Алексей
Алексей личный блог
13 января 2021, 11:25

Похвали дурака, а он и рад. Особенность ВТБ брокера: Налоги.

Хваленое хвалишь, только портишь.


Сделал вчера хорошую запись про ВТБ брокера
, с которым уже давно работаю.

Теперь их поругаю!

У госбанка есть особенность: они прилежный и законопослушный налоговый агент. Это надо учитывать прибыльному спекулянту, т.к. налоги дерут без пощады. Банк боится начислить/уплатить НДФЛ меньше чем положено. У госбанкиров работает правило: лучше спишем больше, а потом если клиент потребует может и вернём.
Вчера на вечерке срочного рынка закрылся с положительным значением «Плановые чистые позиции» в +107 тыс рублей.
Сегодня утром включаю торговый терминал, и вижу там висит -10,2 тыс и лимит открытых позиций уменьшился на сумму 117 тыс.
А ещё в смске и на почте прилетело маржинальное требование:
Уважаемый Клиент!

В соответствии с пунктом 29.1  Регламента оказания услуг на финансовых рынках ВТБ
(ПАО) по брокерскому соглашению №  *** возможно принудительное закрытие позиций
в связи с уменьшением коэффициента достаточности средств. Просим отслеживать
состояние Вашего инвестиционного портфеля!

Открываю отчёты брокера и вижу, что списали неудержанный НДФЛ за 2020 год на сумму 117 тыс со срочной секции FORTS в сумме превышающей «Плановые чистые позиции». Списание со срочной секции прошло и со «срочки» видимо потому что на основной секции держал нулевой кэш.

MARGIN CALL !

Предотвратил маржин-колл переводом 10,2 тыс с основной секции на срочную. Вроде не беда, но «осадок» остался...

Айтишники ВТБ брокера совсем «ку-ку»!? Разве можно так подставлять Клиента на маржин-колл? 

Будьте внимательны по расчетам/списаниям НДФЛ у госбанков.
75 Комментариев
  • Pringles
    13 января 2021, 11:27
    в кухне такого никогда не сделают 
  • Дед Панас
    13 января 2021, 11:30
    Что за беспредел? Разве можно снимать налоги, если вы в позиции стоите? А если вы акции купили напрмер на прибыль и чего, тоже снимут? А вдруг вы собрались их три года держать, ну чтоб без налога?
      • Value
        13 января 2021, 11:36
        kiselev, налоги начисляются на прибыль. При чем тут проданные позиции. Сняли столько сколько должны были снять. Поддержание актуального уровня маржи — это ваша забота, а не брокера.
        • Мурен(а)
          16 января 2021, 08:18
          Value, а если я вывел деньги 30дек и на счёте ноль? В минус загоняет? 
          • Value
            16 января 2021, 13:07
            Мурен(а), во-первых, налог спишут при выводе. Далее, если к моменту уплаты налога недостаточно средств, то налог уплачивается самостоятельно. У автора были деньги, просто он на них купил каких-то позиций. То, что у него не было «свободных» не освобождает от необходимости уплаты налога. Нужно либо довносить — либо что-то продавать. Почитайте регламент — там всё описано.
            • Мурен(а)
              16 января 2021, 13:41
              Value, автор хотел уплатить самостоятельно. Если бы он купил облигаций, тогда бы идея сработала. 
              • Value
                16 января 2021, 14:18

                Мурен(а), хотел, но не смог. =)

                Облигации не стали бы резать?

                • Мурен(а)
                  16 января 2021, 14:34
                  Value, не знаю. Вы же написали, что если есть свободные средства. Если за купить ся облигациями, то денег на счёте не будет
                  • Value
                    16 января 2021, 14:38
                    Мурен(а), нет, это автор полагал (ошибочно), что если закупиться чем-то, то списывать не будет. Маржин-колл, подсказал ему, что будут.
                      • Value
                        16 января 2021, 23:38
                        kiselev, ну ок, я тоже могу ошибаться. Вы комментарий от брокера получили? Может, со срочным рынком все по-другому рассчитывается.
                        • mail22
                          21 января 2021, 17:57
                          Value, я тоже могу ошибаться
                          т.е. вы не специально дезинформируете?
                          • Value
                            21 января 2021, 18:08
                            mail-22, будте конкретнее, Вас сложно понять.
      • Eridanoy
        13 января 2021, 14:18
        kiselev, случайно не нужно заранее писать бумажку о том что сами будете налоги платить? С другой стороны ведь можно самому прикинуть примерную сумму налога и довнести деньги на счёт.
        Хотя на месте брокера тоже было бы правильно заранее предупреждать об удерживаемой сумме НДФЛ хотя бы за несколько дней, тем более что там спешки как я понимаю никакой нет.
  • Value
    13 января 2021, 11:35
    Чем Вы недовольны? Брокер всё правильно сделал, по регламенту.
      • Value
        13 января 2021, 11:40
        kiselev, списали столько сколько должны были. Или Вы предлагаете налоги не платить, если «свободных» средств нет?
          • Value
            13 января 2021, 11:48
            kiselev, думаю, Вам стоит законодательство и регламент перечитать. Сами уплачиваете, только если физически нет средств на счете. У Вас они были.
          • Value
            13 января 2021, 11:48
            kiselev, так Вы же сам говорите, что на основном счете на было денег.
              • Value
                13 января 2021, 11:56
                kiselev, были. Иначе откуда возьмется маржин-колл если ничего не было? Просто Вы почему-то считаете (необоснованно), что с этой части НДФЛ списывать нельзя. Они типа в позиции — и что?
                  • Value
                    13 января 2021, 12:01
                    kiselev, нет. Посмотрите, вчера писал на ветке ВТБ брокера. Косяков у них хватает.
                  • Value
                    13 января 2021, 12:12
                    kiselev, а вообще, поздравляю Вас с неплохой прибылью. =)
                  • igor12
                    13 января 2021, 13:15
                    kiselev, Страна ворья, страна рабов…
              • Serj90
                13 января 2021, 12:01
                kiselev, может быть они исходили из того, что у вас позиции на основной секции для удержания на 3 года? Брокер не знает ваших мотивов при покупках.
                  • Serj90
                    13 января 2021, 12:26
                    kiselev, ну вообще двоякая ситуация. Вы должны 10 рублей налогов. На основной секции у вас 8 рублей кэша, на срочке 9. Брокер спишет там, где кэша больше, а остальное доберет закрытием позиций в той же секции, где уже забрал кэш. Тут он исходит из наличия средств. Вы же исходите из критичности позиции. Но брокер не знает, что для вас нужнее позиции срочки или основной секции, и тут у него получается развязаны руки, и в данной ситуации он поступает так как выгодно ему, кроет позиции которые приведут к наибольшим для клиента издержкам, т.к. издержки клиента — прибыль брокера. В регламенте есть слова о том, что позиции должны закрываться наиболее выгодно для клиента? Скорее всего это проблема всех брокеров.
                • John Smith
                  13 января 2021, 12:47
                  Да софт у брокеров из серии «тупой и еще тупее». У меня Сбер списал 100 рублей со счета, где операций не было вообще никогда, в счет налогов на другом счете, где кэша было на тот момент примерно в 100 раз больше суммы налогов.
                  • Serj90
                    13 января 2021, 13:38
                    John Smith, в вашем случае были ли субсчета?
                    • John Smith
                      13 января 2021, 13:47
                      У меня два совершенно отдельных счета. По-моему, в Сбере вообще нет субсчетов. 
      • Ig62
        13 января 2021, 13:08
        kiselev, Открытие так же делал. Это какая то общая засада.
    • mail22
      22 января 2021, 13:16
      Value, вы в самом деле не понимаете причину недовольства поведением втб?
      • Value
        22 января 2021, 14:42
        mail-22, понимаю. Думаю, было бы лучше, если бы автор заплатил налог самостоятельно. Но ВТБ же его предупреждал: «заплатить налог можно за счет маржинальных средств», что и произошло.
  • Григорий
    13 января 2021, 11:39
    насколько я знаю, ВТБ для срочного рынка не подходит из-за нулевой квалификации по опционам.
      • Григорий
        13 января 2021, 11:43
        kiselev, можно, наверное, опрос создать. Я лично давно не торгую на срочке.
      • igor12
        13 января 2021, 13:19
        kiselev, Тут ПСБ прислал сообщение, что он удержал лишние НДФЛ!!!
        Обещает вернуть- через ТРИ месяца !!?? Хороший бизнес  в местном  мфц…
  • Йонатан Берсон
    13 января 2021, 11:45
    ВТБ заранее присылали письма, что будут списывать налоги за 2020 год. Сегодня у меня списали налоги.
      • Value
        13 января 2021, 11:53
        kiselev, всегда списывают в маржу если могут. Брокеру не будет разбираться в Ваших позициях, спишет там где физически хватает средств. Вы же сами поручили ему быть налоговым агентом подписав регламент.
      • Йонатан Берсон
        13 января 2021, 12:10
        kiselev, нет) у меня свободных средств больше чем налог. Я вышел из позиций в пятницу-понедельник.
  • Хуан Диего из Севильи
    13 января 2021, 12:41
    прикол в том, что начисление налогов письма не приходило. Они просто списали, а теперь по автоответчику сообщают, что письма с начислениями будут в течении дня, так как многие видимо попали и звонков много. В общем дэбилы
  • MadQuant
    13 января 2021, 13:12
    Справедливости для — а у каких брокеров не так? Про то, как открывашка насписывала — я тоже сам убедился и начитался. Некоторым людям они реально ДВА РАЗ СПИСАЛИ НДФЛ, причем со срочки (!), и только через несколько дней вернули. Это как, нормально, лучше, чем ВТБ?
    • igor12
      13 января 2021, 13:28
      MadQuant, Если в открывашке работают   дебилы- это не не значит, что так и   должно быть...                                                                                                          По НК брокер может удерживать налог только из свободных средств и если в январе на счету клиента таковых нет(всё в активах)-брокер по любому подаёт 2 НДФЛ мытарям  и клиент уже сам обязан до 15 июля  погасить долг по НДФЛ))
    • John Smith
      13 января 2021, 13:58
      В том-то и засада, что все косячат и надежды на их исправление нет.
      • MadQuant
        13 января 2021, 14:06
        John Smith, когда народ массово перестанет терпеть это дерьмо и начнет переходить в ИБ, например — может задумаются. А так — они работают как типичный российский производитель: если твое дерьмо покупают — зачем улучшаться? И с соседом надо договориться, чтобы он не улучшался.
  • О'Грин
    13 января 2021, 13:13
    Мне вчера в Квик пришло от брокера письмо, что будут списывать НДФЛ 2020г с просьбой иметь достаточно свободных денег для оного.
  • t_aur_us
    13 января 2021, 13:24
    Что-то я не понял, налог то правильно посчитали?
      • t_aur_us
        13 января 2021, 14:16
        kiselev, странно. А как они объясняют то, что не просальдировали убыток?
          • t_aur_us
            13 января 2021, 14:28
            kiselev, удивительно. Интересно, чем закончится история.
  • Штум
    13 января 2021, 15:19
    Тоже не понимаю таких подстав. Если списывают в минус, то почему не с основного?! Прям подлянка на ровном месте
  • mail22
    20 января 2021, 15:28

    втб прислал сообщение:
    «неуплаченный налог за доход от инвестиций в 2020...

    на эту сумму нужно пополнить брокерский счет до 21 января 2021

    заплатить налог можно за счет маржинальных средств»

    разве налоги нужно уплачивать в январе ???

     

  • mail22
    20 января 2021, 15:34
    я правильно понимаю, что налог правильно будет не платить в втб ?!

    и в ЛК налоговой появится выставленная ВТБ сумма, которую я и уплачу вместе со всеми налогами… позднее 
     Если до этой даты на вашем брокерском счете не будет достаточно денег, мы не сможем удержать налог и вам нужно будет самим заплатить НДФЛ.
      • mail22
        21 января 2021, 17:11
        kiselev, т.е. вы рекомендуете заплатить до 21 января,
        по причине сложно уплаты через ЛК ФНС?
      • mail22
        21 января 2021, 17:18
        kiselev, но также нужно будет задекларировать этот доход в декларации до конца апреля.
        но ведь втб сам пошлет 2ндфл в фнс
          • mail22
            21 января 2021, 17:54
            kiselev, лично у меня в ФНС —
            помимимо прочего,
            2ндфл от банков по депозитам
  • mail22
    21 января 2021, 17:14
     до 15 июля  рубль то явно упадет

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн