Лисицин
Лисицин личный блог
22 апреля 2020, 11:25

СМЕ вводит отрицательное ценообразование на опционы

Какими формулами расчета справедливой стоимости опционов будем пользоваться, господа? БШ не катит
101 Комментарий
  • YuryDok
    22 апреля 2020, 11:27
    Они вроде написали какую будут использовать… Но вопрос конечно интересный..)
    • ch5oh
      22 апреля 2020, 11:42
      YuryDok, а ссылочкой не поделитесь на официальное сообщение биржи с их предложениями по решению задачки?
      • YuryDok
        22 апреля 2020, 11:56
        ch5oh, видел только скрины их объявления
  • Ray Badman
    22 апреля 2020, 11:33
    Не отрицательное ценообразование на опционы,
    а ценообразование фьючерсных опционов на отрицательное страйки.
      • Олайвир Стокс
        22 апреля 2020, 11:43
        Лисицин,
        и две доски опционов — для положительных и отрицательных значений
      • Ray Badman
        22 апреля 2020, 12:03
        Лисицин, без понятия, не пользуюсь БШ
          • Ray Badman
            22 апреля 2020, 12:11
            Лисицин, на рынке я не пользуюсь никаким математическим формулой.
            • ch5oh
              22 апреля 2020, 12:13
              Ray Badman, только интуиция и визуальный анализ графиков? И при этом ещё торгуете опционами?
              • Ray Badman
                22 апреля 2020, 12:20
                ch5oh, а в чем проблема?
                • ch5oh
                  22 апреля 2020, 12:23
                  Ray Badman, никакой «проблемы». Просто очень удивляюсь. Обязательно почитаю Ваши сообщения.
    • ch5oh
      22 апреля 2020, 11:37

      Ray Badman, и как собираются/предлагают решать эту задачку?

       

      График улыбки можно уже к чертям выбрасывать и слать большой привет Блеку вместе с его Шолзом.

       

      Половина опционных платформ должна ласты склеить, если им срочно заплатку не воткнут. Что скажет начальник транспортного цеха Eugene Logunov  ?

      • Ray Badman
        22 апреля 2020, 12:04
        ch5oh, без понятия, не пользуюсь БШ
        • ch5oh
          22 апреля 2020, 12:05
          Ray Badman, Вы не рисуете улыбку волатильности?
          • Ray Badman
            22 апреля 2020, 12:10
            ch5oh, нет, и не торгую опционы на фьючерсы. Все мои рабочие стратегии я описал тут в моих постах.
            • ch5oh
              22 апреля 2020, 12:12
              Ray Badman, непривычно. Это же стандартное графическое представление рынка в котором сразу видно «дешево/дорого»…
              • Ray Badman
                22 апреля 2020, 12:27
                ch5oh, дёшево может быть ещё дешевле, а дорого ещё дороже
                • ch5oh
                  22 апреля 2020, 12:35

                  Ray Badman, может. Но если всё нарисовано грамотно, то с большей вероятностью дешевое подорожает, а дорогое подешевеет.

                   

                  Понятное дело, «никаких гарантий»… =)

                  • Ray Badman
                    22 апреля 2020, 12:40
                    ch5oh, такое не возможно в принципе)) В противном случае улыбка и будет Граалем, а граали как мы знаем не существуют.
                    • ch5oh
                      22 апреля 2020, 12:44

                      Ray Badman, ну, я тоже считаю, что торговать без формул и улыбки невозможно. Но моё мнение Вам никак не мешает.

                       

                      =) Как это сейчас модно писать на СЛ: "Не согласен ни с одним Вашим словом, но готов сражаться за Ваше право свободно и открыто говорить, что Вы думаете".

                      • Ray Badman
                        22 апреля 2020, 12:49
                        ch5oh, я считаю что торговать без формул и улыбки возможно, ведь сам так и торгую.
                        Но взаимно готов сражаться за Ваше право =)
                        • ch5oh
                          22 апреля 2020, 15:07
                          Ray Badman, а, вспомнил Вас. «Money wheel» и всё в таком духе.
      • bocha
        22 апреля 2020, 12:19
        ch5oh,    а если по-простому, на время расчета перейти к «смещенным» ценам. Вычесть из цены инструмента и страйков некоторую отрицательную величину, посчитать и результаты раскидать по страйкам. Не прокатит?
        • ch5oh
          22 апреля 2020, 12:33

          bocha, возникает произвол в выборе этого сдвига.

          Если говорить конкретно про WTI, то по сути речь идет о том, чтобы ввести в формулу обязательный учет стоимости хранения и издержек, связанных с поставкой. 50 лет это никого не волновало, а тут вдруг БАЦ! «Ёлы-палы! Надо же учитывать ёмкость хранилищ в Кушинге!»

           

          =) Обычный корнер вселенского масштаба.

    • FatCat
      22 апреля 2020, 12:07
      Ray Badman, ага, а если страйк отрицательный, а БА в положительной области, как брать ln(S/K)? В комплексных числах? 

      • Ray Badman
        22 апреля 2020, 12:16
        FatCat, если вам так удобнее то да. А если серьезно то может быть нам нужны новые формулы для опционов на фьючерсы.
        • ch5oh
          22 апреля 2020, 12:30
          Ray Badman, о том и вопрос: что это должны быть за формулы, чтобы они действовали не только сейчас, но и позавчера с послезавтра? =)
          • Ray Badman
            22 апреля 2020, 12:37
            ch5oh, ну люди же торговали до БШ. Рынок все равно оценит эти опционы независимо есть ли математическая формула или нет. Вот так и я торгую, смотрю на то почему рынок даёт такую оценку, а не на то какое число мы получим по формуле.
            • ch5oh
              22 апреля 2020, 12:40
              Ray Badman, до БШ очень плохо люди торговали. Емнип, рынок опционов начал набирать обороты только после её разработки.
              • Ray Badman
                22 апреля 2020, 12:42
                ch5oh, вот и классно, будет много неэффективности ;)
      • asfa
        22 апреля 2020, 14:06
        FatCat, 
        В комплексных числах? 


        мне друг вчера как раз посоветовал ТФКП вспомнить 
  • Luminary
    22 апреля 2020, 11:37
    кокс рубинштейн
    • ch5oh
      22 апреля 2020, 11:40

      Luminary, биномиальное дерево имеете в виду?


      Но там же вероятности тоже задаются как вероятность вырасти или упасть на некоторый процент от текущей цены. А не как вероятность того, что котировка сделает ± 1 шаг цены.

  • Денис Михайлов
    22 апреля 2020, 11:38
    Главное, что бы не ввели отрицательную зарплату…
  • Savin
    22 апреля 2020, 11:40
    Ниче вообще не изменилось для нас, просто левая сторона (нижняя сторона) станет бесконечной ну и что? А шизо-считоводы и коровинцы должны страдать всеравно…
    • ХренСгоры
      22 апреля 2020, 11:44
      Всечернейший, как продать допустим пут? Как оценить стоимость, если по желанию могут в бесконечность отправить актив.
      • Savin
        22 апреля 2020, 11:46
        ХренСгоры, что вы там оцениваете когда премия не покрытого копейки по отношению к риску, нет стратегий управления с голыми продажами путов. Если увас пут покрыт то есть соотношение премий и дельты все. 
  • Mischa_N
    22 апреля 2020, 11:46
    Насколько я понял — просто добавят в линейку опционов отрицательные страйки.
    • ch5oh
      22 апреля 2020, 12:00
      Mischa_N, всё очень не «просто». Это как бы революция в мире ценообразования деривативов. Внезапно в уже непростую мозайку "цена, как случайный процесс" добавилась "стоимость хранения физической жижи в физической бочечке"…
      • YuryDok
        22 апреля 2020, 12:10
        ch5oh, мне больше всего не понравилось в этой истории то, что о возможности отрицательных цен в майском контракте они заявили за 3 дня до коллапса! Это реальное уродство. Наперсточники )
        • ch5oh
          22 апреля 2020, 12:21

          YuryDok, «публика очень настойчиво попросила»?

          По сути это изменение правил игры на лету, то есть грязные махинации. О таких титанических сдвигах по уму надо заранее объявлять. «Мы планируем в следующем году сломать всем мозг»...

           

          А так получается, что "по просьбе одной из футбольных команд в овертайме прямо в незаконченном матче внезапно стало разрешено играть руками и ещё сбивать противника с ног силовыми приемами".

          • YuryDok
            22 апреля 2020, 12:39
            ch5oh, да, совершенно согласен. Небывалая мерзость. Доверие к биржам и так ниже плинтуса — а тут такие выкрутасы… Увы.
            • asfa
              22 апреля 2020, 14:10
              YuryDok, 
              а тут такие выкрутасы…

              а почему? Отучают?
    • YuryDok
      22 апреля 2020, 11:55
      Лисицин, Еще можно формулу Башелье,< по моему ее и будут использовать
        • YuryDok
          22 апреля 2020, 12:00
          Лисицин, на мос. бирже хотят недельные вводить на брент. Так что посмотрим, что они будут делать со всем этим
          • FatCat
            22 апреля 2020, 12:14
            YuryDok, не помню регламент, но, если не ошибаюсь, лимиты цен устанавливаются как определённый процент от текущей цены. В этом случае при подходе к 0 будем постоянно лежать на планках.
          • asfa
            22 апреля 2020, 14:15
            YuryDok, 
            на мос. бирже хотят недельные вводить на брент
            а где новость???
            Вот такую нашёл :
            www.moex.com/n27574/?nt=112

        • ch5oh
          22 апреля 2020, 12:04

          Лисицин, то есть по сути предлагается выкинуть «нестационарную приближенно лог-нормальную» модель и работать с абсолютными приращениями цен?

           

          С точки зрения теорвера дискретное распределение «вероятность роста/падения на 1 шаг цены» даже проще непрерывной плотности вероятности.

            • bstone
              22 апреля 2020, 12:52
              Лисицин, можно просто не торговать эту гадость :)
              • ch5oh
                22 апреля 2020, 13:07
                bstone, а вдруг там сейчас самое вкусное? Манна небесная?
                • bstone
                  22 апреля 2020, 14:00
                  Лисицин, может и вкусное, но готовить его долго, сложно, и похоже себе дороже :)
          • bstone
            22 апреля 2020, 12:51
            ch5oh, лог-нормальную брали, чтобы учесть ограничение «цена не может быть меньше нуля». Теперь его нет и не нужно заморачиваться с лог-нормальной моделью цены. Осталось только перерешать БШ для этого случая. Ну или решать численно.
            • ch5oh
              22 апреля 2020, 13:06

              bstone, не совсем. Емнип, после логарифмирования распределение становится «более похожим» на нормальное. Что и позволило в своё время успешно применить эту формулу для реальной торговли.

               

              А если работать в голых разностях, то там совсем катастрофа с формой распределения. Уважаемый А. Г., ничего не путаю?

    • Кирилл Браулов
      22 апреля 2020, 13:02
      Лисицин, а сглаживание между bP/bC тоже нормально проходит? Там же наверное нужно учитывать расстояние между ценой и страйком, причем относительное. Я использовал для сглаживания ln(S/K) и теперь непонятно как с этим быть... 
  • ch5oh
    22 апреля 2020, 12:48

    Кстати, уважаемый FZF уже предлагает ответ:

    https://smart-lab.ru/blog/615831.php

      • ch5oh
        22 апреля 2020, 13:10
        Лисицин, наша биржа или их биржа? Наши за окончательную расчетную цену тупо берут цены с их биржи. Отрицательная цена никак не помешала им рассчитать всех клиентов по ней. Хоть у них и разлетелся вдребезги расчет улыбок и риск-менеджмент.
          • ch5oh
            22 апреля 2020, 13:33

            Лисицин, наличие допустимого дневного диапазона изменения цены и закрытие торгов на планке 8.84 никак не помешало Бирже в итоге провести экспирацию по (-37).

             

            Кстати, если бы я шел в суд с этим кейсом, то как раз бы напирал на то, что Биржа нарушила свои собственные регламенты и свои собственные правила о том, что дневные лимиты на фьючерс нужны именно для ограничения ценовых колебаний и ограничения рисков участников торгов.

             

            На практике, так понимаю, произошло примерно следующее: на нашем рынке маркетос продавал фьючи хомякам и хеджировал их лонгом на ЦМЕ. Когда наш рынок лег на планку, а цме провалился в ад, маркетос обнаружил себя в популярной неприятной позиции.


            После этого он звякнул руководству Биржи и договорился переложить этот ЦМЕ-шный убыток на местных клиентов, которые наивно думали, что "ниже нуля (ниже планки) не бывает" и лонгали всю дорогу на отскок.

            • bstone
              22 апреля 2020, 14:05
              ch5oh, да, с одной стороны крупные ММ и арбитражеры, с другой стороны убытки их контрагентов. Стали на сторону первых, к тому же этот вариант лучше вписывается в действующие регламенты.
              • ch5oh
                22 апреля 2020, 14:16

                bstone, а вот это уже суды будут разбираться. Мне, например, очевидно, что надо было или расширить лимиты и дать торговать ниже 8.84 (хотя бы до нуля для начала) или финальный расчет проводить по цене планки.

                 

                Иначе получается полнейшая нелогичнейшая хрень: у нас планки, чтобы ограничить ценовые колебания и потери клиентов, но итоговый расчет мы всё равно проводим по цене, которая максимизирует убытки тех самых клиентов, которых эти лимиты должны были спасти.

                • bstone
                  22 апреля 2020, 15:47
                  ch5oh, я тоже считаю, что правильно было бы экспирировать по цене планки, но это было бы не по регламенту. Я думаю, что они учтут теперь возможность такой ситуации и внесут соответствующие изменения.
                  • asfa
                    22 апреля 2020, 16:03
                    bstone, там такой регламент, что можно ничего не менять
                  • ch5oh
                    22 апреля 2020, 16:36

                    bstone, там, вроде бы, прописано, что есть «особые случаи» в которых биржа будет определять цену отдельным решением. В данном случае было бы уместно воспользоваться именно этой оговоркой, а не вешать на людей долги кратно превышающие их депозиты.

                    • bstone
                      22 апреля 2020, 16:52
                      ch5oh, я думаю, что они не могут притянуть «особый случай», т.к. все, в общем-то, было штатно. Это ведь все равно, что нефть уперлась бы в верхнюю планку во время вечерней сессии в день экспирации и экспирировалась бы на 40 баксов выше этой планки. Люди точно так же получили бы огромные убытки, без уникальных, на данный момент, отрицательных цен.
                      • ch5oh
                        22 апреля 2020, 16:59

                        bstone, мы вскрыли логическое противоречие. С одной стороны имеются планки, которые должны «ограничивать убытки», с другой — имеется регламент, который со ссылкой на третью сторону тупо использует некую возникшую там по каким-то другим правилам цену.

                         

                        На будущее такая ситуация должна быть вписана в правила:

                        а) либо лимиты торгов будут расширяться неограниченное число раз, чтобы всегда включать в себя расчетную цену на посторонней площадке;

                        либо

                        б) После достижения последней на сегодня планки за цену исполнения контракта всегда принимается цена планки (если расчетная цена на постороннем ресурсе выходит за её пределы).

                         

                        Жаль, что нас с Вами не приглашают в Комитет по срочному рынку. Мы бы им там насоветовали разумного, доброго, вечного.

                          • ch5oh
                            22 апреля 2020, 17:16
                            Лисицин, думаю, что у нас иски будут в любом случае. Человек, ушедший из +2 миллиона на счете в (-7) миллионов будет биться до последнего.
                              • ch5oh
                                22 апреля 2020, 18:54

                                Лисицин, строго говоря, это не обычная сделка. Например, поставка по опционам сплошь и рядом идет по цене 0. Которую невозможно получить обычным честным образом.

                                 

                                Но про «нижний лимит» с Вами полностью согласен.

                        • bstone
                          22 апреля 2020, 17:08
                          ch5oh, однозначно, но думаю поправки и так будут.
  • Люфт
    22 апреля 2020, 13:16
    Пофиг, если торгуешь направленно.
    «А шизо-считоводы и коровинцы должны страдать всеравно…» ©
    • YuryDok
      22 апреля 2020, 15:30
      Люфт, Пофиг, если торгуешь направленно.> покупал майскую нефть? Тогда из формулы Кокса-Рубинштейна останется только кокс.
      • Люфт
        22 апреля 2020, 15:56
        YuryDok, продавал на всю катлету
    • asfa
      22 апреля 2020, 16:01
      Люфт, нефть торгуете опционами?
      • Люфт
        22 апреля 2020, 16:08
        asfa, ага
        • asfa
          22 апреля 2020, 16:12
          Люфт, WTI, BRENT ??

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн