Ждем ответов Генпрокуратуры и ЦБ
Далее, по ситуации, судебный иск по мошенничеству с нефтяными фьючерсами 25 декабря.
Прецеденты использования процессуальных норм закона об инсайдерской торговле и манипулирования рынком относительно деятельности биржи были. В апреле 2018 года:
Центральный банк проверил Московскую Биржу на предмет исполнения законодательства о противодействии неправомерному использованию инсайдерской информации и манипулирования рынком. В результате организация была оштрафована на 300 тысяч рублей за каждое нарушение закона об инсайдерской информации, сообщает Telegram-канал Генпрокуратуры, ссылаясь на официального представителя ведомства Александра Куренного, который подтвердил, что в ходе проверок было установлено, что работники Мосбиржи не всегда направляли уведомления о совершении сделок на срочном рынке.
«В отдельных случаях такие уведомления предоставлялись с нарушением срока более чем на 1,5 года. Вскрыты случаи использования работниками биржи запрещенных локальными актами о предотвращении конфликта интересов программ для организации доступа к торгам», — рассказал Куренной.
Помимо этого, вскрыты нарушения по отсутствию в списках инсайдеров биржи членов ревизионной комиссии и должностных лиц, контролирующих соблюдение требований названного законодательства.
Ответ биржи:
«В ходе проверки выяснилось, что трое сотрудников компании нарушили процедуру отчетности по совершенным ими финансовым операциям. Фактов использования инсайдерской информации при сделках не выявлено. За нарушения процедуры отчетности к таким сотрудникам были применены меры дисциплинарного воздействия, вплоть до увольнения. Приняты меры по предотвращению таких ситуаций».
Обращение ко всем пострадавшим (если таковые есть, конечно, а не определенные заинтересованные лица, которые мне пишут, выискивая лишнюю информацию):
Пишите в Следственный комитет по статье мошенничество (более знакомая статья), также есть статья 185.3. «Манипулирование рынком». Следственный комитет РФ имеет право возбудить уголовное дело.
Михайленко, наверное, но не я же пост написал, я захожу на смартлаб почитать, зачем мне после смартлаба ещё куда то лезть?
это неуважение к своим читателям
не вводите в заблуждение. Эта информация в вашей статье основа на этом источнике от 5 апреля 2018 года
genproc.gov.ru/smi/news/genproc/news-1359558/
С другой — понимаю, что у вас ничего не выйдет. Вы сами виноваты в своих действиях, а ищете виновных на стороне.
Даже, если невозможное возможно, «найдут» виновных, вам никто деньги не вернёт.
С некоторых пор суды ввели практику брать сторону потребителей, посмотрим
Открутят назад к 50 — пусть виновные понесут наказание, а убытки возместят
Если выявлено манипулирование, то что нужно делать? Аннулировать итоги торгов, взыскать с виновных?
Не важно по какой цене купили, важно грамотно вести сделку. Кто мешал соблюдать РМ-ММ? Биржа? Я понимаю, хочется всего и сразу. Но тогда и ответственность надо брать на себя, а не на дядю сваливать всю вину.
Между праздниками, скажем, абсолютно пропала ликвидность на рынке РЕПО с ЦК. Я понимаю, что физикам это не интересно, но Вы-то понимаете, что это был не заговор, а особенность таких дней?
Абсолютно соглашусь с тобой про риск-менеждмент. Но! Так получилось, что 50 было локальным экстремумом. И купивший брент по 50 на любую котлету (не нравится мне это выражение) был просто обречен на прибыль, если бы не был устроен (а я в этом практически не сомневаюсь) рукотворный корнер. И если по РЕПО у меня нет никаких вопросов (действительно, все понятно). То по сопле, нарисованной на русской бирже в день, когда её никто не торговал — у меня огромная куча вопросов. И не только к тем кто торговал, но и к тем, кто такое допустил, будучи организатором торговли...
На самом деле подобные прецеденты уже были. И после этого многим было не хорошо… Странно, если этот случай сойдет с рук…
А выносы стопов, а новостные шпильки, а айсберги, а дробление лотов в ленте? Вы о чём? На бирже каждый день и час происходят манипуляции. Пора бы это принять как должное. И возлагать ответственность за свои действия только на себя. Фраза — Был обречён на прибыль. Вы точно на бирже торгуете, вам кто то гарантировал прибыль?
И фраза «был обречен на прибыль» появилась постфактум, после наблюдения итогов торгов по нефти.
Я точно торгую на бирже. И уже очень давно. И пока я тут торгую, вправе надеяться, что организатор торгов и регулирующий орган предпримут все действия по защите моих прав… И абсолютно согласен с той позицией, что пострадавшие от любых манипуляций должны сообщать о своих подозрениях регулирующему органу, организатору торгов....
Ну а я для себя уяснил раз и навсегда. Да, биржа это то место где процветают манипуляции, обман и высокий риск. Но я на это иду сознательно, и никого в этом не виню.
Второй вопрос. В чем состоит нарушение, за которое надо наказать биржу или сильную руку?
1. Не проводить торги в дни, когда ММ не могут захеджироваться на основном рынке.
2. Увеличение кол-ва ММ на инструментах.
3. Остановка торгов с последующей отменой результатов торгов и расследованием произошедшего.
Биржу наказывать не за что. Впрочем, это ЦБ решать. Статья за которую стоит наказать «сильную руку» — манипуляция.
Я думаю, что биржа напортачила с введением ненужных и опасных инструментов и с планированием рабочих дней. Поэтому проблема не в манипуляциях и решать её надо на системном уровне, то есть на уровне руководства биржи, а не на уровне преследования тех, кто по правилам, но очень неприятно вздул слабые руки.
удобно в своих ошибках обвинять других и лелеять надежду, что могут вернуть убытки.
даже и на американской бирже были флеш-креши. а уж на нашем тонком рынке — подавно.
И отвечает вам тот, кто ни копейки не потерял на этой манипуляции… Просто подумайте, что на месте пострадавших могли быть и вы…
я не потерял, а даже заработал. и мог быть в такой ситуации, но со стопами и риск-менеджентом.
я много с кем общался по поводу сложившейся ситуации и высказываю свое мнение, что «пострадавшие» ничего не вернут.
это же не первый пост на эту тему и ничего не меняется в обсуждениях
на фоне проверки будут вводится еще более жесткие меры контроля за участниками торгов, так же будут продвигать фин.советников и убирать множество мелких трейдеров с торгов и загонять их только в определенные инструменты.
торги были на тонком рынке без крупных ММ и рынок не смог переварить данные движения. была манипуляция, но ее доказать с точки зрения закона и регламента почти невозможно.
торги в такие дни должны проводиться. с дополнениями (повышены риск-менеджмент, ГО и т.д.)
торги организованы правильно. для изменения регламента торгов еще не было необходимости и не было прецедентов.
МБ дала достаточное пояснение в сложившейся ситуации для добровольного разъяснения. более подробный отчет будет после проверки соответствующими органами.
Зачем? Если в такие дни может произойти манипуляция. Когда ММ не хочет брать риски, большие арбитражёры не выходят на работу.
Нам ведь нужен инструмент понятный, не подверженный манипуляциям, на котором мы зарабатываем или хеджируемся. Который поддаётся анализу и не содержит в себе ненужных моментов для анализа: будет ли ММ, арбитражёры, будет ли манипуляция.
Поэтому считаю торги организованными плохо, а ответ МБ поверхностным.
На мой взгляд, главная ошибка биржи — масса инструментов, у которых базовый актив не торгуется в России и, также, размазывание ликвидности по уйме никому не нужных инструментов.
Вы серьёзно считаете, что это нормально? С рынка ушли арбитражёры и маркетмейкер, которые поддерживали адекватность торгов и цены, а этих бедолаг оставили на растерзание.
Торговля на бирже не может быть нерегулируемой, ибо есть очень печальные прецеденты. Вопрос качественного и адекватного регулирования это и есть задача организатора торгов и регулятора сектора. 25.12 выявило недостаток такого регулирования на Мосбирже. Пострадало много людей и потери их в данном случае в основном не были вызваны финансовой безграмотностью, недочетом риск-менеджмента своей торговли и даже не неправильной оценкой рыночных факторов, как мы узнали чуть позднее. Это надо исправлять.
а как же рыночное соотношение продавцов и покупателей?!
тогда давайте проверять так же движение на вечерке любых фьючей на российские голубые фишки, когда на тонком рынке фьюч сбера может выстрелить вверх на 1-2%, а на открытии так же ломануться вниз на еще большее движение?! манипуляция? нарушения ваших прав, как потребителя услуги?
вы бы хоть на ЗоПП не ссылались. это уже смешно!
Borrris, мое почтение!
Поражаюсь Вашей выдержке — продолжать объяснять спокойным тоном то, что в упор не желают воспринимать. Для себя уже сделал нужные выводы, одним из которых стало, что многие участники смартлаба просто не поняли, что произошло на самом деле. Но ничего, жизнь — мудрый учитель, возможно и их однажды просветит… ;)
Успехов Вам!
Вы напрочь отрицаете возможность манипуляции в тот день?
Вы считаете, что торги должны проходить в любом случае, даже если есть огромны аномальный навес со стороны спроса или предложения?
Вы считаете, что МБ не должна давать нормальных объяснений по подобным ситуациям?
Другое дело, что человек добровольно соглашается играть в лотерею. Никто же ведь не возмущается тем, что ему не выпал джекпот.
Здесь же предлагают поверить на слово в трагическое стечение обстоятельств, хотя есть основания, с далеко ненулевой вероятностью, считать произошедшее манипуляцией.
Вот об этом идёт речь, что должен быть механизм нормальной коммуникации для подобных ситуаций, чтобы у участников не было сомнений. Вера на слово тут совсем не подходит.
Чтобы не было частных домыслов, а всё было чётко содержательно.
1. Нужно доказать нарушения. Они нарушили то-то и то-то.
2. Внесение изменений тоже требуется. Вот здесь уже можно вести просто диалог о справедливости.
Разговор должен быть содержательный. Разговор должен привести к улучшению условий торговли, убрать ненужные риски и возможности для манипуляций. Вы тоже со своей стороны должны стараться аргументировать позицию рационально, желательно с приведением конкретных фактов, особенно если речь заходит об обвинении в нарушениях.
Почему никто до сих пор не опубликовал ответ ЦБ на свою жалобу?
ЦБ еще не ответил. ;)
Это произошло только при попустительстве ( или при соучастие «биржи»)..
Стоит ли метать бисер дальше… Все даже чуть думающие товарищи вас поняли. Многие готовят коллективный иск именно к «бирже» .
Без иллюзий- но интересно, что озвучит цб на многочисленные обращения к нему как регулятор и основной акционер этой кухни.
Решается принципиальный вопрос- будет ли шанс здесь торговать по логичным, прозрачным правилам, или нужно срочно бежать от этих напёрсточников.
Пусть не обнаружится нарушений, но зато можно будет указать на ошибочность некоторых положений.
В конце концов, есть же связь с МБ, можно хотя бы обратиться к ним.
И если цб и СК не остановит этот беспредел- никто в здравом уме и твёрдой памяти не будет здесь открывать счета да и здравые товарищи из россии уйдут на западные площадки.
Пусть сами с собой дальше играют в напёрстки.
Здесь не место при таком скоплении крайне недалёких обсуждать детали… Эти вопросы будут подняты в СК, судах и обязательно в СМИ))
Здесь нужно обсуждать, поскольку люди должны понимать объективную ситуацию. Этот вопрос может коснуться всех.
Толку от препирательств нет, лучше по существу говорить.
один х деньги не вернут.
поэтому наши законы — ерунда.
за ущерб надо в рабство людей брать
По Библии имеете право.
именно поэтому не лезу на моекс.
будут хотя бы гарантии что деньги с депо вернут до 100 000 евро в случае
абрывалка-подумаю.
Я бы сказал «пару тысяч трейдеров с депозитами в 30-50 тысяч рублей.
youtu.be/-tmzCrXRYns