, что приходит с другими («пустыми») формулировками — будет считаться ошибочным поступлением и подлежит возврату по тем же реквизитам, с каких пришло.
8. Все расходы со счета с формулировками «добровольное пожертвование» — это ваша жертва и ее никак не вернуть, не доказать.
9. Все расходы на «рекламу», «аренду», «канцтовары» с вашего счета — это ваши личные расходы. Никакие аргументы, что «это за счет системы» — не действуют. Это не счет ООО «Система», а Ваш личный счет и Ваши личные расходы.
10. Все расходы с вашего счета по «пустым» формулировкам могут быть обжалованы вами и истребованы обратно (как ошибочные). Инициировать возврат должны именно Вы — чем раньше, тем больше шансов получить.
Никакие аргументы, что пришли 50тыс от Васи и я их отправил Пете — не действуют. Васе будьте добры вернуть, а уж с Петей разбирайтесь сами.
Ну и плачевные результаты:
После падения пирамиды МММ-2011 будет большой кипиш, может лет на 10. Но важно понимать, что в данной пирамиде никому не удастся оставить прибыль себе.
Например, пирамида 15лет назад была более анонимная — покупались билеты а не банковские проводки. И можно было крутануть деньги и практически не засветиться, оставив навар себе. Теперь такое не пройдет, все ходы записаны — не на компах Мавроди, а в банковской системе.Больше всего попали десятники/сотники/тысячники. Когда у него на счету десяток миллионов «Системы» — эйфория переполняет. При этом просьбы сверху «подкинуть деньжат» или «потратиться на рекламу» воспринимаются как само собой разумеющееся, и миллион-другой на это наверняка отправлялись.
А на самом деле их правовой статус — ошибочно перечисленные и подлежащие возврату. Возврату за Ваш личный счет. И отвечать по этому долгу всем своим имуществом (машиной/квартирой/компьтером — у кого что нажито).
Я бы посоветовал в кратчайшие сроки обращаться в органы (прокуратуру?): вас ввели в заблуждение, повесили на вас кучу долгов и продолжают вешать. Только так есть шанс сократить возможные последствия для вас лично.
Параллельно — перепишите с себя все имущество, т.к. весьма вероятно, что судебные приставы захотят его отобрать в уплату долгов.
не понимаю почему «на самом деле их правовой статус — ошибочно перечисленные и подлежащие возврату. Возврату за Ваш личный счет. И отвечать по этому долгу всем своим имуществом»
megatrade22, уже поздно, насколько я понимаю…
читал от участников, что выплаты баранят под разными предлогами, на ммм-ном сайте комментарии о проблемах сразу же трут.
Ярош Алексей — GavriiL,
Если деньги оформляются через дарение то налог заплатить придется.
У нас бюджет дефицитный наверняка будет на несколько лет так что налоги казне не помешают.
В этой истории куда не ткни везде… опа
Крики и стоны будут от Калининграда до Владивостока
В соответствии с налоговым законодательством РФ не подлежат налогообложению НДФЛ доходы в денежной и натуральной формах, получаемые налогоплательщиками от физических лиц в порядке дарения, за исключением случаев дарения недвижимого имущества, транспортных средств, акций, долей, паев.
Указанные положения применяются к доходам, получаемым физическими лицами вне зависимости от места нахождения дарителя (на территории Российской Федерации или за ее пределами).
Таким образом, доходы в денежной форме, полученные физическим лицом в порядке дарения от другого физического лица, находящегося за пределами РФ, освобождаются от НДФЛ на основании пункта 18.1 статьи 217 НК РФ.
Подобные разъяснения можно найти в письме Минфина РФ № 03-04-05-01/829 от 25.11.2009.
Rickardo,
Ну значит ошибся :)
Я с недвижкой сталкивался через дарение — когда близкий родственик то налог не платится в ином случае платится.
Поэтому оформлял через дарение.
Но все равно радости этой истории не прибавляет.
escoman,
Послать то можно.
Но суть кредита в том что его нужно возвращать.
Возможно часть долга спишут, часть вернут.
это уже проблемы не нашего уровня.
Другое дело, что инвестиции в МММ не должны ничем отличаться от инвестиций в любые другие инструменты. В МММ можно вложить не более 2% имеющегося капитала. А учитывая подозрительность МММа, то и вообще 1%. Так, чтобы было не страшно, рухнет МММ или нет.
escoman, какой еще капитал у обычного человека, какие инструменты?! Допустим скопил субъект с ЗП в 30 000 р сумму 100 000 р. Это что, капитал? Если потерять эти 100 000 р, то жизнь не изменится. А вот если положить в МММ на депозит под 50% в месяц, то через год можно получить 12 000 000 р. Вы представляете какой шанс у человека с ЗП 30 000 р?
trade-research, вот поэтому народ и теряет целые квартиры на МММ. А потом Мавроди во всём обвиняет.
Если у тебя есть только 100 тыс. руб. То максимум сколько ты можешь запихнуть БЕЗОПАСНО в МММ — это 1-2 тыс. руб. Остальное лучше положить на депозит в банк.
А у тебя получается, что можно и фьючерс РТС купить/продать на все 100 тыс. с плечом. Авось и получится за неделю/месяц/год 1 млн. руб. Чем не замена МММу?
escoman, какая тебе разница, есть у тебя 100 000 р. или нет? Фактически эта сумма ничего не стоит: подержанные жигули в плохом состоянии. Какой депозит со 100 000р? чтобы по 30 р. в день зарабатывать??? Да ты на улице настреляешь у прохожих больше)
Конечно, когда у тебя 100 000р надо только с плечом продавать. Какие еще варианты то?
trade-research,
Ну ё моё Вы трейдеры или кто?
Рискнуть может и ребенок, но во время хлопнуть дверью только спекулянт.
В мире со стороны многое кажется несправедливым.
Я бы до выборов зафиксировал профит.
Евгений Ворончихин,
Как на чём?
На том что у нас будет бюджет дефицитный.
Полиции зарплаты подняли, в армии подняли.
Так а откуда брать средства — задумайтесь.
Мы и так уже находимся в демограф. яме
Остается надеяться на нефть в 150$, другого выхода нету.
Евгений Ворончихин! В этом то и фокус что если Вам перечислили деньги без договора то вы обязаны их перечислить обратно… Человек скажет что ошибся и потребует эти деньги назад… По гражданскому суду может и не отобъет обратно у вас деньги, но по уголовному сможет… По уголовному сами вернете… да еще умолять будете чтобы уголовное дело в суд не попало…
Евгений! статья ГК 1102-1109 кажись «незаконное обогащение»… ну а УК сами посмотрите — там можно любую выбирать и обман и мошенничество и… (вообщем как следак посмотрит)… возбудиться могут и по факту заявления потерпевшего… а уж чего там на выходе в обвинении будет — чего нибудь да найдут… был бы человек…
В соответствии со Статьей 574 ГК РФ, договоры дарения денежных средств между мной и упомянутыми физическими лицами совершены в устной форме.
В соответствии со Статьей 158 ГК РФ п.2, «сделка, которая может быть совершена устно, считается совершенной и в том случае, когда из поведения лица явствует его воля совершить сделку». В данном случае факт совершения переводов денежных средств физическими лицами со своих банковских счетов либо банковских карт на мой лицевой счет является их волей в качестве дарителей совершить договоры дарения денежных средств в устной форме. С моей стороны, факт принятия мной данных денежных средств на моем лицевом счете в полном объеме является моей волей в качестве одаряемого совершить данные договоры дарения в устной форме.
Rickardo, что касается дарения (то есть если в платежном документе указан договор дарения), то наверное Вы правы… Хотя и здесь можно в суде попробовать доказать, что сделка все таки левая… Как? Ну попробовать, что не получено согласие супруга\супруги на отчуждение совместного имущества (общих денег)… Ну или попробовать доказать в суде что акт дарения в последствии привел к серьезному ухудшению финансового состояния дарителя…
Rickardo, срок исковой давности по данным делам вроде 10 лет… Разбираться будут скорее всего по крупным суммам и по крупно обиженным людям… Разбирательства могут идти годами-десятилетиями… Большинство потерявших скорее всего промолчит, но найдуться те кто со своих сотников десятников сдерет все и даже больше…
Автор сильно заблуждается. Про проблемы десятников и сотников. Он забывает что большая часть денег успеет вернуться обратно с процентами, что означает что сам десятник может подать в суд на участника. Потому что ему было выслано больше чем он послал в первый раз. Это так в 2 словах. А второе Вы сами то в судах вообще были?? Неужели Вы думаете что такие иски прокатят, смешно просто. Типа ой, я послала деньги Иванову миллион а через год поняла что я ошиблась, я такая забывчивая, верните мне мои деньги обратно ойойой:)) По этой логике давайте судиться с магазинами которым ошибочно послали деньги, с во ВСЕМ миром. Чушь собачья. Автор либо тупо наемный провокатор, либо самопиарщик. И третье МММ — это в большинстве случаев знакомые знакомых. Чтобы дело дошло до суда — это единичные случаи, потому что тот кто подаст в суд, просто подставит своих знакомых или знакомых знакомых и это можно будет расценивать как вымагательство. А мы все по одной земле ходим…
В догонку… Про налоги.
На вопрос «Об отсутствии оснований для налогообложения НДФЛ денежного
перевода, перечисляемого не в качестве оплаты работ или услуг
физического лица»
Минфин отвечает: «В соответствии со ст. 80 Налогового кодекса
Российской Федерации (далее – Кодекс) налоговая декларация
представляет собой письменное заявление налогоплательщика об объектах
налогообложения, о полученных доходах и произведенных расходах, об
источниках доходов, о налоговой базе, налоговых льготах, об
исчисленной сумме налога и (или) о других данных, служащих основанием
для исчисления и уплаты налога. Поэтому в случае если денежный
перевод, о котором сообщается в письме, перечисляется не в качестве
оплаты работ или услуг физического лица, то, по нашему мнению, такой
перевод не подлежит налогообложению и не декларируется.»
И вот в добивку.
Налоговый кодекс, Глава 23. Налог на доходы физических лиц, Статья 208 п. 4:
«4. Если положения настоящего Кодекса не позволяют однозначно отнести
полученные налогоплательщиком доходы к доходам, полученным от
источников в Российской Федерации, либо к доходам от источников за
пределами Российской Федерации, отнесение дохода к тому или иному
источнику осуществляется Министерством финансов Российской Федерации.
В аналогичном порядке определяется доля указанных доходов, которая
может быть отнесена к доходам от источников в Российской Федерации, и
доля, которая может быть отнесена к доходам от источников за пределами
Российской Федерации.»
Источник письма: www.taxpravo.ru/zakonodatelstvo/statya-95330-pismo_minfina_rf_ot_14_yanvarya_2010_g_N_03-08-05
Не надо превращать людей в преступников. Жизнь прекрасна!!!
это просто позор, вышли на ipo и насали разгружаться в рынок, нассали в уши про рост 30%, в итоге падение прибыли и выручка только 20%, за пару дней бумагу слили на 25%, кто эти люди что на ipo давали...
Дмитрий Мартынов, Не шмогла, так не шмогла. Да и даже не пыталась. Все бумаги закрылись выше открытия среды, большинство улетело неамного выше, этот еле наколов, ушел обратно. Какаха, она и есть ка...
Дмитрий Ю., «пробуйте». Делать то что? ну купил БА, ну продал фьюч в том же размере (захеджировал). Дальше что, закрыть терминал и всё, заняться огородом? Или какие-то действия совершать?
̶б̶о̶ч̶а̶р̶о̶в̶, потому что только в богатом русском языке данные непотребства можно выразить одним словом. А в остальных языках — это в лучшем случае будут словосочетания. Зачем ты здесь об этом д...
?
мой пристав будет рад новой работой!
а то со мной уже закончил!
полностью поддерживаю
читал от участников, что выплаты баранят под разными предлогами, на ммм-ном сайте комментарии о проблемах сразу же трут.
Под банковское регулирование попадает даже то что тебе трудно представить.
Или нет?
Однако, я не совсем уверен, что у получателя средств с «пустыми» формулировками будет обязанность вернуть эти средства.
А вот нужно ли с таких средств платить подоходный налог?
Если деньги оформляются через дарение то налог заплатить придется.
У нас бюджет дефицитный наверняка будет на несколько лет так что налоги казне не помешают.
В этой истории куда не ткни везде… опа
Крики и стоны будут от Калининграда до Владивостока
Указанные положения применяются к доходам, получаемым физическими лицами вне зависимости от места нахождения дарителя (на территории Российской Федерации или за ее пределами).
Таким образом, доходы в денежной форме, полученные физическим лицом в порядке дарения от другого физического лица, находящегося за пределами РФ, освобождаются от НДФЛ на основании пункта 18.1 статьи 217 НК РФ.
Подобные разъяснения можно найти в письме Минфина РФ № 03-04-05-01/829 от 25.11.2009.
Ну значит ошибся :)
Я с недвижкой сталкивался через дарение — когда близкий родственик то налог не платится в ином случае платится.
Поэтому оформлял через дарение.
Но все равно радости этой истории не прибавляет.
И ещё:
«В итоге, при крахе пирамиды (который произойдет 100%:
— Все кто получил обратно больше чем ввел, получат иски/требования вернуть всю прибыль.»
Тут как бы Греция де-факто банкрот. С неё стрясти ничего не удаётся по долгам. А ты предлагаешь с пирамиды выбивать бабло. :))
Греция скорее вопрос политический, поэтому и не банкротят.
Но может и так получится что взамен долгов потребуют парочку островов.
Представляю, какие беспорядки будут в Греции, если реально начнёт обсуждаться вопрос сдачи островов в качестве оплаты по долгам.
Послать то можно.
Но суть кредита в том что его нужно возвращать.
Возможно часть долга спишут, часть вернут.
это уже проблемы не нашего уровня.
Другое дело, что инвестиции в МММ не должны ничем отличаться от инвестиций в любые другие инструменты. В МММ можно вложить не более 2% имеющегося капитала. А учитывая подозрительность МММа, то и вообще 1%. Так, чтобы было не страшно, рухнет МММ или нет.
Если у тебя есть только 100 тыс. руб. То максимум сколько ты можешь запихнуть БЕЗОПАСНО в МММ — это 1-2 тыс. руб. Остальное лучше положить на депозит в банк.
А у тебя получается, что можно и фьючерс РТС купить/продать на все 100 тыс. с плечом. Авось и получится за неделю/месяц/год 1 млн. руб. Чем не замена МММу?
Конечно, когда у тебя 100 000р надо только с плечом продавать. Какие еще варианты то?
Ну ё моё Вы трейдеры или кто?
Рискнуть может и ребенок, но во время хлопнуть дверью только спекулянт.
В мире со стороны многое кажется несправедливым.
Я бы до выборов зафиксировал профит.
Как на чём?
На том что у нас будет бюджет дефицитный.
Полиции зарплаты подняли, в армии подняли.
Так а откуда брать средства — задумайтесь.
Мы и так уже находимся в демограф. яме
Остается надеяться на нефть в 150$, другого выхода нету.
а если перевод с темой типа возврат долга от Иванова
или
подарок от Иванова тогда что?
чето не верится с правовым статусом платежа.
Совершал кто? Ты. Сам? Сам.
Мне кажется никакого права требовать обратно нет.
Пост, чушь
Может и чушь, может и не чушь.
Но задуматься всех топикстратер заставил однозначно.
Поэтому +
с тренда тоже соскакивать нужно уметь.
неужели это только сейчас заметили и это реально фишка пирамиды или действительно чушь?
:)))))
В соответствии со Статьей 158 ГК РФ п.2, «сделка, которая может быть совершена устно, считается совершенной и в том случае, когда из поведения лица явствует его воля совершить сделку». В данном случае факт совершения переводов денежных средств физическими лицами со своих банковских счетов либо банковских карт на мой лицевой счет является их волей в качестве дарителей совершить договоры дарения денежных средств в устной форме. С моей стороны, факт принятия мной данных денежных средств на моем лицевом счете в полном объеме является моей волей в качестве одаряемого совершить данные договоры дарения в устной форме.
На вопрос «Об отсутствии оснований для налогообложения НДФЛ денежного
перевода, перечисляемого не в качестве оплаты работ или услуг
физического лица»
Минфин отвечает: «В соответствии со ст. 80 Налогового кодекса
Российской Федерации (далее – Кодекс) налоговая декларация
представляет собой письменное заявление налогоплательщика об объектах
налогообложения, о полученных доходах и произведенных расходах, об
источниках доходов, о налоговой базе, налоговых льготах, об
исчисленной сумме налога и (или) о других данных, служащих основанием
для исчисления и уплаты налога. Поэтому в случае если денежный
перевод, о котором сообщается в письме, перечисляется не в качестве
оплаты работ или услуг физического лица, то, по нашему мнению, такой
перевод не подлежит налогообложению и не декларируется.»
И вот в добивку.
Налоговый кодекс, Глава 23. Налог на доходы физических лиц, Статья 208 п. 4:
«4. Если положения настоящего Кодекса не позволяют однозначно отнести
полученные налогоплательщиком доходы к доходам, полученным от
источников в Российской Федерации, либо к доходам от источников за
пределами Российской Федерации, отнесение дохода к тому или иному
источнику осуществляется Министерством финансов Российской Федерации.
В аналогичном порядке определяется доля указанных доходов, которая
может быть отнесена к доходам от источников в Российской Федерации, и
доля, которая может быть отнесена к доходам от источников за пределами
Российской Федерации.»
Источник письма:
www.taxpravo.ru/zakonodatelstvo/statya-95330-pismo_minfina_rf_ot_14_yanvarya_2010_g_N_03-08-05
Не надо превращать людей в преступников. Жизнь прекрасна!!!