Александр Правилов
Александр Правилов личный блог
10 ноября 2016, 08:20

Как можно браться прогнозировать фондовые индексы по тех.анализу?

Всем привет! Вот мучает меня один непонятный вопрос.

Как люди могу прогнозировать рост или падение индексов?

Вот возьмем к примеру индекс РТС, есть на смартлабе аналитики, которые пытаются спрогнозировать его рост или падение по тех.анализу.

Но вот объясните мне, как это возможно? Индекс — вещь многофакторная, расчетная. Есть определенная формула, определенные веса акций, влияние котировок валюты. То есть существует невероятно сложная формула теории вероятности того или иного исхода неравномерно распределения.

Получается, при прогнозировании роста\падения, аналитик делает невообразимый прогноз, что при одномоментном пробое некоего нарисованного уровня, часть акций пойдет в рост\падения, а может только одна акция имеющая наибольший вес пойдет в рост 100500%, а может все по чуть чуть, а может акция в рост, валюта в пол, а остальные акции не пойми куда и это обязательно должно случиться, поскольку индекс сам по себе-то никуда не пойдет, без подобных движений.

Я понимаю прогноз по стакану с использованием теории вероятности, но этот прогноз сеюминутный, даже сеюмикросекундный, привет hft'шникам, я понимаю прогноз по черточкам одной единственной акции и то, в моменте, при определенных условиях эти уровни работают, не берем во внимание черточки постфактум.

Я даже понимаю прогноз фундаментальный и то, при условии, что аналитик в большей степени анализируе акции и все сопутствующие факторы, входящие в расчетную формулу, а уже потом, исходя из всего, делает вывод по росту\падению.

Но спрогнозировать черточками индекс? Непонятно :)

А как вы думаете? Возможно ли достоверно и, что немаловажно, как можно чаще, правильно, прогнозировать рост индекса по тех. анализу? :)
37 Комментариев
  • Валентин Елисеев
    10 ноября 2016, 08:32
    Зная основные аксиомы теханализа вовсе не обязательно использовать в трейдинге сложные математические формулы и вычисления, не следует заблуждаться думая, что чем сложнее стратегия трейдинга, тем более прибыльной она является…
  • Johnny_22
    10 ноября 2016, 09:12

    если взять много неизвестных (любых) распределений, в малых долях сложить их, то получится нормальное распределение.
    Учтите, что текущее значение индекса и его история - публичны, и есть инвесторы, которые принимают решение по отдельным акциям исходя из динамики индекса. Плюс есть индексные фонды (наиболее эффективные, кстати, как показывает многолетняя статистика по мировым рынкам).

    • SergeyJu
      10 ноября 2016, 10:44
      Johnny_22, как-то уж очень неточно Вы выражаетесь.
      1. Не всякие распределения при суммировании дают гаусса. Как обычно, требуется добавить кое-какие ограничения, которые на рынке не всегда действуют. 
      2. Рынки НЕСТАЦИОНАРНЫ. 
      3. В каком определении эффективности индексные фонды наиболее эффективны?
    • Борис Гудылин
      11 ноября 2016, 11:37
      Johnny_22, в ЦПТ ключевое слово — «предельная», «много» или даже «очень много» здесь просто не годится, так что нормальное распределение отклоняется. Да и зачем нам в рынке нормальное распределение? Оно хорошо для бросания костей или рулетки. Талеб же популярно «закрыл» в рынке и гауссиану, и матстатистику, и «нобелей» по экономике. Не нравится стиль Талеба — тогда Петерс, у него построже.

  • Johnny_22
    10 ноября 2016, 09:13
    а вообще ТА конечно фигня в текущей стадии рынка; но не только по индексам, а по любому активу 
  • Johnny_22
    10 ноября 2016, 09:16
    рынки имеют скорее промежуточную форму эффективности, нежели низкую. Так что по большинству активов в мире цены учитывают всю прошлую информацию, в т.ч. прошлые цены. Промежуточная форма эфф-ти предполагает, что и вся текущая информация мгновенно учитывается в цене — речь про стаканы, новости, т.п. 
  • Употребление слова «черточки» сразу показывает ваше отношение к этому виду анализа. Вы похоже слишком умные для его понимания  - серьезно, без кавычек. Люди с высоким АйКью, а также  ученые, привыкшие к доказательствам, выпускники физмат факультетов — они просто не понимают ТА. Они слишком умные.
    А для примера приведу врачей —  стучат пальчиками по животу, щупают — а потом лечат. Явно шарлатаны. Проще же разрезать живот и посмотреть что там.
    • Daytrader
      10 ноября 2016, 09:28
      Гусев Владимир Павлович, образность — это хорошо. Если в плоскость цифр уйти. На какие отклонения вероятности способен теханализ? В статье правильно подмечена стаканная вероятность, по которой работают хфт и активные трейдеры. Теханализ даёт тоже определённые цифры. Базируясь на них, вырисовывается рабочий интервал. Для свечных формаций, к примеру, недели. На часах свечи уже элемент случайности, на минутах — шум.
      • DayTraderClub, вы явный выпускник физмата. На рынке нет вероятности, вы путаете рынок, где действуют люди, и казино — где царит теория вероятности. Соответсвенно — обсуждать нечеге, я занимаюсь рынком.
        • Incognito
          10 ноября 2016, 10:45
          Гусев Владимир Павлович, ну и где можно посмотреть твои финансовые результаты или занимаешься рынком только в качестве обосрать постфактум участников ЛЧИ?

          Справа от графика то ты умен всегда, базара нет.

          Попробуй в ЛЧИ поднять как майтрейд с тридцатки до 3 лямов а потом комментируй.
        • monte_carlo
          10 ноября 2016, 10:57
          Гусев Владимир Павлович, На рынке нет вероятности//

          а разве с помощью ТА вы не пытаетесь определить наиболее вероятный сценарий? И вообще фраза «на рынке нет вероятности» как-то стилистически режет слух. Что-то наподобие в СССР секса нет.
        • Johnny_22
          10 ноября 2016, 11:07
          Гусев Владимир Павлович, на рынке нет вероятности!!! В рамку и на стенку
        • Daytrader
          10 ноября 2016, 17:16
          Гусев Владимир Павлович, слово «прогноз» подразумевает некий вероятностный интервал. Прогноз погоды, к примеру, даётся с вероятностью 95%. Насчёт «рынка» которым «занимаетесь» тоже есть спорные моменты. ХФТ, к примеру, занимаются рынком. К «рисующим чёрточки», как обозначил автор, есть в этом отношении вопросы. Как видите, можно обозначать позицию предметно, не переходя на личные оценки.
          • DayTraderClub, прогноз движения рынка не использует никакой вероятностный интервал, ибо его просто нет в методике определения прогноза. Вы снова и снова пытаетесь применить свои знания там, где они не используются. 
            Нет никакой вероятности обновления максимума, а модель «санте ути гаэси» есть. 
            И вы никак не можете посчитать вероятность в силу отсутствия каких либо критериев ее подсчета. 

      • Александр Правилов, вот ТА по Мечелу, сейчас там делать нечего — там болтанка. 
        www.finam.ru/analysis/marketnews/v-nastoyashiiy-moment-akcii-mechela-priblizhayutsya-k-ozhidaemoiy-celi-12-rubleiy-i-ostaetsya-dozhdatsya-razvorota-vverx-s-etix-urovneiy-20141216-14450/
      • Александр Правилов, да использование слова «черточки» — это именно ваше отношение, как и остальные рассуждения про ТА — которое вы не понимаете, а тем не менее беретесь рассуждать на эту тему. У вас изначально предвзятое отношение, как по уровню образования, так и по профессии — программист.
      • SergeyJu
        10 ноября 2016, 10:40
        Александр Правилов, почти все «прогнозисты» кого-то обманывают или пытаются обмануть. Большинство — себя, ради своего эго. Меньшинство — всех остальных, ради денег. 
      • Борис Гудылин
        10 ноября 2016, 11:08
        Александр Правилов, тогда Вам должны быть известны и дефекты ТА. А Вам не приходило в голову отказаться от классического ТА в силу его дефективности и построить свой? Возможно, не хватает смелости, фантазии и кругозора? Исходные данные у Вас хорошие. Тогда и Ваш вопрос мог бы автоматом разрешиться.


  • Никакими анализами рынок предсказать нельзя на длительном промежутке времени! Поэтому этот вид деятельности называется- «Игра на Бирже».  По аналогии с игрой в Казино.  Выигрывать можно, уносить деньги можно, купаться в деньгах, приобретать дорогие игрушки, но на длительном промежутке времени это делать не получится. Под длительным промежутком подразумевается 10-50 лет, период в который можно осознанно заниматься трудовой деятельностью и получать гарантированный доход. Игра на Бирже не даёт гарантированного дохода. Игра на Бирже предназначена для изъятия излишков денежных средств в пользу определённого круга лиц- устроителей этой игры. Как и в любой игре, лицо не входящее в круг устроителей игры и при этом уносящее существенные суммы ( десятки и сотни миллионов долларов), начинает обращать на себя внимание, что приводит к нейтрализации такого рода игрока устроителями. Такие случаи описаны. Скрыться невозможно, после поимки- тюрьма по статье якобы мошенничество и якобы манипуляции рынком.
    Всё написанное ИМХО.
    • Евгений Гуревич
      10 ноября 2016, 10:50
      -----------, 
      лицо не входящее в круг устроителей игры и при этом уносящее существенные суммы ( десятки и сотни миллионов долларов), начинает обращать на себя внимание, что приводит к нейтрализации такого рода игрока устроителями. Такие случаи описаны.

      А где почитать про эти случаи?
  • Ока-Волга
    10 ноября 2016, 18:33
    Тех. анализ — мракобесие.
  • Носорог
    11 ноября 2016, 06:19
    Одно время меня данный вопрос тоже взволновал как и автора.
    Но для себя я это объяснил так — температура воздуха тоже является результатом воздействия туевой хучи факторов — воздушные массы, облака, выбросы местного завода-гиганта и т.п. 
    Но почему то прогнозирование температуры имеет место быть. Да, оно не 100% точное, но ошибки больше 20 градусов — откровенно редки, тренды — имеют место быть и т.п.
    Безусловно, фундаментальный анализ про времена года никто не отменял (ровно как и наличие многолетней исторической соответствующей статистики, т.е. ТА! :)).

    А вообще — нет единственного прибора, по которому можно успешно управлять своим автомобилем, рынком, бизнесом. Ведь все взаимосвязано в этом сложном мире и смотреть всегда надо на комплекс приборов, индикаторов и т.п., причём как оцифрованный (жёстких), так и мягких (словеснных и даже абстрактных). Ибо если бы и был бы непогрешимый механизм определения будущей цены, то он бы быстро распространился и все вернулось на круги своя.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн