Торговля на Мосбирже от лица офшора

Добрый вечер, коллеги! Можно ли открыть офшор и торговать на Мосбирже от его лица не платя налоги? Если у кого-то есть опыт, прошу поделиться, во сколько это обойдется, в общем подробности и конкретика приветствуются!)

налоговая оптимизация офшор Московская биржа

AlexGood

Один из лучших

1024

20 226

с 5 июня 2016

69 Комментариев

Sekator
15 сентября 2017, 22:56
уже нет

0
- AlexGood
  15 сентября 2017, 23:01
  Sekator, уже нельзя или вы уже так не торгуете?
  0
alex pro
15 сентября 2017, 23:19
подробности и конкретика в таких вопросах обычно обсуждается при прямой консультации с юристом и за деньги конечно
0
- trader_95
  16 сентября 2017, 08:12
  alex pro, да ладно)
  0
Поликарп Брусникин
15 сентября 2017, 23:25
обслуживание оффшора недешевое удовольствие. Опять же все завивит от объема портфеля
+1
- Leo
  16 сентября 2017, 01:05
  Сергей Сметанин, но и не сказать, что очень большое. Тыщи в 3 долларов можно уложиться за год. Соответственно, имеет смысл, если НДФЛ более 200к рублей плюс временнЫе затраты.
  +2
  - trader_95
    16 сентября 2017, 08:13
    Lev, максимум долларов 700 у меня выходит за год.
    +1
    - Leo
      16 сентября 2017, 13:34
      trader_95, у меня тоже примерно столько же, цифра в 2-3к — усредненная и включает в себя другие расходы — регистрацию, затраты на коммуникации итд.
      0
      - trader_95
        16 сентября 2017, 14:06
        Lev, много выходит, у меня раз в год эти сертификаты сделать и плюс доставка DHL, даже и то, бывает не берут, если есть попутная корреспонденция.
        +2
Leo
16 сентября 2017, 01:05
Торговать можно, но сейчас есть проблемы с владением КИК.
0
- trader_95
  16 сентября 2017, 08:23
  Lev, что такое КИК?
  0
  - Leo
    16 сентября 2017, 13:35
    trader_95, контролируемая иностранная компания
    +1
HunterSrike
16 сентября 2017, 03:12
Плюнь ты на эту сраную мосбаржу. Некрофил что ли, пихать бабло в дохлую старушку?
0
- AlexGood
  16 сентября 2017, 12:36
  HunterSrike, а какие проблемы с МБ? Для моего скромного счета ликвидности более чем хватает.
  0
trader_95
16 сентября 2017, 07:53
Исходя из ответов нмкто так и не торговал через оффшор.
Все просто. Открываете оффшор, советую контору инфинити групп, давно с ними работаю. Цены на открытие у них на сайте. С юрисдикцией не заморачивайтесь, брокерам без разницы, им нужен только пакет доков.
Открываете счет в банке, цены там же на сайте. Мне нравится прибалтика, открывают с тщательной проверкой источника происхождения средств, дадите им отчеты, если на бирже заработали и все. Дальше работа без проблем.
+1
trader_95
16 сентября 2017, 08:04
Номинальный сервис вам не нужен, вы не наркоту продаете. Таким образом какие нибудь сейшеллы Вам обойдутся в долларов 600, плюс долларов 450 со следующего года ежегодно за продление.
Плюс по мелочи, брокеры ежегодно запрашивают гуд стендинг, еще сертификат инкамбенси.
Вроде все.
+1
- AlexGood
  16 сентября 2017, 13:40
  trader_95, что такое гуд стендинг и сертификат инкамбенси?
  0
  - trader_95
    16 сентября 2017, 14:09
    AlexGood, сертификаты удостоверяющие текущее состояние компании, что она не закрыта, адрес, рег. номер и пр
    0
trader_95
16 сентября 2017, 08:11
Брокерский счет окрываете у заграничных дочек наших брокеров. Таким образом Вы вообще не подпадаете в сферу интересов российской юрисдикции.
Деньги отправляете/выводите не напрямую от вас физика из России, а через открытый счет физика в иностранном банке, в том же, например, где и счет оффшора открывали для экономии комиссии и времени.
Т.е. Ваш счет физика в России -> Ваш счет физика за границей->счет оффшора->на брокерский счет. И обратно так же.
Таким образом никаких претензий налоговиков. Они видят только, что Вы вывели на Ваш банковский счет и завели обратно с Вашего счета.
0
Юрий Быков
16 сентября 2017, 08:33
КИК — контролируемые иностранные компании. Обязаны сообщить в налоговую если у вас 25% и более от компании в собственности.
0
- trader_95
  16 сентября 2017, 08:40
  Юрий Быков, никогда налоговая не узнает, если человек не сообщит сам, что владеет какой то оффшорной компанией.
  Если человек информирует об этом налоговые, то он очевидно, идиот. Но и в этом случае есть выход — номинальный сервис. Тоже стоит копейки, но я не заморачивался никогда.
  0
  - E_Грозный
    16 сентября 2017, 08:56
    trader_95, с 2018 года начинается обмен информацией между Россией и Европой. Европейские банки будут автоматом сливать инфу нашей налоговой, если резидент Росси откроет у них счет. Так же они будут сливать инфу если бенифициар компании, которая открыла счет в банке, резидент РФ. Самое слабое место в таких компаниях это банк. Налоговой не нужно искать вас в оффшоре, ей придет инфа о вашем счете в банке. Все нормальные регистраторы оффшоров в 2015 году сообщили своим клиентам, что если у них открыты счета в банках ЕС, то банк сольет инфу в 2018, за 2017 год. Соответственно, клиентам предлагалось принять ряд мер, для предотвращения данной ситуации.
    +4
    - trader_95
      16 сентября 2017, 09:09
      E_Грозный, да, есть такая информация. Посмотрим, заработает ли. У нас сбербанк(как пример работы наших) не видит счет открытый в соседнем регионе, не то что в чужой стране. Налоговики не лучше. Сомневаюсь, что это заработает в ближайшие лет 5.
      Посмотрим, если появится реальная угроза, перейду на оффшорный банк. Все равно он транзитный, даньги там не зависают.
      0
      - E_Грозный
        16 сентября 2017, 12:18
        trader_95, там вся фишка в автоматизации. То что они сольют инфу это факт, а вот что будет делать с ней наши, это вопрос. Обкатывают они эту систему на счетах физ лиц, потом пойдут юрики, так что лучше подсуетитьмя заранее.
        0
        E_Грозный
        16 сентября 2017, 12:22
        trader_95, США не присоединились к этому соглашению. А на территории США есть штаты, у которых законодательство очень похоже на оффшорные страны. И сейчас бизнес рассматривает вариант регистрации в этих штатах и открытие счетов в американских банках .
        +2
        AlexGood
        16 сентября 2017, 13:51
        E_Грозный, для открытия банк. счета в США лететь нужно, дистанционно никак?
        0
        Leo
        16 сентября 2017, 14:25
        AlexGood, сейчас везде хотят видеть лично руководителя (а то и бенефициаров) компании.
        В реальности есть некоторые лазейки, но это скорее исключение.
        0
        E_Грозный
        16 сентября 2017, 21:12
        AlexGood, не знаю как это все будет на практике. Но думаю, что если это серьезный банк, то личное присутствие будет обязательно. Мы закрыли все конторы и ждем реального опыта от других. Если все подтвердится, то в штаты хлынет поток денег, который вначале был на Кипре потом в Прибалтике. А в США есть очень много приемущест в ведении бизнеса. Начиная от бизнес виз и заканчивая юридической защитой компаний зарегистрированных в США. Ждем, когда проработают эту схему.
        0
      - Vadim Kopylov
        16 сентября 2017, 12:39
        trader_95, сто процентов это минимум пять а с такой политикой и все двадцать пять.
        0
    - Leo
      16 сентября 2017, 13:40
      E_Грозный, я так понимаю, что первый обмен будет чуть раньше, в октябре.
      Но непонятно, сколько будут переваривать эту информацию на российской стороне.
      Впрочем, я заранее предпринял меры предосторожности.
      +1
    - AlexGood
      16 сентября 2017, 13:47
      E_Грозный, по этому нововведению ОЭСР каждая страна будет должна отдельно заключать соглашение с РФ, так что для банковского счета нужно выбирать правильную страну!)
      0
- AlexGood
  16 сентября 2017, 13:09
  Юрий Быков, по родственникам разбрасать доли)
  0
VadimTrade
16 сентября 2017, 09:06
И это люди которые кричат как в РФ все херово, но налоги платить я не буду и не хочу
0
- trader_95
  16 сентября 2017, 09:22
  VadimTrade, ну половина федерального бюджета это военка, а я пацифист. Школы у нас на местных налогах, эти плачу исправно. Плюс региональный транспортный. Ну до кучи акцизы, НДС, пошлины, от них отказаться не получается, хотя как пацифист, понимаю, половина этих денег идет на военщину.
  +3
  - VadimTrade
    16 сентября 2017, 11:59
    trader_95, вот поэтому и надо платить, если вы пацифист, военный бюджет наш это инструмент сдерживания
    0
  - Leo
    16 сентября 2017, 13:42
    trader_95, солидарен с вашей позицией, сам тоже убеждённый пацифист
    +1
- Чёрный кот
  16 сентября 2017, 12:18
  VadimTrade, за что платить? Какой смысл кормить дармоедов?
  0
Margo
16 сентября 2017, 09:08
trader_95, при вашей схеме предусмотрен штраф до 100% от всех сумм, которые поступили на ваш личный счёт за рубежом за нарушение валютного законодательства.
+1
- trader_95
  16 сентября 2017, 09:15
  Margo, это когда система заработает, а она еще не начала. И вряд ли начнет в ближайшие годы.
  Если пойдут прецеденты, то перейду в оффшорный банк.
  Они точно никому ничего не сообщают, у них даже нет таких возможностей.
  0
- AlexGood
  16 сентября 2017, 14:08
  Margo, а как этот штраф будер реализовываться, иностр. банку прикажут все деньги клиента перечислить в бюджет РФ и он подчинится?)
  +1
  - Margo
    16 сентября 2017, 14:16
    AlexGood, нет, конечно. В РФ возьмут, судебные приставы научились уже работать.
    0
    - trader_95
      16 сентября 2017, 14:19
      Margo, с меня нечего взять)
      0
      - Margo
        16 сентября 2017, 15:02
        trader_95, поэтому вас никто и не трогает. Работа ИФНС должна быть экономически обоснована.
        0
    - AlexGood
      16 сентября 2017, 14:50
      Margo, если средств в рос. банках нет квартиру арестуют?)
      0
      - Margo
        16 сентября 2017, 15:03
        AlexGood, квартиру вряд ли.
        +1
        AlexGood
        16 сентября 2017, 18:38
        Margo, на единственную квартиру не распространяется арест в случае фин. требований государства?
        0
        Margo
        16 сентября 2017, 19:37
        AlexGood, если вы имеете в виду арест, то в качестве обеспечительных мер возможен в пределах срока, пока должник не погасит задолженность в полном объеме. А взыскание на единственное жилье по общему правилу невозможно, если оно не является предметом залога.
        0
        AlexGood
        16 сентября 2017, 21:34
        Margo, так в случае наложения ареста на единственное жилье, можно будет продолжать в нем жить?
        0
  - Leo
    16 сентября 2017, 14:18
    AlexGood, да зачем. Просто начислят в РФ штраф. А там и до запрета на выезд рукой подать.
    +1
    - trader_95
      16 сентября 2017, 14:25
      Lev, такая ситуация возможна, но пока маловероятна. Чтобы абсолютно исключить наверное да, надо оффшорные банки рассматривать. Как брокеры с ними взаимодействуют, в общем изучить нужно вопрос.
      
      Тут многие думают, вот, бегают налоги не платят. У меня схема работы с несальдирующимися инструментами.
      Я просто не могу с ними работать в российской юрисдикции, они не оставляют иного выхода
      0
AndreyG
16 сентября 2017, 10:04
А разве брокер автоматом подоходный 30% как нерезиденту не впендюрит?
0
- Leo
  16 сентября 2017, 13:44
  AndreyG, если торговать через брокеров из другой юрисдикции, то нет никакого удержания налогов у источника.
  +1
- Margo
  16 сентября 2017, 15:05
  AndreyG, по купонам и дивидендам удерживают 30%.
  0
Margo
16 сентября 2017, 11:10
Trader_95, ошибаетесь. Вы уже должны предоставлять отчётность по вашему зарубежному счёту и самостоятельно заявить о его наличии в ифнс. Без регистрации в ифнс перечислить деньги с личного счёта в российском банке на свой счёт за рубежом вы бы не смогли.
0
- Чёрный кот
  16 сентября 2017, 12:19
  Margo, а может он в чемодане возит? ))))))))))))))
  0
  - Leo
    16 сентября 2017, 13:47
    Чёрный кот, с чемоданами (и даже с маленькими сумочками) сейчас везде проблемы. В ЕС они начинаются примерно от 15к евро наличкой. Знаю лично несколько случаев, когда людей просили из банка на выход. В самом буквальном смысле — вызывали в банк и ставили перед фактом, «мы закрываем вам счёт, вот ваши деньги, идите и забирайте в кассе»
    0
    - AlexGood
      16 сентября 2017, 13:55
      Lev, это по налоговым соображениям или каким то другим?
      0
      - Leo
        16 сентября 2017, 14:15
        AlexGood, по соображениям «нафиг вы нам тут не сдались со своей наличкой непонятного происхождения». Речь шла о суммах в десятки тысяч евро, от проданной недвиги в Украине/России. Кому-то удалось доказать легальное происхождение, кому-то нет. Случаев знаю примерно пять.
        0
    - trader_95
      16 сентября 2017, 14:15
      Lev, ну прибалты меня дотошно проверяли, недели 3 наверное. Они уже знали о происхождении денег лучше чем моя жена)) Хорошо, что у брокеров можно отчеты без проблем запросить за любой год. При малейших вопросах требовали подтверждения дополнительные. Все очень строго было на входе.
      Дальше делал все что угодно, ноль контроля в дальнейшем.
      В этом, кстати, различие систем — у них контроль на «входе», у нас на «выходе».
      0
      - Leo
        16 сентября 2017, 14:16
        trader_95, вы про рижских банкиров рассказываете?
        0
        trader_95
        16 сентября 2017, 14:17
        Lev, да
        +1
        Leo
        16 сентября 2017, 14:21
        trader_95, у меня вильнюсские (точнее стокгольмские), но меня совсем не кошмарили с источниками, хотя суммы относительно приличные были. Но возможно виной тому имеющийся ВНЖ и статус местного резидента.
        +1
- Leo
  16 сентября 2017, 13:44
  Margo, ну деньги могли быть заведены очень давно и теперь только в обратном направлении, так что не вижу противоречий.
  0
  - trader_95
    16 сентября 2017, 14:02
    Lev, обратно да, в основном. Зарегистрировал счет в налоговой давно, отчеты никогда не сдавал.
    0
- trader_95
  16 сентября 2017, 14:01
  Margo, регистрировал, но дальше про меня забыли.
  0
  - Margo
    16 сентября 2017, 14:07
    trader_95, я бы порекомендовала закрыть этот счет, пока о вас не вспомнили.
    0
  - Margo
    16 сентября 2017, 14:08
    trader_95, они ждут пока «утка пожирнеет» )))
    0
Александр Минин
16 сентября 2017, 12:40
вот все так и норовят не платить налоги)))
0