Александр Кашин
Александр Кашин личный блог
15 ноября 2018, 22:59

Почему без регулярных пополнений инвестиции могут быть убыточны

Объясню это на примере индекса Мосбиржи. За 10 лет с 2008 по 2017 годы он вырос на 62%, а инфляция выросла на 119%. Если бы вы вложили деньги в индексный портфель в 2008 году, то они бы обесценились в 2 раза!

Индекс и инфляция

Это связано с тем, что вы бы зашли на рынок в неудачный момент: 2008 год — последний год перед обвалом. 
Совершенно другая картина складывается, если бы вы регулярно, 2 раза в год, пополняли портфель.

Инфляция и индекс Мосбиржи сравнение

В таком случае ваша доходность за 10 лет составила бы уже 168%, что больше, чем инфляция. Вы бы обошли ее на 49%.
4% в год выше инфляции — хороший результат для индексного портфеля, на уровне мировых индексов. А если бы пополняли портфель чаще, например, раз в месяц, то возможно, результат был бы еще выше.
Никогда не угадаешь, купите ли вы акции на пике рынка или на дне. Регулярные пополнения позволяют усреднять стоимость акций и при любом состоянии рынка обыгрывать инфляцию, и получать высокую доходность. Исключение наверное составляет крутое многолетнее падение рынка, что нечасто встречается. Чаще всего в долгосрочной перспективе рынки растут или, на крайний случай, находятся в боковике.

Поэтому я обращаю внимание тех, кто вложил деньги в акции единоразово и думает, что этого достаточно. В большинстве случаев такая тактика приводит к неудаче, поскольку вы не угадаете момент входа и войдете дорого. Только регулярные инвестиции позволяют не беспокоится о времени инвестиций и получать при этом хорошую доходность.

Не бросайте инвестировать, если начали, даже когда рынок вас пока не радует.

Блог.

31 Комментарий
  • qxr1011
    15 ноября 2018, 23:29
    Не бросайте инвестировать, если начали, даже когда рынок вас пока не радует.


    даже не начинайте инвестировать если вы полагаете что это означает купи и держи...

    приведенные выше выкладки наглядно показывают нестостятельность этого метода, проблемы которого вам предлагается компенсировать подливом ваших же денег..

    в топку такое инвестирование
    • Artur
      16 ноября 2018, 14:24
      qxr1011, ваша мысль, имеет право БЫТЬ. Вам «подливы», мне возможность покупки по усреднённой цене. Вам лучше не начинать так, мне -создать денежный поток (не Киосаки), вместо потратить «навсегда», не начав инвестировать. Не суть… Но назвав метод не состоятельным, предложите верный на ваш взгляд. Тогда это будет альтернативное мнение.

      Пожалуйста, не обесценивайте ваш комментарий, вы потратили ВРЕМЯ на его написание.
      • qxr1011
        16 ноября 2018, 18:15
        Artur, как нибудь когда будет время напишу на эту тему побольше, хотя в моих предыдущих комментариях об инвестинге, если вам не лень покопаться, в принципе мои мысли обозначены

        • Artur
          16 ноября 2018, 20:15
          qxr1011, да, обязательно гляну. Мне ближе позиция автора, хотя не смотрел под таким именно углом. Но  допускаю, могу ошибаться. Или положим, истина будет по середине нескольких полярных мнений (говорю о инвестициях скорее, чем о спекуляциях).

          • qxr1011
            16 ноября 2018, 20:23
            Artur, купи и держи, как и усреднение,  — это не методы инвестирования всуе, это подходы основанные на ожидании, что синусоида колебаний цены будет и дальше устремлена вверх и что жизнь инвестора окажется длиннее времени просадок маркета

            инвестирование же это спекуляция (да да спекуляция) на флуктуации value (ценности), а не (price) цены (в отличии от трейдинга)

            и метод инвестирования должен быть построен на оценках valuation, его прогнозировании итд итп
            • Artur
              16 ноября 2018, 20:37
              qxr1011,  спасибо. Мне сложно не согласиться, логически мне кажется более эффективным выбор отдельных эмитентов, на основе стоимостного анализа, оценки отрасли в целом, представлении будущих тенденций. Возможно даже учитывая поведенческие мотивы толпы. Чем покупка «всего стога» и ожидания роста, на большом промежутке времени.

              Но вот история как раз данное ожидание подкрепляет. А статистика показывает результаты активного управления, в сравнении с пассивно-индексным. И довод о сокращении издержек, при минимальных действиях (купи и забудь), то же убедителен. 

              Играет ещё и роль, какого типа инвестор, мотивы. Мне удобней не уделять много времени этому процессу. Не вникать глубоко.

              Надеюсь верно истолковал вашу мысль.

              • qxr1011
                16 ноября 2018, 20:43
                Artur, А статистика показывает результаты активного управления, в сравнении с пассивно-индексным

                то о чем я говорю надо уметь делать

                многие профессионалы не умеют, что уж говорить о дилетантах...

                в случае неумения активное инвестирование  означает
                 churning of the account с издержками и потерями 

                пассивное инвествирование просто психологически приемлемо многим — без знания и умения сижу, молюсь и не дергаюсь :)

                но и там не метод а просто самообман
                • Artur
                  16 ноября 2018, 21:01
                  qxr1011, однозначно, уметь надо! Умеют единицы, потому как не более 5 процентов управляющих смогли показать «стабильный результат» на длительном промежутке времени. Остальные либо наравне не дергающихся-молящихся, либо хуже. А там и образование профильное, ресурсы крутые.

                  Так вот, я и не умею, и интереса посвятить себя процессу не настроен. А сберечь и приумножить хочется) Возможно, купить и держать-мой оптимальный (правильный мне) вариант.

                   churning of the account-вполне, я или потрачу всё, расставшись с деньгами, либо часть регулярно инвестирую, обгоню инфляцию, буду надеятся жить долго. Мы о разной пене)

                  Не соглашусь тольк о в этом- «пассивное инвестирование просто психологически приемлемо многим — без знания и умения сижу, молюсь и не дергаюсь» -Удобно, пока тихо! В кризис большинство не дёргающихся, в панике понесутся скидывать активы. А малая часть не нервных потом расскажут о пользе пассивного инвестирования и усреднения))) 
                   
                  • qxr1011
                    16 ноября 2018, 21:11
                    Artur, Так вот, я и не умею, и интереса посвятить себя процессу не настроен. А сберечь и приумножить хочется)


                    ну это мы уже плавно перешли к обсуждению темы как без труда выудить рыбку из пруда

                    ответ известен — никак

                    расчет только на везение будь это cost averaging, buy and hold, asset allocation, diversification… any tricks offered by the industry...they do not work. 
                    • Artur
                      16 ноября 2018, 21:18
                      qxr1011, отрасль предлагает как раз движений по максимуму. или нести капитал активным проффи. С этого и живут. У  HOLDирующиего много не возьмёшь).

                      Но тут уж… либо правы вы и без труда НИКАК рыбку. Либо та сторона- трудом и движениями, больше потеряете. Время рассудить, кто был более прав.
                      Опять же-возможно истина по середине.
                      • qxr1011
                        16 ноября 2018, 21:24
                        Artur,  отрасль предлагает как раз движений по максимуму. или нести капитал активным проффи. С этого и живут. У  HOLDирующиего много не возьмёшь).
                        ну вот держащим и предлагают подливать в начальном посте

                        я не против идеи отнести к профессионалу, но умельцев среди них единицы
                  • qxr1011
                    16 ноября 2018, 21:12
                    Artur, и фишка в том что все практически инвесторы  — на самом деле не инвесторы ибо у них нет на руках работающего метода инвестирования

                    их назвали инвесторами по факту вложения ими денег… это как человека назовут сантехником по факту что он ковыряется в трубах… но он то не сантехник без правильного метода работы
                  • qxr1011
                    16 ноября 2018, 21:16
                    Artur, Не соглашусь тольк о в этом- «пассивное инвестирование просто психологически приемлемо многим — без знания и умения сижу, молюсь и не дергаюсь» -Удобно, пока тихо! В кризис большинство не дёргающихся, в панике понесутся скидывать активы. А малая часть не нервных потом расскажут о пользе пассивного инвестирования и усреднения))) 

                    о том и речь велась когда я говорю что  это не работает 

                    я это называл пассивным идиотизмом в других постах
  • Максим
    16 ноября 2018, 00:15
    Так мы акции покупаем или ETF на индекс? Где тут дивы в формулах?
      • Максим
        16 ноября 2018, 13:01
        Александр Кашин, что с дивидендами в этом индексе происходило? Реинвестировались или просто как кеш учитывались?
          • Максим
            16 ноября 2018, 14:34
            Александр Кашин, могу. И чиселки посчитать могу. Зачем вообще тогда статьи писать, если читатели всё сами могут. Спасибо за работу, тем не менее.
          • VladMih
            16 ноября 2018, 22:11
            Александр Кашин, пост недопеченный и такой ответ?!
            Вас всего лишь спросили какую ВЫ использовали цифирь.
            А вы и не знаете… И посылаете...

            и при любом состоянии рынка 
            Звучит как гарантия. Т.е. глупость.
            Вы даже более частые пополнения не посчитали, а лишь предположили, что это «может быть еще выгодней». «Любые» состояния рынка вообще никто в мире не видел и не может знать какими они будут завтра/послезавтра.

            При таком раскладе отнесете вы туда всё, что будете зарабатывать… ежемесячно — бац, и накроется медным тазом всё, что отнесли, в один миг.
            Теоретизировать тоже надо… В общем, не так просто это.
  • Гражданин РФ
    16 ноября 2018, 00:56
    Дивы забыли и их реинвестирование.
  • Алексей Соколов
    16 ноября 2018, 07:51
    Все верно сказал красава быстрых денег нет на рынке
  • matroskin
    16 ноября 2018, 08:33
    а если еще найти инструменты не особо коррелирующий и ребалансировочкой заняться может быть еще интереснее;)
  • Тарас Громницкий
    16 ноября 2018, 08:45

    Это называется «ловля ножей».

    Не занимайтесь игрой в Баффета.

    Когда рынок летит вниз, то нужно не усредняться, а продавать.

    Иначе навсегда застрянете в Газпроме по 360р. 

    Избитая истина: «Рынок может быть иррациональным гораздо дольше, чем вы платёжеспособным.»

  • Moneynomics
    16 ноября 2018, 08:52
    Я предпочитаю ежемесячную докапитализацию.
  • UnembossedName
    22 ноября 2018, 22:45
    Как считали доходность во втором случае?
    Вам тут спекули, которые говорят, что при падении надо продавать понасоветуют, не слушайте.
    Потому что эти советчики видимо знают, где дно, а где хай, а мы нет)
  • Голодранец
    20 февраля 2020, 10:59
    Здесь приведены результаты статистических расчетов на американском о рынке. Эти результаты говорят о том, что инвестировать крупную сумму сразу выгоднее, чем растягивать покупку во времени.
    В исключительных случаях (например, в 2008) выгоднее растянуть покупку. 
  • Gregori
    20 февраля 2020, 13:16

    >. В большинстве случаев такая тактика приводит к неудаче

    У вас расчёт только для выгодного для вашей гипотезе случая. А если зайти в 2009 всей суммой? очевидно результат будет принципиально иным. А 2010? тоже

     

    А если не заводить 100% в акции а по классике распределить между облигациями и акциями и когда будет провал продать часть облигаций купив акции (ребалансировка)?

     

    в общем -притянуто за уши.  что доходность будет выше я не верю.  можно сказать что будет меньше разброс в зависимости от удачности времени входа, но тут опять же незадача- в 2008 когда рынке на минимуме у многих доходы снижались и было не до инвестиций 

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн