Ко мне сегодня весь день обращаются люди, пострадавшие вчера на ситуации с экспирацией Лайта на Мосбирже по цене МИНУС 37,63 долларов.Скажу сразу, это не мои клиенты, у меня вообще сейчас нет клиентов, тем более — я практически не торгую на срочке Мосбиржи уже два года.
Тем не менее, люди обращаются за советом, зная мою деятельность по защите прав пострадавших клиентов от действий брокеров и Мосбиржи по итогам апреля 18-го года.
Рассмотрев ситуацию со всех сторон, что я могу сказать и что посоветовать этим людям:
1. Да, то что вчера сделала Мосбиржа — она сделала в рамках существующих и заранее известных ее регламентов.
2.Тем не менее, в тех же регламентах Мосбиржи существуют ряд пунктов, позволяющих Мосбирже ОТСТУПАТЬ от собственных правил, в случае нестандартных рыночных ситуаций и вносить ОПЕРАТИВНЫЕ изменения в регулирование биржевых процессов, во избежание глобальных потерь участников рынка, повышения устойчивости биржевых расчетов и т.д.
3.Я считаю, что вчера Мосбиржа совершила грубейшую профессиональную ОШИБКУ, остановив торги на планке 8,84 и не возобновив их своим ОСОБЫМ распоряжением( у нее есть этот инструментарий в рамках Регламента) видя, что нефть WTI на СМЕ проваливается все ниже и ниже, удаляясь от планки на 10-20-30-40 и далее долларов! В итоге, опять возникла катастрофа, схожая с ситуацией 25 декабря 2018-го года, которую позже признавала и сама Мосбиржа и также ей давали негативную оценку Банк России и НАУФОР в своем расследовании от октября 19-го года.Ошибка заключалась в том, что недопустима ситуация, когда базовый актив на глобексе(фьючерсы на нефть) торгуются в отрыве от нефтяного фьючерса на него на Мосбирже, либо наоборот — фьючерс на нефть на Мосбирже торгуется в отрыве от базового актива на СМЕ.Эти ситуации практически всегда приводят к повышенным, иногда катастрофическим потерям участников рынка.
Именно это и произошло вчера. Все покупатели фьючерсов на лайт, по воле Мосбиржи «застрявшие» на цене 8,84, были лишены всяческой возможности управлять рисками по своим позициям, видя, что расчетный базовый актив под их фьючерсы удаляется от их цены на сотни % в убыточную зону.Не было возможности сократить позиции, взять стоп и т.д. И при этом, после окончания торгов все эти участники торгов были фактически поставлены перед фактом — все их позиции экспирируются по ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ цене -37,63 доллара за баррель. В итоге, относительно цены планки, каждый фьючерс принес его покупателю убыток в ПЯТЬ РАЗ БОЛЬШЕ стоимости нефтяного фьючерса на момент остановки торгов! Таким образом возникла огромная группа участников рынка (несколько сотен человек), потерявшие суммы в 5 раз больше допустимого риска ( рассчитанного по цене НОЛЬ по фьючерсу на нефть), часто равных НЕСКОЛЬКИМ их депозитам, и одновременно с этим, некоторая группа участников рынка получила сверх-прибыль в том же размере.
4.Я считаю, с учетом всего вышесказанного, со стороны Мосбиржи совершенно справедливым и логичным со всех точек зрения было бы НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО и оперативно внести изменение в расчетную цену экспирации майского фьючерса и провести его на НУЛЕВОЙ отметке. Таким образом, потерпевшие люди сократят свои убытки в 4 раза, а те кто шортил фьючи и получил сверх-прибыль все равно останутся в прибыли, но получат ее в разумных пределах, как если бы они закрыли свои шорты ровно по НУЛЕВОЙ цене фьючерса. Я думаю, мало кто из этих шортящих рассчитывал закрыть вчера свои шорты по отрицательной цене и закрыть их по нулевой цене итак было бы сверх-неплохо, неправда ли?.
5.Это ситуация является уникальной еще по одной причине (помимо отрицательных цен экспирации).
В отличии от апреля и декабря 2018-го года, во вчерашней ситуации НЕТ НИКАКОЙ ВИНЫ БРОКЕРОВ!
Они никого не рубили по маржин-колам, все убытки произошли расчетным образом из-за неготовности регламента Биржи ко вчерашнему форс-мажору.Более того, Брокеры являются еще и ПОСТРАДАВШЕЙ СТОРОНОЙ!
Дело в том, что если Биржа не поменяет расчетную цену вчерашней экспирации, то брокеры будут обязаны выплатить сверх-прибыли вчерашним шортившим, а затем останутся один на один с должниками, многие из которых задолжали им НЕСКОЛЬКО размеров своих ДЕПОЗИТОВ по предварительным оценкам совокупно на СОТНИ МИЛЛИОНОВ РУБЛЕЙ. И естественно, перспективы взыскать эти деньги со многих из этих людей практически равны нулю, попросту по причине того, что этих денег у них НЕТ (особенно в условиях современного ковидного безумия). Таким образом – эти люди пойдут на банкротство, а брокеры просто безвозвратно потеряют деньги. Кому от этого будет хорошо? Бирже? Платежной системе? Репутации наших фин.рынков? Сильно в этом сомневаюсь...
Резюмируя, я предлагаю следующее:
1.Бирже все-таки хорошенько подумать над тем, чтобы пока не поздно поменять расчетную цену экспирации вчерашнего фьючерса на лайт с цены минус 37,63 доллара на цену 0,00 долларов.
2.Если же Биржа по своей инициативе не пойдет на этот правильный, логичный, профессиональный, социально-ориентированный (и я бы даже сказал –благородный) шаг, я предлагаю всем пострадавшим от вчерашней ситуации (как КЛИЕНТАМ, так и их БРОКЕРАМ) – объединиться и попытаться выйти на конструктивный диалог с Биржей, а если потребуется — и с Регулятором и с НАУФОР, для решения этой ситуации сообща.
Со своей стороны, готов предложить все свои скромные навыки и умения, чтоб поспособствовать скорейшему решению этого вопроса. Как минимум, все пострадавшие могут ко мне обращаться, я готов координировать ваши действия и сводить вас друг с другом, чтобы вы (мы) могли выступить единым сообществом.
Очевидно, что сообща у нас намного больше шансов решить этот вопрос, нежели действовать поодиночке.
Удачи нам!
UPD от 22.04.20 12-30 Мск. Общаюсь по своим каналам, многие авторитеты нас поддерживают, Евгений Коган высказался за пересмотр цена по экспирации по нулю в своем ФБ и на Телеграмм-канале ( у него десятки тысяч подписчиков). Есть непроверенная информация, что большинство брокеров также за пересмотр цены по экспирации, идут переговоры с Мосбиржей. Планируют Комитет на сегодня по этому вопросу.
Говорят, что совокупный убыток 1,7 млрд., но тоже не проверено пока.
НАУФОР по пересмотру цены не высказалась, зато высказалась по изменению Регламента (чтоб не было планок и остановок торгов и не происходило отвязывания наших торгов от торгов БА, ценообразование по которым происходит на западе), о чем я тоже писал вчера.
Я считаю, сейчас в первую очередь нужно попытаться решить вопрос полюбовно и БЫСТРО. Если не получиться -тогда посудиться всегда успеем, это как раз долго и муторно, да и суды сейчас закрыты на карантин.
Кто хочет писать жалобы в ЦБ и НАУФОР — можете это делать, хуже не будет.Но если не договоримся, потом все напишем уже коллективно и подготовленно.
Пока я собираю информацию от пострадавших, чтоб выявить общую картину по кол-ву, суммам и долгам в разрезе каждого брокера. Кто еще не написал — пишите мне на имейл Kia.74@yandex.ru
В письме укажите: ФИО, название брокера, сумму убытка по итогам экспирации, размер долга брокеру ( если есть).
За чей счет этот банкет на $20 млн. по вытаскиванию за уши засевших в убытках?
Нет, я, конечно, глубоко сочувствую лишенцам, не успевшим закрыть свои длинные позиции.
Но.
В спецификации фьючерса ясно и четко написано, откуда берется цена экспирации: она и была оттуда взята. Минус 37$.
Стоп-торги были введены биржей согласно регламенту. Никакого нарушения правил тут нет.
Биржа хоть и могла возобновить торги особым распоряжением, но аналогично вполне могла этого не делать и не сделала.
Я считаю переигрывать эту ситуацию нельзя.
Ну и кроме того, должен ли владелец расчетного фьюча следить за информацией об изменениях в поставочном контракте на СМЕ? Или об этом его должен уведомить его брокер/биржа?
sergeygaz, или они привязывают контракт к западному фьючу и его котируют или нет
Они остановили торги, где посчитали нужным, даже если считать эту остановку, согласно регламенту, ситуация первый раз в истории.
Огромный убыток у большинства произошел из-за регламента биржи.
Пускай принимают на себя ответственность, что часть убытка по их вине, меняют регламент и обнуляют бредовую ситуацию.
ПС. Хотя, если кто-то хеджил лонгом на ЦМЕ, то тогда надо узнать цену закрытия и в таких условиях ситуация неоднозначна.
Наеб.лово это суть капитализма и почему-то лишь столкнувшись с этим лично, возникают мысли справедливо поделить
так что вкушайте прелести рыночной экономики
а Вы всё удивляетесь
статью за спекуляцию помнишь?
Нормальный судья такой. Решает сколкьо и кому. Едитственное что сделали не правильно — закрыли торги. Отсальное все верно. Если есть претензии, то решать с биржей, а не с контрагентом по честной сделке.
ну ни хрена себе. Это ГЛАВНЫЙ их косяк, что они не дали закрыться людям, которы видели, как ужасно валится нефть, просто лишили возможности управлять своей позицией и именно поэтому все это вглядит как откровенная махинация и кидалово.
ЦБ РФ не протестировал регламенты Московской Биржи на предмет защиты инвесторов от рисков.
За такое полагается 10 лет лагерей. А лучше — расстрел. Чтоб дураки в России не размножались.
И кстати… эти тупые дятлы собираются поделить нас на квалов и неквалов!!! Да я им нож с вилкой не доверю!!! Паразиты!!!
Кто-то в курсе в Бразилии и Индии была планка на 8,8 что никто закрыться не мог?
Но этого не произошло.
А это национальная биржа, которую нельзя, казалось бы упрекнуть в тени предвзятости — и таки да, в тени нельзя.
Если выражаться не публичным языком, это участие в сговоре. Вот например что такое физически грабеж, это когда останавливают и забирают все что есть? А когда останавливают — забирают, и обязывают принести еще дважды по столько это что?
Я полагаю мы поучаствовали в крупной афере.
В то время как западные биржи давали закрытся клиентам, нас киданули, причина не не верно принятое решение о сделке — причина не верное решение о бирже на которой торгуешь!!! !!
Огромное спасибо Илье за то что откликнулся и готов помочь.
Суть этого поста собрать всех «пострадавших».
Очевидно дело можно сделать шумным и публичным.
Ну как то так.
Сорян за ошибки и запятые, автонабор хреначит как хочет.
Не давать открывать новые контракты и плавно закрыть все позы.
Они не стали делать вообще ничего, а кто в доле? поставщики ликвидности и юрики в основном. Вот кто «укакошил» народ…
то брокеры будут обязаны выплатить сверх-прибыли вчерашним шортившим,
что за глупость )))
Если у Вас есть возможность, помочь нам в коллективном решении, координации. Как нам поступить, есть ли щанс повлиять на МБ и пересмотреть цену клиринга?
Зачем они нас на -40 свозили?
С утра уже около 0 было
В целях определения Обязательства по расчетам текущая Расчетная цена (цена исполнения Контракта) считается равной значению расчетной цены (SettlePrice) соответствующего фьючерса LightSweetCrudeOilFutures, которая определяется биржей NYMEXи публикуется на сайте CMEGroupпо адресу www.cmegroup.com1в последний торговый день, предшествующий дню исполнения соответствующего фьючерса LightSweetCrudeOilFutures
решив, наверное, что это как опционы — сгорят ну и хер с ними…
Только бы дали инфо торгующим по поводу релиза СМЕ от 15 апреля.
но я нефть вчера не торговал.
да и подход у меня другой: «не зная броду не лезь в воду»
И да… я тоже не лез в этот бедлам
Зато найден грааль.
На чикаго покупаешь по -37,
на мамбе продаешь по 0.00
и было поздно пить боржоми уже…
правда воплей было бы меньше… потому что 80% не читают и не знают регламента, не знают инструмента который торгую.
Дебилы, блеать © Лавров
Sergio Fedosoni, я вот тоже понятия не имел, что цена настолько отрицательной может быть. Не участвывал, но если бы предложили вот такую халяву — нефть за $0, теоретически допускаю, что мол затариться по полной, а потом остаться без всего портфеля акций, в котором не одна годовая ЗП.
Как люди миллионы-то отдавать будут??
Sergio Fedosoni, да ГО бы повысили в 10 раз,
хотя не, тогда бы еще больше маржинов
Короче косяк со всех сторон и биржи и трейдеров и вообще на экспиру адекватные люди не торгуют
Как нам всем организоваться?
Какие данные от нас нужны?
Это будет коллективный иск или обращение?
Со стороны конечно удобно говорить: ну, вы ж не расчитывали на такую прибыль, поэтому у вас мы отберем 4/5 от вашей сверх-прибыли, вы и этому останетесь рады. Немного пролетарски-революционерская позиция, не?
Хотя потерявших жалко, конечно без вопросов.
п.5
tass.ru/ekonomika/8295843
Предложение ещё такого плана к Мосбирже (если услышат).
По лайту внести изменения в регламент. Открытие новых позиций ограничить Nymex Last Trading Date минус 3.
Последний день торгов по контракту и исполнение установить как Nymex Last Trading Date минус 2.
Ни реальный пипл, ни фонды не сидят в контрактах до последнего / до посинения. Брокеры тоже не дадут сидеть до последнего. Все роллят все или ликвидируют позиции заранее, за несколько дней.
Почему на Мосбирже такая фигня — остаётся непонятным.
если в следующий раз в минус уйдем за два дня до экспирации то будем просить биржу передвинуть закрытие позиций еще на один день?
почему цена ушла на -37, потому что покупателей бумажной нефти было слишком много и им нужно бы избавится от контракта любой ценой, им не нужна была сама нефть.
транслировали бы уж как кухни транслируют поток Лайта и Брента.
Гомосятина одна вечно с их регламентами, клирингами по два раза на дню, планками, остановками торгов, ночными паузами и так далее.
а вот если бы они были в плюсе, то все планки, клиринги и регламенты их бы устраивали.
не было бы вчера планки и все эти неудачники вопили, почему не было планки согласно регламента.
и которые реально трейдеры. они в акуе от отрицательных цен. что говорить уже о простых трейдерах.
я думаю что очень много наших у кого есть доступ к покупке этого контракта втарили бы его вчера на всё по 1 центу. ибо никто не знал, и не верил, что цена может уйти в минус.
В церкву бы пошел если б остался в шорте на экспирацию. Правда я на экспирацию никогда ничего не оставляю..
Просто какая-то перманентная Beta с этой Мосбиржей, которая из раза в раз, из год в год… сотнями миллионов… миллиардами рублей проплачивается толпой физиков.
И естественно меня это тоже напрягает, само по себе, риск нарваться на какую-нибудь какаху, в самый неподходящий момент.
Почитываю смартлаб и вижу, что КАЖДЫЙ ГОД на ММВБ бывает очень крупный скандал «Нас кинули! Это кухня! Да сколько можно!»
Ребята, КАЖДЫЙ ГОД! Ну реально, сколько можно? Что вы здесь забыли тогда? Вас кидают каждый год как лохов, а все что вы можете это ныть «Ой, Ай, в суд надо пойти...» Вместо того, чтобы принять единственно правильное решение в этой ситуации.
Я не понимаю, что мешало бирже сегодня (21 апреля) открыть торги? Какие основания?
Отр. цена? Так она в любой день может быть. Насколько я понимаю.
И что каждый раз такаяфигня будет твориться? Приостановка торгов пока выше ноля не восстановится?
пля, меня стошнило от пафоса. Дайте мне revolver, я спущу курок в его голову…
>, социально-ориентированный (и я бы даже сказал –благородный)
отчего же социально? в этом тотализаторе кому то минус выгодней (тем кто шортил). да и правомерно ли говорить о социальной ориентации защищая одних спекулянтов желающих побыстрому срубить бабла предполагая что они умнее рынка, в ущерб другим, которым подфартило?
Не будет ли это нарушение по отношению к ним, кто купил, рисковал (отскочило бы резко- они были бы в примерно такой же ситуации как сейчас те кто был в лонгах)? прецедентом это не станет- при слишком сильном изменении цены и планках вводить коррекцию цен? а если бы торги не закрыли и тупо брокеры бы позиции позакрывали принудительно?
можно конечно пойти по курсу ограничения сверхприбыли одних и за счёт этого компенсаций потерь другим (что и предлагается), но идя по этому курсу мы довольно быстро придет к запрету на спекулятивные операции на бирже, а то и к запрету самой бирже с выплатой некого базового дохода всем гражданам и принудительным трудоустройством тех из них кто не хочет заниматься общественно полезным трудом. это тоже путь, но многие ли трейдеры его хотят?
p.s. недавно трейдеры некоторые тролили инвесторов которые портфель держали в долгосрок и лишились в марте значительных сумм на просадке акций, при том что часть трейдеров хорошо заработала на шортах. А вот инвесторы в ответ как то ведут себя посдержаней и поблагородней, хотя тоже ведь могли поехидствовать сказав «хвастался 100% за пару дней говоря мне 'инвестор- лошара- ты в просадке и доходность среднегодовая у тебя смешная, а дивиденды на которые ты рассчитывал отменили' „
Мне лично Грэм вспоминается. С его отношением к спекуляциям как к гэблингу.
На всякий случай задублирую информацию для «лишенцев»:
"… в телеграмм есть группа t.me/wtimoex2, там те кто пострадали от сегодняшнего клиринга МБ фьючерса Cl 4.20..." ©
НИ ПУХА — в торговле и в жизни!
Второй момент — регламент СМЕ о возможности отрицательных цен был опубликован 15.04. Неужели никто на мосбирже не знал об этом? А если знал, почему не была обеспечена возможность торговли по этим ценам?
Считаю, основной аргумент защиты, это то, что биржа не обеспечила дальнейших торгов. Хотя бы до нуля. Если обеспечить торговлю по отрицательным ценам у них не было технической возможности (допустим), то до нуля точно была (или до любого минимального значения, выше нуля). Следовательно, если принудительная остановка торгов на 8.84 была правомочным решением биржи, то невозобновление торгов дальше — было неправомочным решением. От этого и надо плясать, я думаю
Есть ТВАРИ которые сидят в руководстве биржи, имен не знаю которые специально это делают в ущебр большинства, а в друг прокатит. Надо бороться с этими поганцами.
Говорят, что совокупный убыток 1,7 млрд., но тоже не проверено пока.
НАУФОР по пересмотру цены не высказалась, зато высказалась по изменению Регламента (чтоб не было планок и остановок торгов и не происходило отвязывания наших торгов от торгов БА, ценообразование по которым происходит на западе), о чем я тоже писал вчера.
60шт по 8,9 купил
135шт по 10,5
при цене 9 положение было кайф, свободных средств еще было 1 360 000р
итог — убыток на 195шт 6 989 000р
голый минус — 5 140 000р
ЭТО АхТуНг111
Пересчитать исполнение вместо регламентной цены -37$ по 0$ или 8$ — означает приписать огромные убытки (именно убытки, а не «уменьшение прибыли») честным арбитражерам, которые шорт у нас сбалансировали лонгом на NYMEX.
Они получили свою небольшую итоговую прибыль за счет спреда. Их огромный убыток на NYMEX почти в точности сбалансирован огромной прибылью у нас.
И как вы предполагаете поступить с такими людьми? Сказать: «Извини Вася, это не важно что ты торговал по правилам. Нам тут просто надо спасти тех кто игрался в направленные позиции. Мы пересчитали твой шорт на MOEX, и вот тебе вместо итоговой прибыли NYMEX + MOEX в 2$ по регламенту — убыточек в 10 000$ не по регламенту.»
Мне бесконечно жаль тех кто попал на таком редком событии. Но как быть с вышеназванными людьми?
Андрей Меликян, ну это другой вопрос. Лично я не уверен что тут однозначно виновата биржа. Ситуация крайне неоднозначная.
Открытие торгов 21 числа ничего не изменило бы в принципе. Ибо цена исполнения контракта у нас уже была определена и на торгах представляла бы почти прямую линию в -37$ весь день.
Вызывает сомнение отказ от расширения лимитов на вечерке. Тут тоже все неоднозначно. Это многолетние правила которые раньше вопросов не вызывали и все согласно с ними торговали и не роптали. Может стоит их изменить. Но пострадавших с логикой «ниже уже быть не может — лонгуем на все» могло бы быть гораздо больше. Я не утверждаю что так точно было бы. Но так могло бы быть.
Аллирог, Я не хочу защищать биржу. Но то что вы сказали — не аргумент. Нигде в регламенте не сказано что цена может быть равна например ровно 10.66$. Разве это означает что такая цена запрещена?
Вот если в регламенте где то сказано что цена может быть только положительной (или что отрицательные цены запрещены) — тогда другое дело. Вот это следует поискать в регламенте. Но если этого нет — значит правомерны любые цены.
Откуда фантазии, что биржа смотрит на СМЕ, падает там что-то или растет? Она не человек и никуда не смотрит. Максимум -ответственный сотрудник получает от СМЕ цену на экспирацию и вводит ее в компьютер. Всё. Но даже скорее это автоматизировано.
Плохим танцорам яйца мешают, как обычно.
Это как в анекдоте «ну судите только да ещё и за изнасилование, орган то есть» ,
только здесь ещё судят за изнасилование того у кого и органа то не было.
https://www.interfax.ru/business/705603
Мосбиржа сохранит цену экспирации майских фьючерсов на WTI для своих клиентов
И это верно, чё лишний раз метаться в условиях неопределённости текущей, лучше хоть как то понизить риски на будущее )
Действовать необходимо в рамках регламента. Другие аргументы не имеют оснований. Биржа — не центр соцзащиты. Биржа — это жесткий механизм, где все должны платить по счетам согласно правил.