scheva
scheva личный блог
07 декабря 2020, 10:24

Черный лебедь уже на подлете

Главврач Коммунарки предупредил о появлении суперинфекции

Новые невидимые бактерии были обнаружены в организме пациентов, которые болели коронавирусной инфекцией, заявил главврач больницы в Коммунарке Денис Проценко. Выявленные врачами микроорганизмы обладают крайней устойчивостью к медикаментам и способны вызвать «суперинфекцию». Об этом в интервью радиостанции «Эхо Москвы» заявил главврач инфекционной больницы в Коммунарке Денис Проценко. В ходе беседы медик подчеркнул, что с данными бактериями крайне сложно бороться из-за того, что у них другая природа.

«Речь идет об инфекции, возникающей у людей, которые долгое время находились на ИВЛ. Зачастую у медиков просто нет антибиотиков, которые помогли бы справиться с этой инфекцией. Поэтому многие пациенты, поступившие в больницы с COVID-19, умирают от суперинфекции, полученной в стационаре», — пояснил он.

По его словам, в некоторых случаях лечение инфекции при помощи антибиотиков способно ухудшить состояние больного. Дело в том, что лекарства могут привести к увеличению количества бактерий в организме пациента. Подобное заявление главврач Коммунарки делал в конце ноября. Денис Проценко заявлял, что большая часть пациентов с COVID-19 умирает от инфекций, устойчивых к антибиотикам. К такому выводу он пришел в ходе анализа летальных случаев пациентов с коронавирусом: треть пациентов, умерших от COVID-19, погибли в первые 72 часа пребывания в стационаре

54 Комментария
  • baron_samedi
    07 декабря 2020, 10:29
    да это еще серый лебедь.
    главврачи америк не открывают и порох не изобрели. мудачье.
    антибиотик не работает… а что вообще-то работает? кагоцельс?
  • Ирина97
    07 декабря 2020, 10:32
    Еще один повод поберечь себя и носить маски/мыть руки.
    Вряд ли кому хочется, чтобы супербактерия съела ваши легкие.
    •  Новые невидимые бактерии были обнаружены в организме пациентов
      Бактерии-невидимки.  От них можно защититься невидимыми масками.
      • Ирина97
        07 декабря 2020, 20:01
        Диванный аналитик-практик, маски от ковида. Чтобы не лечь под ИВЛ. Чтобы на нем не подцепить супербактерию.
        Можно даже немного злорадно похихикать, пока бактерия превращает ваши легкие в слизь. Неделю где-нибудь.
  • trader_notes
    07 декабря 2020, 10:34
    ищут способы высокую смертность оправдать
    мол это не мы косорукие дебилы, а это всё супербактерии
    в англии и германии — странах с низкой смертностью от ковид — почему то их нет? климат наверное не подходящий?!
    • Принцип Парето
      07 декабря 2020, 10:43
      trader_notes, к статистике от ковида очень много вопросов. Особенно по смертности, ведь криво можно посчитать и количество умерших именно от него, так и количество зараженных. По хорошему, надо смотреть превышение смертности по сравнению со средним за прошлые годы. Пока очевидно только то что он в разы тяжелее гриппа.
    • SergeyJu
      07 декабря 2020, 10:53
      trader_notes, суперустойчивые смертельные инфекции давно описаны и широко известны в узких кругах США и прочих многих стран. И высокая смертность на ИВЛ — всеобщая особенность. Но, поскольку они очень быстро убивают своих жертв, они до сих пор просто не успевали стать эпидемией. 
  • Evvibris
    07 декабря 2020, 10:35
    Новые невидимые бактерии были обнаружены
    ???
      • Дед Панас
        07 декабря 2020, 11:08
        scheva, а можно ссылку прямую от Эха Москвы на интервью?))
          
          • Дед Панас
            07 декабря 2020, 11:20
            scheva, ничего подобного, что вы насочиняли Проценко не сказал)).
               Я понимаю шорты жмут, но зачем выдумывать))



          • VladMih
            07 декабря 2020, 11:32
            scheva, источник тот еще...
            Это РАДИОСТАНЦИЯ — где эфирный материал?
      • VladMih
        07 декабря 2020, 11:30
        scheva, за такие вещи без пруфа банил бы пожизненно.
        Кстати, ответственность за фейки УЖЕ ЕСТЬ и УЖЕ работает!!!
        Так что смотрите, посеешь панику — пожнешь как минимум штраф.
  • Konstantinpt
    07 декабря 2020, 10:37
    Скоро увидим по телику рекламу нового антибиотика. Прям так и будет называться: Суператибиотик. И выпуск наверно уже налажен, и сбыт, и прибыль посчитана, и поделена. Всем дистрибьютерам, кто хочет продавать, занести аванс в нужную кассу.
  • Turbo Pascal
    07 декабря 2020, 10:39
    А чёрный лебедь на пруду,
    Качает пенсионеров в 35.

    Не в рифму, зато правда )
  • Олег Кобяков
    07 декабря 2020, 10:39
    Думаю. что если ему дать 10000 долларов он и про инопланетян расскажет, которые людей заражают извращенным способом.
    А ваще надо уже в тюрьму сажать за такие высказывания.
  • Ирина97
    07 декабря 2020, 10:39
    Вот вам наглядный способ получения супербактерии, устойчивой к антибиотикам.
    Для тех кто не знает английский: Сделали большую чашку Петри. На нее нанесли полосами питательный раствор. По краям чистый. Потом добавили немного антибиотика, в следущую полосу — 10 кратную дозу. Потом 100, в центре 1000 кратная доза антибиотика, которая мгновенно убивает обычных бактерий. Со временем (11 дней), бактерии приспособились к 1000 кратной дозе.

    Бактерии то приспособились, а вот если в человека вколоть 1000 кратную дозу — он откинет копыта.

    • Принцип Парето
      07 декабря 2020, 10:46
      ЗеленыйЛук, да это давно известно, но конспирологи от сохи будут что угодно придумывать, но будут отрицать научные достижения. Но это абсолютно не мешает им пользоваться телефоном и вышкой связи, как продуктом этой же науки.
      • Ирина97
        07 декабря 2020, 10:50
        Принцип Парето, к сожалению, удручает тотальная неграмотность населения в довольно простых вещах, например как эта. А еще любят гордиться своим «лучшим в мире Советским образованием».

        • SergeyJu
          07 декабря 2020, 10:55
          ЗеленыйЛук, почти веде в мире образование в среднем еще хуже. 
          • Ирина97
            07 декабря 2020, 11:02
            SergeyJu, если брать по количеству населения — то да. В странах Африки оно еще хуже.

            Вот например, 6 класс, урок Биологии в США (или Канаде, не могу понять по акценту). Вскрытие лягушки.


            • Принцип Парето
              07 декабря 2020, 11:11
              ЗеленыйЛук, ну это наверняка не типичная школа. Сомневаюсь что в каждой школе такое происходит.
              • Ирина97
                07 декабря 2020, 11:19
                Принцип Парето, 
                www.quora.com/What-grade-in-school-did-you-dissect-frogs-or-any-animal
                For me, I dissected stuff in 3rd, 6th, 7th, 8th, and 9th grade. In 3rd grade I dissected a small squid. In 6th grade, I was in Earth Science and dissected an owl pellet. In 7th grade, I was in Life Science and dissected a cow eyeball. In 8th grade, I was in STEAM 2 and dissected a sheep brain. In 9th grade, I dissected a fetal pig.
                Я вскрывала препараты в 3, 6, 7, 8 9 классах школы.
                В 3 классе — маленького кальмара
                В 6м — сову
                7 — глаз коровы
                8 — мозг овцы
                9 — плод свиньи (неродившегося поросенка).
                It’s not a for-sure thing that you will ever dissect anything. It depends on the teacher, the school, and the state.
                Нет гарантий что вы будете что-нибудь вскрывать. Это зависит от учителя, школы и штата.

                Как вы думаете, с ТАКИМ подходом к образованию, будут люди нести бред про намордники и барановирус?
                • Принцип Парето
                  07 декабря 2020, 11:52
                  ЗеленыйЛук, я понимаю что в части школ это практикуют. Я сомневаюсь что это повсеместно. Также как и у нас. Есть школы с углубленным изучением определенных предметов. Те же самые физ-мат лицеи при ведущих ВУЗах сильно, если не на порядки лучше чем среднее по стране. Но их не так много, а основная масса обучается в простых школах. Наверняка такая ситуация везде в мире.
                   
                  Как вы думаете, с ТАКИМ подходом к образованию, будут люди нести бред про намордники и барановирус?

                  К сожалению, как показала практика, это не гарантия от мракобесия. Много врачей, которые ярые антипрививочники или просто втирают какую-нибудь антинаучную дичь. Был как-то в МОНИКи, так там у не последних врачей(уровни к.м.н.) висели иконы в кабинетах. Не исключено что для спокойствия пациентов, но все же.
                   
                  Тут кстати, может быть обратный эффект. Каждый кто препарировал лягушку в школе будет считать себя достаточным экспертом в биологии, вирусологии и смежных отраслях и заявлять что его мнение экспертное.
                   
                  От мракобесия может спасти только пропаганда науки, в т.ч. в детском возрасте. И разрезание лягушек лишь один из методов, который без комплексной политики не даст нужного эффекта. А у нас вводят уроки православной культуры. И пока голоса отрицателей и прочих звучат громче, имеем что имеем.
              • SergeyJu
                07 декабря 2020, 13:20
                Принцип Парето, открываем книжку Каверина 2 капитана и находим мальчика, который примерно этим занимался в советской школе еще в 20-е годы. Что в 20-е годы в СССР было превосходное образование? Нет, у лука плохое образование. Он не знает, что пример наличия чего-то  не является доказательством всеобщности этого. 
    • shprots
      07 декабря 2020, 11:46
      ЗеленыйЛук, эксперимент отличный. Только нужно уточнить, что при возвращении из 1000 кратной в нулевую, все супербактерии дохнут из-за конкуренции со своими предками.
      • Ирина97
        07 декабря 2020, 12:29
        shprots, с чего бы им дохнуть?
        За 11 дней они так изменились, что теперь не могут конкурировать со своими обычными «родственниками»?
        • shprots
          07 декабря 2020, 12:45
          ЗеленыйЛук, у бактерий очень короткий геном, там ничего лишнего нет. Чуть длиннее геном — чуть дольше делимость, уменьшается изменчивость и приспособляемость. Устойчивость к антибиотику — либо за счёт других генов, либо за счёт удлинения генома.
          Так что в старой среде не смогут конкурировать.
          По всей видимости рассказываете об эксперименте Kishony Lab в HMS. И там обратных завоевательных походов в зоны с более слабым антибиотиком не было.
  • VpnS
    07 декабря 2020, 10:43
    речь о приспособлении к антибиотикам наверное
    • Мольберт Чебурага
      07 декабря 2020, 10:58
      VpnS, и о их дебильно-бестолковом применении по каждому чиху. Но баранам нужны таблетки, без них они ссутся от страха.
      • Rusa000
        07 декабря 2020, 21:03
        Мольберт Чебурага, верно говорите. Почем зря жрут антибиотики, свой иммунитет не тренируют, потом дохнут от какой то банальщины.
  • baron_samedi
    07 декабря 2020, 11:00
    не ладно вы тут, а он то что думал сам  вправду что его фуфло будет помогать?
    это же новая инфекция, такой не было. Или нет?
  • alvas
    07 декабря 2020, 11:05
    Антибиотики нужны при бактериальной природе болезни, но большая масса народа дохера умные и пьют их по поводу и без.

    Врачи тоже хороши, назначают на всякий случай, чтобы потом пациент жалобу не накатал или страховая не трахнула....

    Как итог, многие антибиотики уже потеряны, а те что есть в ближайшие 10 лет перестанут помогать, т.к к ним выробатывается устойчивость… и вместо простого и безопасного антибиотика в итоге приходетс пить убойные коктельчики, убойные для организма человека в том числе...

    Очень даже вероятно что рано или поздно появится какая-нибудь бакерия которая будет косить всех и вся, устойчивая ко всему что есть в арсенале врачей
  • Corona
    07 декабря 2020, 11:17
    Ваще пох. «Лучший подарок от жизни это смерть»/с.джобс/
  • rosov
    07 декабря 2020, 11:20
    в общем скоро для выхода из дома нужно будет покупать ОЗК и противогаз.
  • ака Tуземец
    07 декабря 2020, 11:27
    в Индии вон какая-то новая зараза, симптомы похожи на эпилепсию. кто-то видно водички из святого Ганга хлебнул и таперича нам всем скоро капечики :\
  • Mezantrop
    07 декабря 2020, 11:29
    Это новости лет 100...
    Периодически в стационарах плодится так называемая больничная инфекция, которую ни чего не берет, кроме хлорки. Чем больше пациентов, как в койках, так и в потоке, тем больший шанс ее получить.
    По медицинским бумажкам, больничку закрывают и дезинфицируют по максимуму, с частичным демонтажем облицовки.
    Вопрос к проживающим в лицемерии — какова вероятность такого события в госбольницах?
    А потому, для борьбы с «новой инфекцией» спишут немеряно бабла из бюджета, далее структуры министрессы выпустят новое лекарство, которое выиграет все тендеры. А заплатит за все стад, то есть бюджет…
    • Reubaltaich
      07 декабря 2020, 13:01
      Mezantrop, Журналюги, чего с них взять то.
  • Avalanche
    07 декабря 2020, 11:41
    это интервью с врачом Коммунарки я читал, это обычная проблема: когда идет массовое использование антибиотиков и появляются устойчивые (резистентные) штаммы. А по количеству заболевших есть инф что их «около 300 тысяч человек в день. Сейчас около 200 тысяч в день.»
    источник:

    Уволенный из Росстата демограф раскрыл данные по коронавирусу
    Алексей Ракша: «Эту информацию не приносят в папочках»
    www.mk.ru/social/2020/12/02/uvolennyy-iz-rosstata-demograf-raskryl-dannye-po-koronavirusu.html




  • Negotiator
    07 декабря 2020, 11:46
    В российской медицинской среде почему-то весьма распространено мнение, что если заполучил вирусную пневмонию, то обязательно «прилетит» бактериальная — вот и назначают антибиотики «на всякий случай». А потом жалуются на «суперинфекцию». Но от Проценко такие жалобы слышать по крайней мере странно.
    • Антон Б
      07 декабря 2020, 14:37
      Negotiator, Это мнение имеет под собой логику.
      и статистически подтверждена.

      1) организм ослаблен;
      2) легкие повреждены;
      3) в одной палате есть и и те и те. контакт вероятен;
      4) бактериальная инфекция в больницах присутствует;
      5) если все пропить под наблюдением врача в стационаре риск минимален.

      • Negotiator
        07 декабря 2020, 15:29
        Антон Б, антибиотики лечащимся на дому вовсю выписывают безо всякого наблюдения. Тупо некому наблюдать.
        • Антон Б
          07 декабря 2020, 16:47
          Negotiator, выписывают врачи.
          уже означает под наблюдением врача.

          какое еще Вам нужно особенное наблюдение?

          все эти крики о том, «слишком много выписывают» они непонятно в чью пользу.
          В рф  живет менее 2% населения.

          в индии,  китае, и пакистане использующуюся антибиотики вообще без контроля.
          В том числе в животноводстве.
          а их там 3 миллиарда.

          а в рф на 150 миллионов и с плотностью населения минимальной, давайте экономить на здоровье и применять меньше лекарств.

          Ради чего ?
          • Negotiator
            07 декабря 2020, 20:12
            Антон Б, это вы написали, что применение антибиотиков под контролем врача в СТАЦИОНАРЕ безопасно, а тем «дохтурам», кто приходит на дом из поликлиники по вызову (обычно каждый раз новые) им пофиг — у них рекомендации Минздрава (очередная версия)и набор из того, что в данный момент было на складе поликлиники. Если для вас этого достаточно, ну ок.
            • Антон Б
              08 декабря 2020, 10:31
              Negotiator,
              плановое устаревание антибиотиков это факт.
              Будут влиты деньги и найдены следующие классы антибиотиков.
              Пока это работает и это тренд.

              Страны с растущим населением используют антибитики широко.
              это дешевое и эффективное лечение.

              А Вы предлагаете рф, стране с уменьшаением населения уже несколько десятилетий, и уровнем стариков как в европе, уменьшить использование дешевых и эффективных медикаментов.

              Уменьшение использования антибиотиков это дополнительные осложнения, инвалидности и смерти.

              Еще и в период пандемии.

              Ради чего?

              Ради будущих поколений?
              Каких будущих поколений?
  • trader_notes
    07 декабря 2020, 11:58
    вообще «черный лебедь» термин который ввел Нассим Талеб, означает вполне конкретную вещь — НЕПРОГНОЗИРУЕМОЕ (никем, или почти никем) событие. 

    • Negotiator
      07 декабря 2020, 13:17
      trader_notes, непрогнозируемое, а также отрицаемое (этого не может быть). Сама история конкретно про черных лебедей именно об этом — их существование отрицалось (их не бывает), а не ставилось под вопрос (возможно их нет).
      • trader_notes
        07 декабря 2020, 13:36
        Negotiator, да. поэтому Талеб даже выступил с заявлением что ковид это не черный лебедь никакой. 
        читай «эй вы придурки, хватит называть ваши дурацкие коррекции черным лебедем тк это вполне конкретный термин»
  • Reubaltaich
    07 декабря 2020, 12:59
    Есть такая штука как госпитальные инфекции. Погуглите, если интересно. Так что ни чего нового в этой новости нет. Очередная пугалка.
    • SergeyJu
      07 декабря 2020, 13:27
      Reubaltaich, в СССР в роддомах случалась такая история из-за золотистого стафилококка. Их временно закрывали, проводили тотальную дезинфекцию, включая косметический ремонт, потом снова открывали. И должны были вести постоянный контроль, потому что зраза время от времени возвращалась, не смотря на различные предосторожности. А тогда они были драконовские.
  • Eridanoy
    07 декабря 2020, 13:27
    А что бывают видимые бактерии? )
    Ничего нового тут нет, это внутрибольничная бактериальная инфекция с которыми действительно тяжело бороться потому что они устойчивы к большинству антибиотиков.
    Все кто стремится с ковидом обязательно попасть в стационар должны понимать что могут там подхватить как осложнение ковида вот такую пневмонию которую не понятно чем лечить.
    Ну а главврач похоже сам себя подставил, то что больничная инфекция распространяется, да ещё и из-за аппаратов ИВЛ — его вина, как минимум значит не дезинфицируются должным образом аппараты после очередного пациента и возможно вообще не правильно проводится санобработка помещений больницы.
  • Glago
    07 декабря 2020, 23:09
    Новые невидимые бактерии
    ))), если бактерии невидимы, остается только развести руками… на всё божья воля

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн