Smoketrader
Smoketrader личный блог
28 июня 2012, 16:28

"Это - трейдинг, Господа!" (Философия по рынку.. Сумбурно и многобукв...)

Последнее время я пишу только по делу, причем по достаточно «узкому»...
Сейчас же хочется «пофилософствовать» на тему финансовых рынков:

Официально я работаю на рынке с 2003 года, преимущественно банки ТОП10-100; + занимался стартапами брокерских компаний...
Направление моих интересов сейчас — казначейство, управление ликвидностью (размещение/привлечение), управление инвестиционным портфелем банка, маркетинг и развитие брокерских услуг + финансовый ликбез для населения (4Fun)...

До 2003 я торговал на рынке США (тогда еще были 1/8; 1/16 — дроби короче). И работать на  гэпах в пределах этих дробей было интересно… В 2001 ввели десятичные и все как-то «померкло» и пришел я на рынок РФ… не быстро и не спешно, конечно… рынок у нас тогда был никакой — даже на миллиметровке свечи рисовали… Интернет трейдинг тока-тока пошел, в 2003 появилось РБК ТВ, которое один и тот же выпуск новостей по 5 раз на дню повторяло))) Цены в одном мониторе и графики в другом, а потом начали работать на Квике, некторые брокеры делали свои программы — особо выделяя «квикоподобные»... 
Развитие брокерки в то время — конкурсы с призами. У нас был большой конкурс — участников было где-то 30-50 человек. 1-место — Форд Фокус, 2-е какой-то мотик, 3-е ноутбук… Народ боролся — торговал — растил обороты. На время конкурса банк был в ТОП-5 по оборотам на «мамбе»… + ессно сильный отдел который ездил по стране с лекциями и семинарами.
Т.о. привлечение это конкурс + реклама в интернете + обучение. 
Инвесторы тогда были совсем «неграмотные» — акции покупали у эмитентов — любили в основном звонить и торговать с голоса. Тройка активно «работала» с клиентами на внебирже...

Потом пошли более крупные банки, где брокерский бизнес был для того чтобы охватить большую аудиторию. Еще в 2006-2007 годах был понятен тренд «охвата» территории. И было понятно, что на рынке «совершенная конкуренция» и «монопсония» — все борятся за 1 клиента и он, фактически, «диктует им цену».

Таким образом сейчас мы получаем ситуацию, когда на рынке есть 2 группы — Лидеры (допустим ТОР-10 ММВБ) и остальные…
Основной способ заработка — фондовая секция ММВБ. ФОРТС, а теперь и валютка, банк в структуре — это «приблуды» для привлечения клиента «на все» (Финам, БКС, Тройка, IT Invest — все сейчас аффилированы с банками — все дают «весь спектр»). И выбор у клиента с «0» именно такой 4-5 компаний… не более… Сейчас они уже Бренды — и реклама из «призывающей» перешла в «поддерживающую»… человек с «улицы» приходит в Финам открывать счет — почем? — это Финам (известный Бренд) и т.д.

Да, «другие» видят успешный бизнес и пытаются работать с 1-2-3 услугами. Банк-брокерка-валютка, инвесткомпания-фортс. Все предлагают курсы обучения.

На рынок приходит много новых компаний (до последнего года много приходило). Большинство из которых не понимает, что приходит в зону совершенной конкуренции и 1 покупателя — занять нишу стоит ОЧЕНЬ ДОРОГО!!! (я не говорю о членстве в РТС, но и это деньги 20 млн. в ГО) а на развитие надо 1-2 млн. долл. в квартал, а лучше в месяц. ТОГДА — мо быть через 2 года компания выйдет на текущую окупаемость. И ДА — я ЗНАЮ, что пишу… Если таких денег нет, или нет на 2 года — даже не пытайтесь…

И в продолжение — когда «новички рынка» (компании) понимают, что «жить не на что» — они берутся за векселя и начинают выводить деньги «за бугор»… Потом приходит ФСФР и «привет»… Вот такой «закон джунглей»… 2/3 рынка инвесткомпаний — серые схемы. В конце 2011 ФСФР практически прикратил выдачу новых лицензий и начал «отбирать» старые (нарушители + те у кого «простаивает»).

Вниманию Банков и инвесткомпаний у кого есть лицензии ДУ и лицензии фин.посредника — НУЖНО, чтобы на этих услугах кто-то у Вас работал из клиентов — иначе ФСФР отберет лицензии…    

Как выйти новичкам на рынок и занять нишу (ну и не платить млн. на развитие; хотя чего греха таить — платить придется все равно, тока меньше)?
Так вот нужна «Фишка». Нужен продукт куда пойдет покупатель. Просто так пойдет. Шел в один магазин — прошел вроде мимо витрины — и пришел к Вам. Основная «идея» одна и не менялась — клиент ХОЧЕТ «сидеть на попе ровно» и «зарабатывать» (банально, да?! — но факт).
Проп-трейдинг + роботы — ИМХО «тянут на фишку»…
Кто займет «нишу» — «того и тапки»… (Как в цыганской семье — кто раньше встал — тот лучше всех оделся)… Я вижу «движение» — молодцы — развиваются, вроде идут в правильном направлении (хотя тут тоже есть исключение: «пациент пошел на поправку, но недошел»).

Да, еще — сотрудники. Вообще брокерский бизнес, если рассматривать как бизнес — слодный и далеко не высокооплачиваемый. Т.е. подразделение трейдеров (конечно имеет ЦЕНУ), но брокерка — это не только они — еще фронт, миддл и т.д. и т.п. Тут народ я помню писал — «даешь торговать по праздникам, до 23-00 и вааще круглосуточно…
Вы понимаете, КАКИЕ это расходы?? 3 смены по 8 часов?! Видимо не понимаете…
Это создаст прирост новых мест…
Но вот Вопрос — а готовы ли Вы, чтобы днем вас обслуживали „профи“, а вечером и ночью — новички (да, совсем зеленые)???

Инвесторы (т.е. Вы — можете сказать „трейдерское сообщество“) — конечно хотят (но если Вас ночью будут обслуживать по 10-15 минут, с раздвинутым спредом и ценой в 5 раз выше дня — еще вопрос) — хотя Вы „так далеко не думаете“.

Так вот — Профсообщество пока против (издержки не равны доходам) — если найдем „выход“ как сделать недорого и хорошо — сделаем (видимо алготрейдинг нам поможет, хотя роботы на ОТС не работают)...

Да, для работы нужны аттестаты ФСФР. Обязательно для трейдеров и выше. Инвестконсультантам не обязательно — но, к примеру в Доп.офисе ФИНАМ-Кутузовский — все имеют 1.0 (вежливы, разбираются в рынке и т.д.).
С нуля на деск попасть практически нельзя.
И деск это „адская“ работа — к 30 годам поседеете…
Раньше (сейчас менее выражено) трейдеры ежепятнично бухали (не пили, а бухали), поверьте не потому, что много зарабатывали — снимали стресс…
Я вот езжу на охоту, картинг, багги, ночной дайвинг, на самолете летаю, мото разучиваю, собираюсь по осени на 5000 восходить — эт все от нервов… Реанимацию кардиологии я проходил…
Это трейдинг — господа!))

P.S.
Если есть вопросы — всегда велкамм — личка открыта — дельный совет „развивающимся“ всегда дам. Надумаю еще что — напишу... 
Сорри за сумбурность и многобукв... 
89 Комментариев
  • ээээх, прям себя узнал :)
      • Smoketrader, я тоже с запада начинал
        в марте 98 года пришел на работу студентом 3 курса, и тут посыпались биржи…

        слава яйцам акционеры успели вывести почти все деньги с РБ и август 98 года мы встречали торгуя фьючерсом на s&p — до сих пор Серж Пушинский и Леня Лейкин всплывают в памяти :)

        эээх, было время…
        • Gameover
          28 июня 2012, 16:43
          «Цитата»: На рынок приходит много новых компаний (до последнего года много приходило). Большинство из которых не понимает, что приходит в зону совершенной конкуренции и 1 покупателя — занять нишу стоит ОЧЕНЬ ДОРОГО!!! (я не говорю о членстве в РТС, но и это деньги 20 млн. в ГО) а на развитие надо 1-2 млн. долл. в квартал, а лучше в месяц. ТОГДА — мо быть через 2 года компания выйдет на текущую окупаемость. И ДА — я ЗНАЮ, что пишу… Если таких денег нет, или нет на 2 года — даже не пытайтесь…

          Все по делу… Только с расходами на новую компанию не совсем согласен или не совсем понял, что мы хотим получить в итоге, когда закладываем такие расходы?

          Мой опыт. стандартные расходы на вход 20 — 40 млн. рублей на первый год…

          Поясните плиз про расходы?
          • Рыбаков Алексей, аренда офиса, персонал, софт, подключения к торгам, если нет своего «нормального» СК — затраты на его «рисовку»
            • Gameover
              28 июня 2012, 16:47
              billikid,
              Если банк покупает компанию и сажает ее в свой офис, который в собственности. ( АРЕНДА)
              На ММВБ подключение 3 млн. рублей + покупка компании от 2 до 4 млн. рублей.
              • Рыбаков Алексей, ну вариантов вагон может быть
                можно за 3 мио купить готовую компанию. с подключениями, но это редкость
                персонал (дир/бэк/гл бух/контролер/брокер/трейдер) т.е мин 6 человек, одна зп около 500 тыщ в месяц (по мск и питер меркам)
                • Gameover
                  28 июня 2012, 16:55
                  Я поэтому и написал, что от 20 до 40 млн. рублей…

                  Уважаемый Smoketrader, написал про расходы на рекламы… они ОГРОМНЫЕ… Не окупить их никак…
                  • Рыбаков Алексей, тут вопрос для чего она создается изначально
                    от этого и расходы будут плясать
                    если стоит задача сделать компанию «федерального размаху» то и 40 мио будет мало
                    если задача решать локальные задачи акционеров то и 10 будет много
                    • Gameover
                      28 июня 2012, 17:00
                      billikid, это да, согласен…
            • Gameover
              28 июня 2012, 16:51
              Smoketrader, в СМИ, растяжки, интеренет (самое дорогое) — 20-30 млн. в квартал = вы вышли на розничный рынок…

              Окупаемость ????
              НИКОГДА… ПРОВЕРЕНО…

              А так, спасибо…

              P.S. В следующий раз ТОЧНО пойду КУРИТЬ СИГАРЫ. Будет что обсудить
      • Smoketrader, отличный пост пиши еще в таком же духе.
  • eee
    28 июня 2012, 16:40
    написал бы лучше как выиграть много денег. с таким то опытом должен знать!
  • G_20
    28 июня 2012, 16:45
    хорошо
  • pattern
    28 июня 2012, 17:03
    сложилось впечатление, что на «брокерском» олимпе становится тесно ))), поджимают «молодые и дерзкие»… а клиентов то больше не становится… Пост — попытка «напугать» конкурентов или трудоустроится? )))
      • McRabbit
        28 июня 2012, 18:20
        Smoketrader, Я не понял, а чего Вы так нервничаете то?)
  • chshr
    28 июня 2012, 17:04
    у нас в Украине еще печальней, интренет-трейдинг запустился в 2009 году. Сначала на этот рынок вышло 4-ре компании, потом начали присоединятся другие компании, решили, что это в этой нише деньги будут течь рекой и будут тысячи клиентов. А оказалось, что рынка нет, клиентов нет и денег собственно тоже. Многие закрыли или закрывают данное направление, остальные тоже не в шоколаде… возможно компаний с текущей самоокупаемостью проекта сегодня и нет =))).
      • chshr
        28 июня 2012, 17:26
        Smoketrader, хотелось бы верить, но на рынке среди компаний пока депресуха жуткая.
  • garry
    28 июня 2012, 17:06
    Smoketrader, на свои ты торгуешь, с таким то опытом? Или философия в том, что физику трейдингом не заработать, и на большом промежутке зарабатывают лишь брокеры?
      • Хенкок
        28 июня 2012, 18:16
        Smoketrader, А как понять не охота? Некогда? Или что? Ну раз с деска реальный спрос/предложение видишь так почему личный торговый счет не прокачать?

        Чет не понятно мне или следят так за вами? )
  • firelord
    28 июня 2012, 17:06
    вот вам новая «фишка» — зайдите на сайт мфд.ру в Сигналы…
  • Better call Sol
    28 июня 2012, 17:07
    отлично написано!
  • RS-trade (Forward)
    28 июня 2012, 17:17
    интересно! )) особенно на старте пути… на рынке с 2001 в инвест компании, сразу на квике (был уже АльфаДирект в это время), да и цены не на миллимитровке, а в МетаСтоке и Омеге ТрэйдСтэйшн (до сих пор использую для тестов, и лучше мало чего есть из этой темы ).

    Ну а про затраты и поддержание текущей деятельности — это смотря какие цели ставить. На брокеридж действительно очень много нужно нынче, чтобы составить конкуренцию Финаму, БКС-у и прочим. Поэтому качество обслуживание в последние годы снижается, ребята перестали чувствовать конкуренцию (топ-50 форбст поделили одни, розницу поделили другие). В итоге на первую 10-ку наверно приходится львиная доля всего оборота. «Свежей крови» нет на рынке (как и свежих идей, фишек и т.п.). В смысле новых молодых компаний с динамичным развитием (хотя откуда им взяться если рынок то по сути уже 6-й год в депресняке)… В общем ждем ММВБ 3000 там и будет счастье )) При этом наш регулятор вместо того чтобы стимулировать появление новых компаний (и конкуренции) методично увеличивал требование к собственным средствам убив практически конкуренцию в регионах (а те кто хотят что то отмыть они и с новыми требованиями отмоют)…
  • RS-trade (Forward)
    28 июня 2012, 17:31
    Smoketrader, правильно, это его задача бороться! но почему только они думают, что повысив требования к собственному капиталу снизит уровень «серости» на рынке. Не факт, а вот то что мелкие и средние компании в регионах за последние 5 лет многие закрылись, открыв дорогу крупняку — это свершившийся факт. Кругом монополии или близко к ним…

    Ну например, компания управляет ПИФами. Она никак своим собственными средствами не отвечает за результат доходности Фонда. Вопрос, а зачем ей уставник в 80 млн. р.? Для многих компаний в регионах это стало камнем предкновения. Если же компания подписывается как например с пенсионными деньгами под риски, то будь добр предоставить обеспечение в виде определенного уровня собственных средств. В общем динамичная должны быть структура, а не как всегда.
    Или кто пролобировал этот бред про закрытие информации по типу «только для квалифицированных инвесторов». Как потенциальному инвестору например оценит хедж-фонд или любой иной фонд (прямых инвестиций, и т.п.) если нет никакой доступной инфы, с треками, декларациями и т.п. То есть все в мире стремятся к максимальному раскрытию инфо перед инвестором, открытости и прозрачности, а наш регулятор стимулирует что?
    • OlgaVDr
      28 июня 2012, 17:41
      RS-trade, я вас читаю и еще больше их всех неновижу)
  • Айкен Флаев
    28 июня 2012, 17:49
    что подразумевается по «деск» в инвест компаниях?
    • Айкен Флаев, репо деск, проп-деск, флоу деск

      какой интересует?
      • Айкен Флаев
        28 июня 2012, 18:29
        billikid, из поста: «И деск это „адская“ работа — к 30 годам поседеете… „

        т.е. все адские работы? все ли дески обслуживают клиентов, или есть которые торгуют компанейскими деньгами?
        • Айкен Флаев, проп-деск как раз на собственное и торгует
          поседеть — если риски брать непомерные, то да, можно конечно
            • Smoketrader, ты меня извини, но то что описал попадет под «риски непомерные» и репо и пирамиды, и боды до погашения, и разбавление акций
    • RS-trade (Forward)
      28 июня 2012, 17:53
      Айкен Флаев, «деск» он у брокера. Это место куда стекаются все заявки (сгусток «информации») и чем крупнее брокер, тем толще дэск ))) А когда ты на дэске, ты видишь флоу по рынку, и тебе на№;% не нужен ни ТА ни ФА ни хуа… ты просто за-ра-ба-тываешь ))
  • Гагарин
    28 июня 2012, 17:52
    «бодливой корове.......»
  • Zulin
    28 июня 2012, 18:04
    да какая конкуренция ?? Вы смеетесь или издеваетесь ???
    конкуренция — это когда делается что то новое, а то что на всю страну два (и то говенных) терминала — квик, смарт.Ну еще альфа, но тоже говнецо.Короче реально печалька.
    Про мобильные версии вообще молчу.
    Да даже демо счет НИКТО неможет наладить, чтобы было все как в реале.
    Брокеры обнаглели.
  • Zulin
    28 июня 2012, 18:09
    когда я пришел на ртс, я начал искать брокера у которого приятно открыть счет. Таких не оказалось!!! пришлось в итинвесте открываться — у менее отвратительный терминал, чем у остальных.
    • Zulin, что значит приятно?
      чайкофеминет?
      • Zulin
        28 июня 2012, 18:15
        billikid, приятно это когда нет гемороя от начала и до конца.Вот чем форекс кухни нравятся, тем что у них реально ВСЕ сделано для клиента, низкие комиссии для ввода\вывода бабла, куча способов ,5-6 разных терминалов, саппорт нормальный и т.д.
        В ИТинвесте я мозг вынес, чтобы их Лису настроить(онлайн чат).
        Демо счета на форе, как на реальном форе =) а у итинвеста???? Цены, объемы, графики — все разное!!! да как так то?
        • Zulin, вы знаете, я открывал счета у 5-6 брокеров точно
          если не брать в расчет терминал (хотя накуя вам для торговли в ртс навороченный терминал?) никаких проблем с вводом/выводом/комиссиями/саппортом
          брокера разные — кит, открытие, тройка, уралсиб, атон

          я даже не знаю что они не делали
          • Zulin
            28 июня 2012, 18:19
            billikid, мне квик не по душе, не приятно в него смотреть)
            • BaZa86
              28 июня 2012, 18:25
              Zulin, полностью согласен, ваще отстой полнейший, а не терминал)
          • Zulin
            28 июня 2012, 18:21
            billikid, а зачем у 5-6 разных брокеров счета открывать? что то не понравилось? от хорошего брокера не уходят…
            • Zulin, ну за 12 лет работы на рынке пришлось много что менять :)
              чтото на контору открывал
              чтото на себя
              много ньансов
        • Zulin
          28 июня 2012, 18:18
          опять же торгем на ммвб-ртс, а бабло надо переводить куда то, зачем то, что бы торговать разные инструменты — ну не бред ли?)
          • BaZa86
            28 июня 2012, 18:23
            Zulin, ещё какой бред!!!
          • Zulin
            28 июня 2012, 18:22
            Smoketrader, не согласен.Есть вполне нормальные фирмы, которые не кинут клиента.
  • Николай
    28 июня 2012, 18:10
    спасибо, интересно! :)
  • BaZa86
    28 июня 2012, 18:22
    спасибо, очень познавательно, плюсанул, сохранил в избранное
  • RS-trade (Forward)
    28 июня 2012, 18:31
    улыбнуло сравнение форекс-кухонь с проф.компаниями. Как ни крути, но наше законодательство о фин. рынке очень зарегулировано, что во многом исключает массу рисков с лохотроном (при том что кухни — лохотрон по сути).

    Скажем на нашем рынке НЕВОЗМОЖНО брокерские счета смешать с дилерскими (своими). А как выяснилось полгода назад очень у уважаемого брокера американского с многолетней историей (МАН-финанс) это запросто. И бабло клиентов испарилось (в активном поиске). Про кухни я вообще молчу (сделки то не выносят). А если выносят — это уже не кухня, а нормальный брокер.
    • Zulin
      28 июня 2012, 18:37
      RS-trade, выносят не выносят, узнать нереально. А сравнение в сервисе. А не мошенники и проф, это тут причем.
      Просто брать комиссия за ввод бабла через кассу брокера — это помойму хамство.0.25% вроде взяли. А получить через кассу можно в определенный день и час =)) И это итинвест.
        • Zulin
          28 июня 2012, 18:42
          Smoketrader, комиссию за внесение денег на счет ??? )) Ну это грабежь средь бела дня.
      • RS-trade (Forward)
        28 июня 2012, 18:46
        Zulin, на ММВБ реально проследить при желание контра-агента вплоть до комнаты где сидит ))) в отличии от хворекс-кухни ))
  • Зов KTULHU
    28 июня 2012, 18:32
    это не трейдинг, это проблемы желающих стать посредниками.
  • RS-trade (Forward)
    28 июня 2012, 18:50
    Smoketrader, я вот его не хаю, боле того скажу что это надежный конкретно боевой друг как АК-47 или УАЗ-469… Но посмотри куда ушел погресс (та же Омега или Thinkorswim, да там аналитичка+торговый привод просто на космическом уровне по сравнению с квиком, который за 10 лет почти не изменился, добавились закладки и чарт-графики, это все что я могу ответить слету)
      • RS-trade (Forward)
        28 июня 2012, 19:00
        Smoketrader, супер++ )))))))
      • Гагарин
        28 июня 2012, 19:02
        Smoketrader,
        и как результат:
        при первой возможности уходят к западным брокерам, на западные площадки.
        Кому хочется с быдлятиной общаться?… да ещё за свои деньги;))
  • RS-trade (Forward)
    28 июня 2012, 19:13
    Гагарин, жестко, а кто «быдлятина» не совсем понял? Думаю сильно быковать на брокеров не нужно. Они работают в той же среде, как и все. Среду формирует регулятор, вместе с правительством. А тренд у нас какой? Работать в интересах узкого круга. Поэтому Регулятор жмет требованиями, почти выдавив «средний класс» с рынка (я про компании имею ввиду). А крупняку и так хорошо, чесаться сильно особо некуда. А на выходе имеем «как в самолете, тошнит а выйти некуда» )))))))) В итоге уползают трейдить на запад, открывать фонды в офшорах (как Солодин например).
  • Гагарин
    28 июня 2012, 19:20
    в предыдущем посте забыл поставить: пмсм
  • DrGarik
    28 июня 2012, 20:55
    Smoketrader, +! Спасибо!
  • юрий
    28 июня 2012, 21:09
    забирайте прибыль каждый месяц и тратьте на СЕБЯ, помните это
      • Zulin
        28 июня 2012, 23:18
        Smoketrader, а как развиваться?
          • Zulin
            28 июня 2012, 23:39
            Smoketrader, минус инфляция и от 20% остались копейки, а через 5 лет? =)) Без реинвестиций всеравно не прожить.
            Понятно, что не надо каждую копейку совать в дело.Всех денег не заработаешь.
  • Evgeny
    29 июня 2012, 00:32
    Отличный пост, спасибо

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн