SectorC
SectorC личный блог
08 января 2019, 11:36

Вопрос для обсуждения: Нужно ли трейдеру знать Уголовный кодекс, Налоговый кодекс. Если да, то для чего? Может ли трейдер попасть в тюрьму?

Часто можно услышать что трейдеру, для того чтобы избежать наказания и не попасть в тюрьму за различные финансовые и экономические махинации, неуплату налогов, и прочие незаконные действия нужно знать Уголовный кодекс, Налоговый кодекс. Может ли трейдер действительно попасть в тюрьму, если да, то за что? А если такое в принципе может случиться, то оправдан ли риск, может не стоит заниматься таким опасным бизнесом, как трейдинг и заняться чем нибудь другим. Или лозунг — «Кто не рискует — тот не пьет шампанское!», именно для Трейдера?
187 Комментариев
  • Павел Град
    08 января 2019, 11:42
    Нам простым трейдерам не о чем беспокоится, а акулы и так придумают, как сделать так, чтоб всё было по закону, ну например последние события на срочном рынке.

      • Павел Град
        08 января 2019, 11:49
        SectorC, Трейдер не может попасть в тюрьму, за исключением крупных махинаций и манипулированием на рынке. Обычным трейдерам этого не дано по определению. А, крупняк по определению занимается манипуляциями, только это не запрещено законом. Просто у него больше денег.

        Я как-то двинул акцию Мосэнерго, а кто-то может двинуть нефть. Ты меня понимаешь?
          • Павел Град
            08 января 2019, 12:16
            SectorC, 25 декабря — нефть.
              • Павел Град
                08 января 2019, 12:46
                SectorC, Я не знаю, что именно было, но предполагаю, что крупняк просто сразу много продал!
                  • Павел Град
                    08 января 2019, 17:10
                    SectorC, Ты так и не понял...
                    Допустим у тебя есть 1 млн. руб. ты продаешь, я покупаю по твоей цене, но сумма больше в 2 раза, что будет — будет рост!
                      • Павел Град
                        08 января 2019, 18:13
                        SectorC, Ты странный, я же и говорю, всё как есть, у кого больше денег тот богаче. Всё как в жизни!
                  • Павел Град
                    08 января 2019, 17:11
                    SectorC, Я и не говорил, что криминал — запомни мой друг, на фондовом рынке, мы простые люди — пешки, но профессионалы играют против толпы.
                    Я профессионал — я играю, против вас всех и буду торговать дальше!!!
                    Но, теперь я тебе доверяю, и ты мой друг — я с тобой делюсь своими знаниями.
                      • Павел Град
                        08 января 2019, 18:29
                        SectorC, Ты знаешь, что есть на Смартлабе профессиональный трейдер, не жадный. Я буквально час назад ходил за едой в магазин, ко мне подошёл нищий, я ему дал 720 руб. Запомни, если есть у тебя деньги — поделись. Я не говорю дать много, совсем немного дай ему, на еду, на водку в новый год, друзей угостить, жену угостить. Не стыдись, поздоровайся с человеком, дай ему почувствовать себя — человеком!

                          • Павел Град
                            08 января 2019, 19:09
                            SectorC, У меня сын живёт с матерью к сожалению.
                              • Павел Град
                                08 января 2019, 19:23
                                SectorC, Ему 13 лет
                              • Павел Град
                                08 января 2019, 19:26
                                SectorC, мы разведены. Сын со своей матерью
          • Павел Град
            08 января 2019, 12:24
            SectorC, Сильное изменение цены под действием твоей заявки. Это нужно постоянно делать, разовые операции не считаются)))
          • Павел Град
            08 января 2019, 12:43
            SectorC, Очень просто, я сейчас пример приведу из своих постов.
            Посмотри внимательно, объём торгов по фьючерсу на акции Аэрофлот маленький, я выставил плиту, объём контрактов был больше, чем у маркетмейкера, я сдержал цену на падении и купил много контрактов.




            Честно о трейдинге или ТА Аэрофлота (Прорыв)

            Я заведомо знал, что будет рост и кратковременное быстрое снижение цены, знал, сколько у самого большого игрока контрактов, выставил в 2 раза больше и вуаля. Это так по секрету)))
              • Павел Град
                08 января 2019, 12:49
                SectorC, Совершенно верно обыкновенные торги, у кого больше денег в «Моменте» тот и прав!
                  • Павел Град
                    08 января 2019, 16:54
                    SectorC, Для нас простых людей — всё ровно!
        • Андрей К
          08 января 2019, 16:01
          Павел (Grad), 
          Я как-то двинул акцию Мосэнерго, 
          не факт, что через пару лет не позвонят. =))
          • Павел Град
            08 января 2019, 16:55
            Андрей К, )))
          • Павел Град
            08 января 2019, 16:59
            Андрей К, Одномоментные моменты, забываются, что мне обычному трейдеру могут предъявить?)))
            • Андрей К
              08 января 2019, 17:03
              Павел (Grad), 
              Одномоментные моменты, забываются,
              сейчас все ходы же пишутся. Разработают новый алго поиска, прогонят по истории, поставит на вас галочку, позвонят =)) Если не будет срока давности..
              на той стороне тоже люди работают, сейчас вообще всякое может быть
              • Павел Град
                08 января 2019, 17:15
                Андрей К, Я не верю в это.
              • Павел Град
                08 января 2019, 17:16
                Андрей К, Это случайность
    • laslogw
      08 января 2019, 14:19
      Павел (Grad), акулята тока могут попасть под раздачу.
      А планктон действительно нужен только в качестве пищи — зачем его сажать то
        • laslogw
          08 января 2019, 14:47
          SectorC, ну акулята — это те, кого палкопридержащие не побоятся, что им руку вместе с палкой откусят )
      • Павел Град
        08 января 2019, 16:56
        laslogwino, Мы делаем всё аккуратно…
    • Павел (Grad), Нам простым трейдерам не о чем беспокоится
      25 декабря сидя в лонгах по нефти (фьючерс) я выходил в МИНУС!!! от своего депозита в 200 тыс. руб. уходил в минус на  150 тыс. руб.!!!  В МИНУС!  Русским языком- забрали весь депозит и я типо ещё должен 150 тыс. руб.!!! Повезло, что брокер не закрыл меня и минус перешёл в плюс, но потеря в итоге составила 75 тыс. руб. при депозите 200 тыс. руб.  

      Вот и думайте. Если уйдёте в минус на миллионы руб., то приставы будут спиливать двери и выносить вещи, а то и заберут жильё, а детей в детские дома.

      Трейдинг и крах- всего всегда рядом. От сумы и от тюрьмы не зарекайся. (нар.мудрость).
      • Павел Град
        08 января 2019, 17:40
        Диванный аналитик-практик, Я сейчас вам отвечу через 20 минут.
        Я знаю, что вы нефтью торгуете.
      • Павел Град
        08 января 2019, 18:15
        Диванный аналитик-практик, 75 от 200 = 1/3, это много конечно, но не катастрофически.
      • Павел Град
        08 января 2019, 18:17
        Диванный аналитик-практик, Вы почему риски, то не ограничивайте?
        Я тоже потерял в декабре, но не 25 числа, но один хрен много!
        • Павел (Grad), Когда в стакане НУЛЬ покупателей, ещё раз повторю- НУЛЬ, то никакие стопики не спасут. Риски ограничиваю тем, что все имеющиеся средства храню подальше от депозита, но и это как выясняется не панацея. По всей видимости торгуя на Бирже нужно быть бомжом, без машины и квартиры, тогда уход в минус от депозита не так страшен.
      • Павел Град
        08 января 2019, 18:21
        Диванный аналитик-практик, у меня никто двери спиливать не будет, профессионалы не теряют, больше, чем могут позволить… Я вам не Джесси Ливермор и не этот лох, как его, он  опционами торгует на миллионы., торговал… продавал…
          • Павел Град
            08 января 2019, 18:39
            SectorC, запомни мой друг, ты не должен терять много денег.
              • Павел Град
                08 января 2019, 19:10
                SectorC, хочешь стать опытным трейдером?

          • Павел Град
            08 января 2019, 18:42
            SectorC, 
            Твоя задача всегда хранить свои деньги.
            Поверь мне есть точка невозврата!
            Ты хочешь стать профессионалом? Ты хочешь стать акулой?
              • Павел Град
                08 января 2019, 19:13
                SectorC, Ты хочешь стать или нет?
                  • Павел Град
                    08 января 2019, 19:28
                    SectorC, Понятно, что ты юрист: Ты хочешь зарабатывать на рынке или нет?
                      • Павел Град
                        08 января 2019, 19:53
                        SectorC, хочешь научу тебя зарабатывать на рынке деньги, о понимании (рынка) речи вообще не идёт (Сам не знаю). Мне важны просто деньги. Хочешь научу? Пиши в личку!
  • Павел Град
    08 января 2019, 11:45
    На официальном фондовом рынке практически не возможно уклониться от налогов, т.к. брокер является налоговым агентом. Чаще бывает, что брокер снимает лишний налог, мне например гос-во должно теперь около 15 000. Посчитан лишний доход в 200 000 р. в прошлом году, это связано с постоянными выводами ДС с рынка, заработал, часть вывел и т.д.

    Теперь нужно писать заявление на возврат денег из бюджета.
      • Павел Град
        08 января 2019, 12:22
        SectorC, Ага.
          • Павел Град
            08 января 2019, 12:48
            SectorC, Да, я звонил брокеру, он мне тоже самое и сказал.
      • Alex Kukarov
        08 января 2019, 15:04
        SectorC,  в примере Павла дело не в правах, а в неправильном подсчете налоговой базы брокером из-за частого вывода ДС с рынка. Вы либо не знаете куда пристроить десяток М рэ, либо привыкли оперировать абстракциями (налoговый кодекс, тюрьма) вместо практики торговли. Как уже было сказано, в РФ брокер — налоговый агент и не парьтесь. Торгуйте ликвидными инструментами, голубыми фишками, где вас просто не видно, и относитесь к акулам, как к объективной реальности — ну есть у кого-то труллиард, которым он ворочает на рынке, ну и пусть ворочает. Попали на обвал фишки, плюньте и торгуйте дальше. 
          • Alex Kukarov
            08 января 2019, 16:03
            SectorC, я никакое дело нигде не представлял и с рвение и азартом на вас не наезжал. Причину же своего первого поста в вашей теме объяснил — вы либо не знаете, что делать со своими 100 лямами, т.к. у начинающему с 30000 р вопросы о тюрьме и финансовых махинациях обычно в голову не приходят. Либо по школьной привычке жонглируете почти бессодержательными абстракциями.

            Из СМИ известно, что за бугром трейдеров сажают, которые млрд долл ворочают. Вопрос о налоговой как правило возникает после того, как у вас есть прибыль. Проблемы обычно решают по мере их поступления.
              • Alex Kukarov
                08 января 2019, 17:11
                SectorC, я уже ответил. Когда речь идет о суммах порядка 30К-1М (понимаете что такое порядок величины?), то вопрос о тюрьме и финансовых махинациях — детские страхи из области «в черном черном подъезде в темный темный вечер» и т.д. ) Открывайте терминал жмите на кнопку «купить/продать по рынку» (ликвидный инструмент).

                Откуда тут может быть тюрьма или финансовые махинации (для вас)?)

                О налогах я тоже уже все сказал. Сначала поторгуйте и заработайте прибыль к концу года, тогда… на нашем рынке о налоге с вашей прибыли позаботится брокер.

                Другое дело, что заход-уход больших денег на инструменте — это очень и очень интересно (см вопрос Павлу)

                  • Alex Kukarov
                    08 января 2019, 18:32
                    SectorC, давайте так, я не читал всю тему, поэтому могу что-то упустить. Ни в одной сделке самой по себе, выполненной через терминал (юридически оформленной должным образом), нет никакого криминала. Поэтому я вам и написал, что если вы будете просто торговать, то мне странно, что вы интересуетесь тюрьмой для трейдера или финансовыми махинациями.

                    Если же вам интересны уголовные дела трейдеров, их финансовые махинации, то мне это не интересно. Мне не интересно, как кто-то преступает УК РФ.
                    • Alex Kukarov
                      08 января 2019, 19:05
                      По поводу движения больших денег в каком-то инструменте per se. Как раз на таких движениях простые смертные и зарабатывают. Антон Шабунин здесь регулярно дает инфу из IBD (рынок США), там есть специндикатор, который показывает, что делают с акцией большие деньги (покупают, продают, нейтрально). Можно без труда найти по зарубежным акциям долю владения менджментом и институционалами и что они с ними делают. Я спросил об этом у Павла для ФРФ, он пока молчит, но, насколько я знаю, по нашему рынку такой инфы в открытом доступе нет…
                      • Alex Kukarov
                        08 января 2019, 19:28
                        SectorC, теперь понятно. Тема специально для вашего собеседника.

                        Заметьте, что КоАП и УК РФ настоятельно рекомендованы гурам и ведущим семинаров. Я привык решать проблемы по мере их поступления. Я не понимаю, зачем мне УК РФ, если я торгую через надежного брокера. Из НК РФ мне пока достаточно знать, что с меня берут 13% прибыли (с ее подсчетом проблем не было — тривиально). Ну и конечно, что брокер — налоговый агент, он все посчитает за меня, у меня к нему претензий пока не было.

                        Если вспомнить, что ваш чел рекомендовал еще и теорвер учить, то у меня сильное впечатление, что он привык грузить собеседников так чтобы они глубоко прочувствовали его ну чрезвычайную сурьезность. Я не уверен в том, что теорвер очень нужна (у меня есть тема о случайном блуждании по докладу на конференции Тимофея)
                          • Alex Kukarov
                            08 января 2019, 20:10
                            SectorC, ну вот видите как все хорошо, даже прибыль и доход различили. Осталось не ясным, зачем тогда эта тема? ) 
                              • Alex Kukarov
                                08 января 2019, 20:28
                                SectorC, про то, что в ее названии написано. )
                                  • Alex Kukarov
                                    08 января 2019, 20:38
                                    SectorC, и повторит еще раз то, что уже сказал?)
                                      • Alex Kukarov
                                        08 января 2019, 21:08
                                        SectorC, ну раз тюрьма нам не грозит, надеюсь, сума тоже, то успехов в трейдинге. )
                                      • Maxim Sheyko
                                        09 января 2019, 00:29
                                        SectorC, Нет попробует отстоять свою позицию. Вопрос про кодексы был в другой теме.

                                        Однако, забавный Вы человек. Сначала обращаетесь с весьма пространной просьбой набросать литературы, чтобы на душе стало светло и деньги появились, для самообразования и торговли. Надеюсь, Вы понимаете, что это именно просьба, так как на форумах бесплатно без каких либо договоров отвечать никто не обязан?

                                        Что происходит после того, как люди потратив свое время начинают давать Вам ответы? Вместо какой либо благодарности или конструктивного диалога, Вы начинаете ворчать и брюзжать. В ответах мол, лексика, стилистика, орфография не та. Недостаточно ссылок, доказательств да еще OMG! встречаются слова на вражеском языке. Вы серьезно считаете, что такой диалог интересен?

                                        Я человек рациональный, в дальнейшем тратить свое время на дискуссии с Вами не буду. Сейчас можете не благодарить. Всего доброго!
        • Павел Град
          08 января 2019, 17:06
          Alex Kukarov, Нам нужно смириться с богатыми на рынке — жизнь такая, как можем так и живём.
          • Alex Kukarov
            08 января 2019, 17:15
            Павел (Grad), ну конечно, кто-то крутит 30К рэ, кто-то $300М. Все хотят торговать и иметь прибыль. И очень хорошо. )
            • Павел Град
              08 января 2019, 17:30
              Alex Kukarov, Как можем так и живём. Только профессионалы выживают на рынке. Вы хотите им стать?
              • Alex Kukarov
                08 января 2019, 17:38
                Павел (Grad), см вопрос ниже)
        • Павел Град
          08 января 2019, 17:23
          Alex Kukarov, Вы правы! Мне вообще плевать как богатые рулят на рынке)))
          • Alex Kukarov
            08 января 2019, 17:37
            Павел (Grad), тут я позволю с вами не согласиться, т.к. заход-уход больших денег на инструменте — это как раз то, на чем мы, сирые и убогие, зарабатываем. Вы знаете, как посмотреть, когда менеджмент или институционалы тарят или сбрасывают какой-то инструмент на российском рынке?
  • Активный Инвестор
    08 января 2019, 11:48
    Может ли трейдер попасть в тюрьму?

        Легко....
    • Павел Град
      08 января 2019, 11:50
      Активный Инвестор, Понятно, это уже криминал!
      Простой честный трейдер никогда не сядет…
      • Активный Инвестор
        08 января 2019, 11:52
        Павел (Grad), а за долги брокеру?
        • Павел Град
          08 января 2019, 12:00
          Активный Инвестор, Это гражданские моменты, а не уголовные.
      • Активный Инвестор
        08 января 2019, 12:51
        SectorC, вот тут все показано с примерами… Если против вас будут юристы брокера, то вы легко окажетесь на зоне 
  • Igr
    08 января 2019, 11:54
    вы не путайте мошенника и трейдера, в самом трейдинге нет никакого мошенничества 
      • Igr
        08 января 2019, 12:42
        SectorC, сомневаюсь что может 
  • ves2010
    08 января 2019, 12:22
    после дела ив роше возможно все... 
    сделки номерные… находят контрагентов… пишут заявы на тебя что принуждал к сделкам… и все… особокрупный… лет через 20 выйдешь
      • Активный Инвестор
        08 января 2019, 12:52
        SectorC, Верещагин был трейдером, даже с опытом работы у профучастника…
          • ves2010
            08 января 2019, 13:01
            SectorC, менять страну… неслучайно все спекули с большим счетом давно на кипре и мальте… вот я счас налогов уплачу в 1мио… а на кипре был бы 0

            мне то надо? + риски
          • Активный Инвестор
            08 января 2019, 13:12
            SectorC, а теперь на зоне за «серое ДУ»
              • Активный Инвестор
                08 января 2019, 13:37
                SectorC, 
                Нужно ли трейдеру знать Уголовный кодекс, Налоговый кодекс. 
                   ну вот вы сами и ответили на свой вопрос
                Наверное это была незаконная деятельность, поэтому и на зоне.
                  • Активный Инвестор
                    08 января 2019, 14:01
                    SectorC, раз трейдера оказываются на зоне, значит УК и НК и ГК знать надо… Ведь вопрос так стоял?
            • Активный Инвестор
              08 января 2019, 13:37
              SectorC, в тюрьме…
                • Активный Инвестор
                  08 января 2019, 14:02
                  SectorC, Верещагин никаких средств не привлекал
                    • Активный Инвестор
                      08 января 2019, 14:23
                      SectorC, я этих дел не видел… Но его посадили по сути с помощью брокеров… просто сделали козлом отпущения… Кого то надо было посадить, чтобы самим не платить
    • Igr
      08 января 2019, 12:42
      ves2010, что за дело? 
      • ves2010
        08 января 2019, 13:02
        Igr, https://ru.wikipedia.org/wiki/Дело_«Ив_Роше»
        • Igr
          08 января 2019, 13:19
          ves2010, чёт я не понял, а в чём именно Новальных обвиняли то, чего они там сделали ? 
          • ves2010
            08 января 2019, 15:15
            Igr, там просто весь оборот засчитали как мошейничество в особокрупном… причем заявителя и потерпевших не было


            • Igr
              08 января 2019, 15:18

              ves2010,  оборот между Навальными и ИВ Роше?  ну сначала же вроде как была заява

              разве там компания не понесла убытки? 

              • ves2010
                08 января 2019, 15:22
                Igr, не было там убытков и не было заявителей... 
                там в деле беспредел полный… оборот засчитали как похищенное...

                счас делают так… некий безымянный эксперт делает экспертизу… по экспертизе выносится приговор… не надо ни свидетелей, ни потерпевших, ничего… + закрытый процесс

                вообще все дела где нет суда присяжных = беспредел

                вообщем еспч принял решение — навальные получили компенсацию от россии

                кстати мало кто знает, что пусириот тоже оправданны в этом году и приговор был незаконен…  
                • Igr
                  08 января 2019, 15:23
                  ves2010, вполне верю 
  • мудрый инвестор
    08 января 2019, 13:54
    Не может.
  • Андрей Зуев
    08 января 2019, 14:15
    За использование инсайдерской информации в трейдинге можно присесть. 
      • Андрей Зуев
        08 января 2019, 15:08
        SectorC, Были же люди которых полиция хватала за одно место, фамилии не вспомню. И я не следак.
  • Владимир 2102
    08 января 2019, 16:12
    Можете и не знать этого. Только незнание, не освободит вас от ответственности.
      • Владимир 2102
        08 января 2019, 16:25
        SectorC, Вопрос для обсуждения: Нужно ли трейдеру знать Уголовный кодекс, Налоговый кодекс. Если да, то для чего? Может ли трейдер попасть в тюрьму?
      • Владимир 2102
        08 января 2019, 16:26
        SectorC,  Не знание УК и других кодексов.Если вы не интересуетесь ими, то со временем они заинтересуются вами.
  • Максим Барбашин
    08 января 2019, 16:22
    ТС интересуется просто из любопытства или уже время пришло?
      • Максим Барбашин
        08 января 2019, 17:04
        SectorC, 
        Форекс — дилер приходит к гадалке:
        — Какой ужас! Завтра ваша компания закроется, а на вас заведут уголовное дело!
        — Да я знаю. Вы мне лучше скажите, меня поймают или нет.
  • Владимир 2102
    08 января 2019, 17:07
    «Ты бы хоть книжку какую прочитал...» (О бедном гусаре замолвите слово).
  • Павел Град
    08 января 2019, 19:31
    Ответь на вопрос: Ты хочешь стать зарабатывающим трейдером? Да, нет: я у тебя последний раз спрашиваю (5 раз вопрос задавал).
    Да, нет!!!???
  • Sergio Fedosoni
    08 января 2019, 20:32
    Частному трейдеру, не занимающемуся ДУ, Финколсалтингом и прочим околорынком насчет УК и НК можно не париться вообще.

    Если не увлекаться обналом, адресными сделками юрик-физик, манипуляциями, приводящими к невозможности взыскания брокером НДФЛ и прочими УМЫШЛЕННЫМИ МАНИПУЛЯЦИЯМИ вам этого точно не нужно.

  • umoz
    08 января 2019, 20:33
    может вам всем на форумы бесплатных вопросов и ответов сходить? там таких тем для флудоактивности полно
  • Auximen
    08 января 2019, 21:43
    Уголовный кодекс не знать, а понимать и ориентироваться в нём необходимо каждому. Но, к сожалению, вместо этого в школах учат выть молебны, краеведение и прочую ***. Нужно понимать, что такое состав преступления, что такое объект, субъект, объективная и субъективная сторона, чтобы знать, где проходит грань между правонарушением и преступлением. Что такое кража, чем кража отличается от мошенничества. Мужчинам важно понимать состав изнасилования и действий сексуального характера, потому что хитрых женщин сейчас больше, чем можно подумать. Уметь отличать умышленное деяние от неумышленного, различать легкомыслие и небрежность, чтобы знать, когда ты МОЖЕШЬ и ДОЛЖЕН предвидеть, а когда можешь, но не должен, или должен, но не можешь. Что такое квалифицированный состав, что такое формальный и материальный составы преступления и т.д.
    Налоговый кодекс довольно нудный и предметный, знать и даже понимать его необязательно, за исключением нескольких вещей, связанных с вашей сферой деятельности. Будь это налог на доход, НДС, налог на прибыль или что-либо ещё. Что является налоговой базой, какие вычеты применяются, уменьшающие налогооблагаемую базу и т.д., т.е. уметь ориентироваться в структуре и основных понятиях для того, чтобы воспринимать комментарии и статьи в интернет-изданиях.
      • Auximen
        08 января 2019, 22:03
        SectorC, к истории я отношусь нормально, а вместо краеведения и пр. мути детям надо преподавать основы экономики и основы уголовного права. 
    • Auximen
      08 января 2019, 22:07
      SectorC, дружище, слишком много вопросов. Ты очевидно перепутал роли. Не надо меня экзаменовать, этим в своё время занимался преподавательский состав юридического факультета, которому я посвятил три с половиной года личного времени.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн