Что делает брокер, если обнаруживает сверхбыстрый рост счёта клиента?

Рассмотрим теоретическую ситуацию: один из клиентских счетов начинает очень быстро и устойчиво расти за счёт торговых операций.

Например, на 100% каждый месяц на протяжении 1 года.

Вопросы:

1. Как быстро заметит это брокер?

2. Будет ли держать под постоянным наблюдением после того, как заметит?

3. Будет ли блокировать счёт по подозрению в инсайдерской торговле, манипулировании или переливах?

4. Потребует ли раскрыть торговую систему, «чтобы доказать, что всё законно»?

5. Попробует ли вычислить её самостоятельно, чтобы украсть?

брокеры аномалии статистического распределения доходности

Foudroyant

Москва

119

9 616

с 8 декабря 2017

182 Комментария

Marakesh
11 февраля 2019, 13:17
думаю вычислят и украдут )
+4
Igr
11 февраля 2019, 13:18
нах ты ему не нужен, тем более 1 год всего лишь
+2
- Foudroyant
  11 февраля 2019, 13:24
  Igr, это не про меня. Чисто теоретическую ситуацию рассматриваю.
  +1
  - Сергей Коновалов
    11 февраля 2019, 14:27
    Foudroyant, думал грааль нашел)
    +2
  - Авентадор
    11 февраля 2019, 17:33
    Foudroyant, по сложному проценту удваивать счет каждый месяц? т.е. разгон со $100 до $409600 за год??
    не, не заметят :D
    +3
Pringles
11 февраля 2019, 13:22
хватит мечтать
+26
- Foudroyant
  11 февраля 2019, 13:27
  Pringles, теоретически такие аномалии возможны. Просто это явление той же частоты возникновения, как, например, предприниматели, заработавшие 1 млрд долларов в реальном секторе.
  0
SOL
11 февраля 2019, 13:23
Что делает брокер, если обнаруживает сверхбыстрый рост счёта клиента?
Брокер устраивает клиенту тёмную 25 декабря
+19
- Foudroyant
  11 февраля 2019, 13:25
  Автандил Чавчавадзе, и переливает всю прибыль на себя или дружественную компанию через стопы или МК. Вариант.
  +1
gelo zaycev
11 февраля 2019, 13:23
от определенной стартовой суммы там «пасут», наивно было бы предполагать, что не контролируют поступательные прибыли,…
+2
- Foudroyant
  11 февраля 2019, 13:49
  gelo zaycev, а какой практический смысл для брокера «пасти» такие счета?
  0
  - gelo zaycev
    11 февраля 2019, 14:22
    Foudroyant, также и в банках, бухгалтера смотрят по своим балансам (кто у них крупные клиенты и в какой валюте держат деньги на своих( то есть ваши счета) счетах) и также ЦБ РФ просматривает свои корреспондентские счета банков…
    +1
    - Foudroyant
      11 февраля 2019, 16:23
      gelo zaycev, так а зачем?
      0
Марэк
11 февраля 2019, 13:23
Ответ на вопрос в заглавии блога.

В подобной ситуации избушка, в которой открыт ваш депозит, начинает играть против вас и ваших позиций на фондовом рынке. В чем я убедился, лично.
+3
- Foudroyant
  11 февраля 2019, 13:28
  Марэк, а какими способами например?
  0
Михайленко
11 февраля 2019, 13:23
Каждый твой заход будет наблюдать риск-менеджер, потом совместно с опг москазино тебя в одном из сделок и будут возить до маржинколла. Особо прибыльных поймают как 25 декабря на нефти и нарисуют несуществующие котировки.

Отсюда вывод — биржа не место для заработка, это лохотрон по отьему денег
+8
- Маркиз Лафайет
  11 февраля 2019, 13:38
  Михайленко, Москазино — это пять!)))
  +2
  - Foudroyant
    11 февраля 2019, 13:50
    Маркиз Лафайет, есть ещё прекрасное выражение Гос-Вегас.
    +4
astray
11 февраля 2019, 13:24
если кинуть лимон и потом делать по 100% в мес… то к концу года на счете будет 2 милиарда… явно заметят
но вам это не грозит )
+20
- Foudroyant
  11 февраля 2019, 13:52
  astray, а кому грозит?
  0
gelo zaycev
11 февраля 2019, 13:25
там где маркет-мейкер (выставив свои деньги в позиции) то наверное в момент истины(уход так скажем в ноль), он подставит под«плаху» вашу голову, чтобы сохранить свою, или вы думаете он пожертвует своей?
+1
Geist
11 февраля 2019, 13:26
От вводных зависит. Если человек тупо сидит в тренде на все плечи и/или умело переворачивается, то что там замечать и спрашивать?
+3
- Foudroyant
  11 февраля 2019, 13:53
  Geist, а если он закрывает свои прибыльные позиции об своего брокера как маркетмейкера, то тогда как? Конфликт интересов получается.
  0
  - Geist
    11 февраля 2019, 14:20
    Foudroyant, в чем конфликт? Он же закрывает позиции по рыночной цене в стакане.
    +2
    - Foudroyant
      11 февраля 2019, 16:26
      Geist, так открывает Вашу сделку об себя и закрывает об себя. Если у Вас прибыль — значит у брокера-маркетмейкера убыток. Прямой конфликт интересов.
      0
      - Geist
        11 февраля 2019, 16:29
        Foudroyant, ну, на форекс-кухнях может так и есть, но не в ликвидных биржевых инструментах ;)
        +1
        Foudroyant
        11 февраля 2019, 19:45
        Geist, надо бы разузнать, сколько % сделок в инструменте делают брокеры-ММ, а сколько свободные участники.
        Напишу про это как-нибудь.
        Есть информация, что в акциях вроде «Норникеля» или «Сургутнефтегаза» до 80% биржевых сделок проходят через ММ.
        0
reinvestor
11 февраля 2019, 13:27
ммм… смотря какой брокер
0
- Foudroyant
  11 февраля 2019, 13:28
  reinvestor, могли бы раскрыть мысль?
  0
elber
11 февраля 2019, 13:29
вам больше нужно беспокоится об серых вводах, выводах денег на счет. а не внутри счета.
+2
Jame Bonds
11 февраля 2019, 13:29
А что, есть вариант?
+1
- Foudroyant
  11 февраля 2019, 13:54
  Jame Bonds, теоретически — да, практически — хз.
  0
vvs1941
11 февраля 2019, 13:29
покажите хоть одного брока которого удалось наи… ть…
0
Jame Bonds
11 февраля 2019, 13:29
«Форекс-брокер» заметит и будет предпринимать меры.
Нормальный биржевой брокер мешать не будет.
Брокер не будет проверять способ заработка этих средств, это функция биржи и центробанка, они будут и они имеют возможность видеть все движения по счету.
Центробанк и биржа могут попросить такую информацию, брокер только переадесовать их запросы. Даже если брокер проявит инициативу - вы не обязаны ему что-то доказывать.
Какие-нибудь «наивные» сотрудники брокера, биржи или цб могут заняться разбором системы в частном порядке. Организации — абсолютно точно не будут красть торговую систему, сегодня +100%, завтра -100, это их не интересует.
+6
- Ромирес
  11 февраля 2019, 14:09
  Jame Bonds, в России брокера пока не заморачиваются инсайдерской деятельностью клиентов. А в США — вполне могут, т.к. издержки (см. Exante) от наезда SEC слишком высоки и влияют на общую репутацию.
  
  +3
Бланш
11 февраля 2019, 13:30
вас уже по айпи вычислили- можете даже не заводить деньги)
+4
Андрей Куликов
11 февраля 2019, 13:30
Если бы у бабушки были яйца, она была бы дедушкой
+1
А. Г.
11 февраля 2019, 13:30
Если речь о нормальном брокере, не «кухне», то все зависит от прибыли в рублях, а не в %%. Клиент, зарабатывающий стабильно по 2 и более млн. руб. в месяц попадет под внимание брокера и если это будет 100% в месяц, то будет предложение о сотрудничестве. Но я, правда, о таких клиентах не слышал. А 100% со 100 тыс. руб. никого не заинтересует и никто отслеживать специально не будет.
+16
- SOL
  11 февраля 2019, 13:33
  А. Г., и какого рода сотрудничество это может быть? Думаю, брокер просто захочет выманить у успешного трейдера его систему
  +2
  - Маркиз Лафайет
    11 февраля 2019, 13:40
    Автандил Чавчавадзе, возможно, система у успешного трейдера основана на глубоком инсайде))
    +1
    - SOL
      11 февраля 2019, 13:42
      Маркиз Лафайет, тогда тем более- чтоб поделился инсайдом)
      +2
  - Reznor
    11 февраля 2019, 13:54
    Автандил Чавчавадзе, просто предложат зарегить счет на комоне, с возможностью подключения автоследования.
    +3
  - А. Г.
    11 февраля 2019, 14:26
    Автандил Чавчавадзе, разного рода может быть сотрудничество. Например, предложить выставить стратегию на комон и включить ее в список для продаж, подключить клиентов на ДУ брокера и т. д. и т. п.
    +1
    - IgorAnd
      11 февраля 2019, 14:29
      А. Г., ну и если клиент откажется от всех предложений, тогда что?)
      +1
      - Foudroyant
        11 февраля 2019, 16:27
        IgorAnd, лукавый вопрос...
        0
      - AlexGood
        11 февраля 2019, 16:34
        IgorAnd,
        А. Г., ну и если клиент откажется от всех предложений, тогда что?)
        
        Думаю Александру как солидному человеку неудобно отвечать, а я предположу, что как то так: www.youtube.com/watch?v=sa0hiADE5Aw
        0
        IgorAnd
        11 февраля 2019, 16:55
        AlexGood, я-бы отказался...)
        +1
- Foudroyant
  11 февраля 2019, 13:59
  А. Г., а как брокер может это увидеть? Какие-то автоматические фильтры? Или клиентские менеджеры выполняют функции наблюдения?
  0
  - А. Г.
    11 февраля 2019, 14:28
    Foudroyant, ну вообще-то вся бэфофисная информация автоматизирована и сделать такое автоотслеживание несложно. Другое дело, что небольшие заработки в абсолюте брокера не заинтересуют на 99,9%. Ну так можно поставить в программу отслеживания в условие неравенство.
    +2
  - А. Г.
    11 февраля 2019, 15:05
    Foudroyant, нет, менеджерам это на фиг не надо. Они отслеживают только комиссию, уплаченную клиентом, так как от этого зависит оценка их работы.
    +2
- Foudroyant
  11 февраля 2019, 17:45
  А. Г., а Буллу или Безымянному трейдеру поступали какие-то предложения от брокеров?
  0
  - А. Г.
    11 февраля 2019, 18:33
    Foudroyant, нет, да там и не было +100% в месяц на протяжении пары лет. Кроме того, вторая история с высокими процентами — это и не слишком активная торговля (лонг с плечом) и до кризиса 2008-го.
    +2
_sg_
11 февраля 2019, 13:35
Возможности у брокера и прикормленных маркетмэйкеров широкие.
Поэтому, если захотят по какой-либо причине контролировать, то легко могут и будут это делать.
+1
Vovilnik
11 февраля 2019, 13:38
Автор статьи зработал в прошлом месяце 100% и думает, что так будет всегда
+1
- Foudroyant
  11 февраля 2019, 14:00
  Vovilnik, я не про себя пишу. Просто хочется понимать, что будет, если…
  0
  - Geist
    11 февраля 2019, 14:29
    Foudroyant, да ничего не будет, потому что делать 100% в месяц в течение года можно только на устойчивом быстром тренде. А когда он есть, спрашивать там не о чем, как я уже написал выше и так всё понятно.
    
    Купил сбербанк с плечами в 2016-м, в 2018-м у тебя 2 тыщи процентов на понятном движении. Купи нетфликс 5-6 лет назад с плечами и у тебя 20 тыщ процентов ;)
    +1
$Multifractal$
Multifractal
11 февраля 2019, 13:38
smart-lab.ru/blog/480699.php
0
- Foudroyant
  11 февраля 2019, 16:33
  djdf, над ним стоит задуматься.
  0
GAURANGA
11 февраля 2019, 13:47
Фронтраннинг обеспечен таким клиентам))))
+3
- GAURANGA
  11 февраля 2019, 13:57
  GAURANGA, мало того, товарищи, при желании можно глянуть что вы делаете в платформе у себя дома))) сервек квика то у брокера весит))) поэтому часть алгоритма или выводят в свой софт или же часть алго держится в голове. но нам с 6 значимым доходом о безопасности не стоит боятся)))
  +2
  - Foudroyant
    11 февраля 2019, 14:02
    GAURANGA, знающие люди уже мне как-то рассказывали про необходимость таких мер защиты алгоритмов. Теперь от Вас ещё одно подтверждение.
    0
  - Prophetic
    11 февраля 2019, 16:17
    GAURANGA, Вот тут, я думаю, Вы перемудрили. Программный код вашего алгоритма, будь то QPILE или QLua, брокер не может увидеть, даже не смотря на наличие сервака. Другое дело, что Вы при решении очередной технической проблемы можете сами случайно отправить своего робота им (обычно в архиве с квиком).
    +1
    - GAURANGA
      11 февраля 2019, 16:56
      Prophetic, Вы не до оцениваете разработчиков квика))) все ваши настройки окон могут сканить и не только… вопрос только будет стоять зачем))) чисто теоретически это возможно))
      +1
      - Prophetic
        11 февраля 2019, 17:49
        GAURANGA, Паранойя хороша в меру. Не стоит выдумывать лишнего. Просто примите как данность, что при прочих равных ни брокер ни разработчики квика не видят ваших скриптов. Разрабам это нафиг не нужно (даже может быть опасным), а брокеру в 1000 раз проще фронтранинг организовать в отношении конкретного клиента, вместо попыток заполучить робота с чужого компьютера.
        +2
        GAURANGA
        11 февраля 2019, 17:51
        Prophetic, да согласен что нафиг не нужно. Но технически возможно Алгоритмы которые двигают рынок, не имеют посредников брокеров. Они на прямую подключены к бирже и не спроста.
        0
        Prophetic
        12 февраля 2019, 09:11
        GAURANGA, Все относительно. «Двинуть рынок» можно и относительно небольшими деньгами, все зависит от обстоятельств. Другое дело — на сколько сильным будет это движение и какое развитие оно получит в дальнейшем.
        Что же касается тех, кто подключается к бирже мимо брокеров, то причины у них совсем не те, о которых Вы подумали. Просто на их объемах издержки прямого подключения значительно ниже выплат брокеру. К тому же, часть этих игроков сами имеют брокерскую лицензию.
        +1
        GAURANGA
        12 февраля 2019, 09:15
        Prophetic, в том числе…
        0
- Foudroyant
  11 февраля 2019, 14:01
  GAURANGA, это точно. Такое уже бывало у некоторых клиентов некоторых брокеров.
  0
vvs1941
11 февраля 2019, 13:55
вот у меня брок сбер… так он выдал акцию… купля белых слонов… я столько операции никогда не совершал за год…
0
- Foudroyant
  11 февраля 2019, 14:04
  vvs1941, что имеете в виду?
  0
  - vvs1941
    11 февраля 2019, 14:10
    Foudroyant, я имею в виду что рано или поздно, система вас накажет…
    +1
Reznor
11 февраля 2019, 13:55
Стабильно делать 100% в месяц могут только ХФТ и то до определенного предела. 1 лям. руб. за месяц еще можно удвоить, а вот на 2-3 ляма уже не хватит ликвидности. При этом брокеру будет по барабану вообще, так как отфронтранить ХФТ, который работает напрямую через шлюз все равно не получится.
+2
- Foudroyant
  11 февраля 2019, 16:59
  Reznor, а на американских биржах знаете потолки ликвидности для высокочастотной торговли?
  0
  - Reznor
    11 февраля 2019, 17:16
    Foudroyant, рискну предположить, что на порядок больше это минимум.
    +1
    - Foudroyant
      11 февраля 2019, 17:28
      Reznor, «на порядок больше» — в рублях или в единицах валюты страны?
      0
Григорий
11 февраля 2019, 13:56
а почему нет варианта автоследования?
+1
- Genda
  11 февраля 2019, 14:00
  Григорий, а потому что цель топика — облить брокеров говном.
  +3
- Foudroyant
  11 февраля 2019, 14:06
  Григорий, потому что алгоритмы с аномальными параметрами невыгодно выводить на автоследование.
  0
  - AlexGood
    11 февраля 2019, 16:45
    Foudroyant,
    алгоритмы с аномальными параметрами невыгодно выводить на автоследование.
    
    почему, толпа последователей после входа в позицию разве помешает?
    +1
    - Foudroyant
      11 февраля 2019, 16:51
      AlexGood, публично засвеченную стратегию могут разгадать. И тогда они будут заходить не «после» тебя, а «до» и «одновременно» — и всё испортят.
      0
      - AlexGood
        11 февраля 2019, 16:57
        Foudroyant, тогда из вариантов сотрудничества с брокером остается ДУ?!
        0
        Foudroyant
        11 февраля 2019, 17:02
        AlexGood, может ещё что-то есть, не задумывался.
        0
Спекулянт
11 февраля 2019, 13:56
Не знаю, 1,5 года работаю, никаких проблем.
0
- Foudroyant
  11 февраля 2019, 14:07
  Ринат, с заданными в заметке показателями доходности?
  0
chizhan
11 февраля 2019, 14:18
Решаем проблемы по мере их возникновения...

Если появляется такая доха и брок вставляет палки в колеса, то давай досвиданья, брок.

+2
Kapeks
11 февраля 2019, 14:18
История из жизни. Ларри Вильямс, участвуя в кубке Роббинса, из $10тыс за год сделал $1.1млн. После этого его проверяло ФБР. Дважды.
+2
- Foudroyant
  11 февраля 2019, 16:37
  Kapeks, вот мне и интересно, возможно ли такое в России, если речь не идёт о совсем уж явном манипулировании или инсайде. Ведь при проверке нужно будет раскрывать ТС, наверное…
  0
  - Kapeks
    11 февраля 2019, 16:47
    Foudroyant, если ты переливать собрался, то это моментом вычислят.
    +1
IgorAnd
11 февраля 2019, 14:25
Вызовут для обстоятельной «беседы» в ГРУ. Заведут уголовное дело — за подрыв экономики страны.
15 лет строгого режима.
+1
wrmngr
11 февраля 2019, 14:26
Даже по 100% в год на сайзе делают единицы. А по сто в месяц — их просто не существует
0
- Foudroyant
  11 февраля 2019, 16:38
  wrmngr, а может и существуют. Но недолго. Сайз быстро начинает давить — и доходность уменьшается в прогрессии.
  Да и что считать большим сайзом?
  0
  - wrmngr
    11 февраля 2019, 18:17
    Foudroyant, если недолго, то и интереса нет
    0
    - Foudroyant
      11 февраля 2019, 18:28
      wrmngr, достаточно долго, чтобы появился значительный капитал.
      0
Осень
11 февраля 2019, 14:33
обычно пацанов с паяльником присылает, но в вашем случае заменят на утюг)
+3
IgorAnd
11 февраля 2019, 14:35
в крайнем случае — брокер подошлет братков, те похитят клиента… привезут к себе, посадят на цепь в подвале и заставят торговать.
Еда — только доширак и черный хлеб.

как-то так...)
+2
- Мальчик buybuy
  11 февраля 2019, 14:45
  IgorAnd,
  
  А что делает брокер, если обнаруживает сверхбыстрый слив счёта клиента?
  +1
  - Susanin
    11 февраля 2019, 14:50
    Мальчик Buybuy, наплевать.
    0
    - Foudroyant
      11 февраля 2019, 16:40
      Susanin, радуется — если слив в пользу брокера.
      0
      - Susanin
        11 февраля 2019, 16:57
        Foudroyant, такого не бывает. как вы вообще это представляете в режиме анонимных торгов на ммвб?
        +1
        Foudroyant
        11 февраля 2019, 17:11
        Susanin, легко:
        1. Вы торгуете через брокера А.
        2. Брокер А является ещё и маркетмейкером в той акции, которой Вы торгуете.
        3. Поэтому Ваш слив — статистически в его пользу. Особенно если учесть, что он может перенаправлять Ваши заявки или на своё маркетмейкерское подразделение, или на сторонних участников рынка. В зависимости от того, выгодна ему Ваша заявка или нет или в зависимости от того, зарабатывающий ли Вы трейдер или нет.
        0
        Susanin
        12 февраля 2019, 10:17
        Foudroyant, прям религия какая то.
        что бы брокер получил прибыль в этом случае он должен будет занять противоположную позицию против вас. т.е. взять на себя риски по цене. ни один вменяемый мм на это не пойдет.
        уже сто раз это все объясняли на форуме и все одно и тоже каждый раз.
        0
        Foudroyant
        12 февраля 2019, 10:50
        Susanin, так все маркетмейкеры берут на себя риски по цене. И для них это не столь уж опасно, так как они имеют существенное влияние на ценообразование.
        0
        Susanin
        12 февраля 2019, 13:29
        Foudroyant, на хрена им это? если деньги они получают от эмитента и биржи за время стояния в стакане? вы вообще понимаете как все это работает??
        +1
        Foudroyant
        12 февраля 2019, 13:31
        Susanin, как это зачем? Чтобы заработать на маркетмейкинге как на обычных спекулятивных операциях.
        0
        Susanin
        12 февраля 2019, 13:33
        Foudroyant, им платят за время нахождения в стакане. еще раз вам пишу. им не нужно делать сделки. наоборот все стремятся вообще не совершать сделок. вы хоть читайте что вам пишут. форум почитайте.
        +1
        Foudroyant
        12 февраля 2019, 13:36
        Susanin, зачем им находиться в стакане, если они не совершают сделок?
        0
        Reznor
        12 февраля 2019, 14:16
        Foudroyant, чтобы получить ЗП от биржи и/или эмитента в соответствии с договором. При этом чем меньше сделок для них, тем лучше, т.к. любая поза — это дополнительный риск.
        0
        Foudroyant
        12 февраля 2019, 14:33
        Reznor, если ММ имеет существенное влияние на ценообразование, то для него направленная торговля не несёт в себе заметного риска. Зато даёт потенциал очень большой прибыли. Так что игра стоит свеч.
        
        Многое ещё зависит от того, какая доля сделок по инструменту приходится на ММ. По моим сведениям — до 80% в не самых тяжёлых голубых фишках. Если даже доля не столь высока, но всё равно большая, то мы имеем дело с действительностью, где ММ постоянно имеют большие позиции.
        0
        Susanin
        12 февраля 2019, 14:54
        Foudroyant, не имеет никакого влияния на ценообразование. они там не за этим.
        нахрена на фишках мм. там и так полно ликвидности. вам за котиры никто платить не будет.
        0
        Foudroyant
        12 февраля 2019, 15:08
        Susanin, поглядите список ММ Московской биржи — они там и на очень ликвидных инструментах стоят: гособлигации, «голубые фишки».
        
        Формально официальные ММ занимаются поддержанием ликвидности и непрерывности котировок.
        Но на деле они используют преимущества своего положения для гораздо более существенного заработка на манипулировании ценами и движении против уязвимых позиций.
        0
        Susanin
        12 февраля 2019, 16:46
        Foudroyant, можете верить во что угодно. но это не так. мм не торгует и не манипулирует ничем. ваши позиции нище трейдоров на хрен никому не сдались.
        0
        Foudroyant
        12 февраля 2019, 16:59
        Susanin, мелкие частные трейдеры совокупно имеют позиции на сотни миллиардов рублей, включая «плечи». Вполне себе крупная добыча.
        0
        Susanin
        12 февраля 2019, 17:35
        Foudroyant, они распределены по всей шкале цены. не ужели вы думаете что кто то поставит на кон кучу денег что бы сорвать ваши несчастные деньги.
        0
        Foudroyant
        12 февраля 2019, 17:50
        Susanin, маркетмейкер всегда держит в позиции ту сумму денег, которая была запрошена контрагентом — то есть толпой.
        То есть сколько денег ему придётся ввести в ММ-позицию в том или ином направлении, не зависит от самого ММ. В том числе для того, чтобы снизить свой риск, ММ и двигает котировку — так он управляет спросом и предложением.
        
        Десятки и сотни миллиардов рублей «толпы» — какие же это «несчастные деньги»?
        0
        Susanin
        12 февраля 2019, 18:44
        Foudroyant, с чего вы это взяли?
        0
        Foudroyant
        12 февраля 2019, 18:56
        Susanin, потому что никак иначе осуществлять маркетмейкинг на практике невозможно.
        Если ММ постоянно держит в стакане заявки, то в них будут постоянно бить. А если в них ударили — у него образуется позиция. И это от него мало зависит — это зависит от того, кто ему наливает или закрывается об него.
        0
        Susanin
        12 февраля 2019, 19:19
        Foudroyant, я вам открою секрет. эту позицию по договору выкупает эмитент.
        перестаньте выдумывать.
        0
        Foudroyant
        12 февраля 2019, 19:52
        Susanin, если бы это было так, то от этой деятельности эмитент получал бы каждый день убытки на сотни миллионов и миллиарды рублей, вследствие чего разорился бы за достаточно короткое время.
        0
        Susanin
        12 февраля 2019, 19:59
        Foudroyant, вот поэтому в движение на рынке мм убирает заявки.
        именно так у меня и написано в договоре. хватит писать чушь и вводить других в заблуждение.
        
        можете верить хоть а ктулху. но это не значит что он существует.
        0
        Foudroyant
        12 февраля 2019, 20:03
        Susanin, так движение каждый день и каждый час происходит. И ММ каждый день принимает на себя заявки толпы.
        
        Вы сами занимаетесь маркетмейкингом по договору с биржей? Отлично. Давно искал такого человека для спора.
        
        Вам вопрос: понимаете ли, в чём принципиальная разница между маркетмейкингом, осуществляющимся небольшой финансовой компанией и компанией вроде «Открытия»?
        0
        Susanin
        12 февраля 2019, 20:37
        Foudroyant, я спорить с вами даже не собираюсь. все уже написано.
        
        если я работаю в похожей в компании типа открытия. то как вы думаете понимаю я что либо или нет. ))))))))
        0
        Foudroyant
        12 февраля 2019, 20:53
        Susanin, не понимаю, как Вы сами не видите нестыковок в своих утверждениях о том, что ММ уклоняется от заявок, а всё, что ему всё же пришлось принять, выкупает эмитент.
        
        Спроецируйте эту ситуацию на крупного ММ и реальные торги.
        
        Если перед нами крупный ММ, чьи заявки составляют значительную часть, выставленных в стакане, то он статистически примет на себя большинство заявок с условием «по рынку». Так как уклониться от них нельзя.
        
        И если это крупный ММ, то это объёмы на сотни миллионов и миллиарды в день.
        
        Соответственно, если эти объёмы будет выкупать эмитент, то это значит, что эмитент вовсю вовлечён в ежедневную торговлю ценными бумагами, причём постоянно встаёт против толпы.
        
        Вы согласны с описанной картиной? Если нет, то где ошибка?
        0
        Susanin
        12 февраля 2019, 21:12
        Foudroyant, ошибка в том что мм держит спред превышающий рыночный и большинство заявок реализуется между говно трейдерами. арбитражерами и т.д.
        0
        Foudroyant
        12 февраля 2019, 22:18
        Susanin, тогда какой ля биржи смысл в таком маркетмейкинге?
        0
        Susanin
        13 февраля 2019, 10:53
        Foudroyant, мм нужен на неликвидных инструментах что бы их раскрутить. как например фьюч на амер индекс. пока там нет мм говно трейдеры не будут торговать. или это нужно эмитенту что бы раскрутить акции и попасть в нужный список бумаг, потом под балансовые акции можно брать кредиты и закладывать их. и т.д. нужно например пифу что их паи торгуются на бирже.
        вы поймите деньги делаются не так. спекуляции это удел лудоманов и искателей птицы удачи. все остальные просто делят пирог из комиса, ставок на облиги, случайных ростов для пифов и.т.д.
        
        +1
        Foudroyant
        13 февраля 2019, 12:20
        Susanin, но в «голубых фишках» тоже есть маркетмейкеры, причём крупные. Это чем объясните?
        0
        Susanin
        13 февраля 2019, 12:44
        Foudroyant, сравните два стакана газпром и фьюч на америку. сразу поймете где он есть где нет.
        0
        Foudroyant
        13 февраля 2019, 12:59
        Susanin, видел, представляю.
        Но заглянем сюда — и увидим крупные финансовые компании в качестве ММ в «голубых фишках».
        Там они для чего нужны?
        www.moex.com/ru/makers/stock.aspx?mode=main
        
        А цель указана в соответствующем столбце таблицы: «поддержание цены».
        0
        Susanin
        13 февраля 2019, 13:26
        Foudroyant, мало ли что пишут на заборах. это все осталось с старых времен.
        0
        Foudroyant
        13 февраля 2019, 13:54
        Susanin, ну вот Вы сейчас явно лукавите и уходите от сложного вопроса.
        0
        Susanin
        13 февраля 2019, 15:35
        Foudroyant, надоело.
        хорошо вы правы. все это подстава и вас всех обувают. так какого вы дураки все лезете если знаете что все обман.
        0
        Foudroyant
        13 февраля 2019, 15:41
        Susanin, так я же не зря задаю именно сложные вопросы — так как от них сложно увильнуть.
        0
        Susanin
        13 февраля 2019, 16:26
        Foudroyant, вам уже все объяснили.
        0
        Foudroyant
        13 февраля 2019, 17:07
        Susanin, Вы объяснили только про ММ на неликвидах. А вопрос был про ММ на ликвидных акциях.
        Так как описанная Вами схема ММ не имеет смысла на ликвидных акциях, поскольку создаст очень большую нагрузку на эмитента в части выкупа своих бумаг у ММ по невыгодным ценам.
        0
        Reznor
        12 февраля 2019, 14:10
        Foudroyant, у нас не омерика и перенаправлять заявки клиентов брокер не может, все заявки попадают в стакан и исполняются в соответствии с очередью.
        0
        Foudroyant
        12 февраля 2019, 14:12
        Reznor, это в теории. На практике есть большой простор для злоупотреблений.
        0
        Reznor
        12 февраля 2019, 14:45
        Foudroyant, на практике при желании очень легко отследить как исполняются заявки, пинг от момента отправки заявки до момента когда она попадает в стакан, не вылезает ли перед вашей заявкой чья либо еще заявка и т.д. Кроме того фронтраннинг — это прямое нарушение законодательства РФ. Нормальному брокеру это все нах не нужно. Проблем потом не оберешься если всплывет.
        0
        Foudroyant
        12 февраля 2019, 15:05
        Reznor, так на практике же фронтраннинг существует, и весьма широко распространён. И если таковых начнут отлавливать, то станут очевидны масштабы явления.
        0
  - IgorAnd
    11 февраля 2019, 14:56
    Мальчик Buybuy, ладошки потирает и мурлыкает (если это форекс))
    +1
- Foudroyant
  11 февраля 2019, 16:39
  IgorAnd, такое бывало, только организаторами были не брокеры, а бандиты с Северного Кавказа.
  0
  - IgorAnd
    11 февраля 2019, 16:57
    Foudroyant, такое есть везде на форексе)
    0
    - Foudroyant
      11 февраля 2019, 17:46
      IgorAnd, да?!
      +1
      - IgorAnd
        11 февраля 2019, 20:32
        Foudroyant, ясен пень)
        Ведь все деньги клиентов на форексе — крутятся внутри самого ДЦ. И проигранные деньги — становятся собственностью ДЦ.
        
        ДЦ не выгодно, когда клиент зарабатывает, потому что он фактически отнимает деньги у ДЦ.
        ДЦ выгодно, когда клиент сливает., и его деньги становятся собственностью ДЦ
        +2
        Foudroyant
        11 февраля 2019, 20:50
        IgorAnd, «ой, чаво деется-то, бабоньки».
        +1
        IgorAnd
        11 февраля 2019, 22:32
        Foudroyant, это мне рассказывал сам Дмитрий Раннев
        0
мудрый инвестор
11 февраля 2019, 14:36
Да. Счёт закроет. Придут люди с автоматами для обыска. Лет 5-10 дадут. Но такой вариант автора смущать не должен — я про постоянный рост в 100%
+2
IgorAnd
11 февраля 2019, 14:37
а вообще, чтоб не заприметили, надо делать не 100% в месяц, а 99,99% в месяц.
Тогда брокер не заметит…
+1
Susanin
11 февраля 2019, 14:49
1. не известно. как правило случайно в личном интересе сотрудников. скорее всего раз в год когда считаются налоги и подводятся итоги.

2. время от времени. в частном порядке. могут даже обсуждать как скоро сольеться. )))

3. если вы не делаете сделки в пустых стаканах с внезапно появляющимся контрагентом(например в дальних фьючерсах или не ликвидных акциях) то все в порядке. но думаю биржа и цб это заметят гораздо раньше и пришлют предписание брокеру о проверке и т.д. так что тут нужно больше бояться биржи и цб.

4 нет. что там у вас по написано один бог знает.

5. скорее можно поставить автомат который будет копировать ваши действия. но это тоже в частном порядке. в официальном могут предложить сотрудничество.
+1
Владимир Гончаров
11 февраля 2019, 14:49
Брокер предложит, «обучить» за деньги клиентов брокера. профит 50/50, сомневающимся всучат отчет в лицо.
+3
AceVentura
11 февраля 2019, 15:08
Удивлён, столько людей на смарт-лабе ежемесячно увеличивающих на 100% счёт на протяжении более года.
+3
AlexGood
11 февраля 2019, 15:22
Выкрадут, прикуют к батарее в подвале и будете на него работать!
+2
Oleg Only Algo
11 февраля 2019, 15:24
В год ещё реально для небольшого процента, даже по несколько лет подряд… но в месяц,,, это разок в жизни… и то можно как Булл разок в жизни и Тыщ 5 процентов рубануть, если попасть в определенную ситуацию и быть немного сумасшедшим на это время
+3
- Foudroyant
  11 февраля 2019, 16:45
  Oleg Only Algo, кстати, насчёт Булла — он так и не повторил свой успех ЛЧИ-2014 больше никогда?
  Или, может быть, уже стал так богат, что ему уже не интересно на «СЛ»?
  +1
  - Александр (sm)
    11 февраля 2019, 21:11
    Foudroyant, Булл не уходил с СЛ… здесь он...
    +1
    - Foudroyant
      12 февраля 2019, 18:57
      Александр (sm), он не рассказывал о своих новых необычных успехах?
      0
  - Oleg Only Algo
    11 февраля 2019, 23:58
    Foudroyant, не знаю) таких движений больше не было, пока не было.
    0
- Тимур К
  11 февраля 2019, 17:15
  Oleg Only Algo, такие периоды для тыщ процентов бывают раз в 5 лет. 1998, 2008, 2014, итп. И поймать такое рискованно т.к. торговать нужно на всю маржу.
  +1
  - Oleg Only Algo
    11 февраля 2019, 17:27
    Тимур К, о чем и речь
    +1
alexros (Александр)
11 февраля 2019, 17:07
Я так понимаю тс нашёл грааль?
Решил посоветоваться как не спалиться
+1
- Foudroyant
  11 февраля 2019, 17:13
  alexros (Александр), если бы…
  0
Тимур К
11 февраля 2019, 17:13
Если торговать глобальные инструменты и валюту, то никто не присунет. А если шлак неликвидный, 10-ти сортные акции мелких заводов, то обратят внимание. Или отмыв, или перелив бабла идет
+2
- Foudroyant
  11 февраля 2019, 17:26
  Тимур К, даже на отдельные сделки? Или именно при существенной доле таких сделок в общей структуре сделок?
  0
qxr1011
11 февраля 2019, 18:38
деньги предложат, работать у них (на них, с ними), могут пытаться фронтранить, или копировать сделки

однако брокер видел много чудес и как правило подождет пару лет прежде чем в них поверить
+1
Replikant_mih
11 февраля 2019, 18:47
Ну, активность клиента проверяется в разных разрезах — на отмывание денег, на инсайд, на ещё что-то. Описанный паттерн, наверняка, вылезет на мониторинге в нескольких таких разрезах). Дальше будут анализировать глубже (на предмет того, на предмет чего эти мониторинги работают — отмывание, инсайд и т.д.). Если предварительно подтвердится — одно, нет — другой алгоритм действий. Специализированного мониторинга на предмет выявления профитных трейдеров с целью их кошмарить как-то, думаю. нет))).

Брокер же заинтересован в профитных трейдерах — это ж комисс.

Так что стандартных механизмов навредить трейдеру, думаю, нет, могут быть нестандартные — конкретные сотрудники-хулиганы, но и то — что они сделать-то могут? — стратегию расшифровать?) Ничё тут не сделаешь) — просто грустно смотришь на растущие цифры и получаешь свой фикс в конверте))).
+1
- Foudroyant
  11 февраля 2019, 19:23
  Replikant_mih, но стратегию, во многих случаях, действительно могут расшифровать.
  0
  - Replikant_mih
    11 февраля 2019, 19:25
    Foudroyant, Как??? Как возможна ситуация наличия стратегии, которую нашел только один человек, иначе бы она не давала такие результаты, но при этом она настолько легкая, что её можно расшифровать? — По-моему это анриал.
    +3
    - Foudroyant
      11 февраля 2019, 19:30
      Replikant_mih, чтобы создать хорошую стратегию, нужно воображение. Чтобы расшифровать её — аналитические способности.
      Выполнять аналитические задачи гораздо проще, чем творческие.
      Поэтому, например, таблицу Менделеева все понимают, но додумался до неё только он.
      0
      - Replikant_mih
        11 февраля 2019, 19:33
        Foudroyant, Все понимают таблицу Менделеева, потому что она системна, она описана и разжевана. Не думаю, что её б кто-то понимал если бы этого всего не было).
        
        Не знаю, по мне создать и дешифровать это задачи одного порядка, если не по типу, то по сложности. Могу ошибаться.
        +2
        johnsson08
        12 февраля 2019, 10:08
        Replikant_mih, Вообще — нет, не одного. Много лет назад я очень плотно занимался реверсингом ПО (в бинарном виде), создавал свой инструментарий в этой теме и т.д. и т.п. В среднем восстановить алгоритм из ПО (даже из бинарного вида) проще, чем его написать. Да, на тот момент, когда я этим занимался, были примеры чрезвычайно круто защищённых бинарников, которые «в лоб» разобрать было невозможно. Но а) для этого и писалось своё спец ПО, которое, естественно, универсально и подходит для любых подобных задач и б) сколько труда и умения было вложено в создание той защиты — уверен, что скорее всего гораздо больше, чем требовалось для её разбора… Короче, нет, по моему опыту в общем случае разобрать проще, чем создать. Но есть нюанс — тех, кто умеет это сделать практически «в любом случае» — думаю, на всю страну по пальцам пересчитать и выйти на них запросто так — весьма нетривиальная задача.
        
        И ещё — очень сомневаюсь, что большинство даже задумывающихся о сохранности своего кода хоть сколь нибудь умеет его защищать. А значит задача реверсинга очень упрощается и людей способных её решить гораздо больше. А если ещё и исходники спереть, то и вовсе халява...
        
        Другое дело, что причины, почему код написан именно так, а не иначе, восстановить можно далеко не всегда, а значит не всегда можно понять точный смысл алго… Но это уже всётки про другое.
        +1
        Replikant_mih
        12 февраля 2019, 10:11
        Алексей, Вы это как аналогию приводите? Вы говорите про реверсинг ПО, а мы про что-то аналогичное, но не прям про это, брокер же не видит софт, только сигналы.
        0
        johnsson08
        12 февраля 2019, 10:30
        Replikant_mih, ну, может у меня застарелая профдеформация (вполне возможно), но я бы выразился осторожнее, что-то вроде «мы думаем, что брокер не может увидеть наш софт». Технически у него есть абсолютно все возможности для этого. При этом: софт полностью закрыт, протоколы обмена данными полностью закрыты, никакая доверенная незаинтересованная третья сторона (а такое в РФ вообще бывает?) не ведёт постоянный аудит софта и любых его изменений. Ну как бе в чистом виде анекдот про «мы же тут все джентельмены!».
        0
Сергей Ст.
11 февраля 2019, 18:55
Конечно заметят, и конечно ограничат. Выход, иметь несколько брокерских счетов от разных УК, и по скромному, в результате получится более менее, и работать не только на ММВБ, я бы сказал что ММВБ не главный источник, там не все прозрачно
+2
Руслан Штерн
11 февраля 2019, 19:22
Я думаю, что даже если прибыль у клиента составляет стабильно несколько месяцев подряд 20-30% (даже не 100%), то сотрудники брокера (которые видят это по отчётам) теоретически могут за определённое вознаграждение сообщать его сделки каким-то крупным клиентам, которые думаю с удовольствием начнут их копировать.
+1
Антон Денисков (Fry)
12 февраля 2019, 04:49
чё-чё, понятно чё =) Фронтранить будет =)
Если сумма серьёзная, то большой начальник подключит своих счетов под «сигналы». Если суммы мелкие, то рядовой сотрудник это сделает без доклада наверх =)
+1
- Foudroyant
  12 февраля 2019, 11:09
  Fry (Антон), если бы у них была какая-то совесть, то они хотя бы повторяли бы сделки за этим трейдером. Но нет… сразу фронтранить…
  0