Приветствую читателей ресурса.
Решил поделиться пикантной ситуацией и услышать мнение старожилов.
23 июля 2021 г. у Тиньков брокера не сработал механизм принудительного закрытия позиций клиентов по акциям Tal education, и те у кого были плечи (а там приличные плечи выдавались со ставкой риска 37,59) улетели в глубокие минуса по депозиту, убытки исчисляются миллионами. Что характерно в процессе полета, длившегося пару часов, клиентам не давали ручками закрыть позиции, и сохранить хоть что-то.
Брокер, недолго думая, решил всех клиентов быстренько обзвонить, обписать и загнать в офис подписывать доп-соглашения и гасить убытки в течении месяца.
Что уже сделано:
1) Написана жалоба в ЦБ;
2) написана Жалоба в НАУФОР.
Позиция брокера
Выдержка из приложения № 4 к 44-ой редакции 216-страничного Регламента оказания услуг на финансовом рынке АО «Тинькофф Банк».
Риски, связанные с совершением Непокрытых сделок / Неторговых операций, которые могут привести к возникновению Непокрытой позиции.
… Инвестору может быть направлено требование о внесении дополнительных Активов для увеличения Стоимости Портфеля Инвестора до уровня Начальной маржи. Инвестор также уведомлен о том, что Брокер вправе в случаях, установленных действующим законодательством и Договором полностью или частично закрыть Непокрытую позицию Инвестора, что может привести к существенным убыткам для Инвестора вплоть до потери всех Активов, а также о том, что указанные убытки могут превысить стоимость Активов. В указанной ситуации убытки Инвестора могут оказаться выше, по сравнению с убытками, которые Инвестор получил бы при самостоятельном частичном / полном закрытии Непокрытой позиции.
В случае, если размер убытка при закрытии Непокрытой позиции превысит стоимость Активов Инвестора (Стоимость Портфеля Инвестора станет отрицательной), Инвестор обязан в соответствии с Договором зачислить (перевести) Активы на Торговый счет Инвестора в количестве (со стоимостью), достаточном (достаточной) для покрытия указанных убытков.
Возникновение указанных ситуаций может быть вызвано рядом причин, среди которых можно выделить следующие:
Неблагоприятное изменение цен на Активы, составляющие Портфель Инвестора Инвестор несет ценовой риск как по Активам, в отношении которых возникла Непокрытая позиция, так и по Активам (ликвидным ценным бумагам и иностранным валютам, включенным Брокером в Перечень ликвидного имущества), принимаемым Брокером в качестве обеспечения исполнения обязательств Инвестора.
…
Ставка риска по Активу, Начальная маржа и Минимальная маржа могут быть изменены как по инициативе Брокера, так и по инициативе Клиринговой организации. Риск в указанном случае возникает при росте Ставки риска, что приводит к увеличению уровня требуемого обеспечения по Непокрытой позиции со стороны Инвестора.
ГК статья 334 залог
1. В силу залога кредитор по обеспеченному залогом обязательству (залогодержатель) имеет право в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения должником этого обязательства получить удовлетворение из стоимости заложенного имущества (предмета залога) преимущественно перед другими кредиторами лица, которому принадлежит заложенное имущество (залогодателя).
3. Если иное не предусмотрено законом или договором, при недостаточности суммы, вырученной в результате обращения взыскания на заложенное имущество, для погашения требования залогодержатель вправе удовлетворить свое требование в непогашенной части за счет иного имущества должника, не пользуясь преимуществом, основанным на залоге.
Позиция клиентов.
Выдержка из Регламента оказания услуг на финансовом рынке АО «Тинькофф Банк».
Глава V. Порядок оказания услуги по Маржинальной торговле, перенос, закрытие позиции Инвестора 16. Общий порядок оказания услуги по Маржинальной торговле
16.8. Обеспечением исполнения обязательств, возникших у Инвестора перед Брокером в результате совершения Непокрытых сделок, являются Активы Инвестора — ценные бумаги (в том числе иностранные ценные бумаги), учитываемые на Торговом счете Инвестора и на Торговом счете депо владельца (разделе Счета депо владельца), открытом депоненту (Инвестору), и/или денежные средства (в том числе иностранная валюта), учитываемые на Торговом счете Инвестора, составляющие Портфель Инвестора, в том числе ценные бумаги и/или денежные средства, полученные Инвестором в результате заключения Непокрытых сделок, с учетом положений п. 16.9. Регламента.
Стороны пришли к соглашению о том, что у Брокера в силу Договора есть преимущественное право на обращение взыскания на предмет обеспечения — Активы Инвестора — денежные средства (в том числе иностранную валюту), учитываемые на Торговом счете Инвестора, ценные бумаги (в том числе иностранные ценные бумаги), учитываемые на Торговом счете Инвестора и на Торговом счете депо владельца (разделе Счета депо владельца), открытом депоненту (Инвестору), составляющие Портфель Инвестора, в том числе ценные бумаги и/или денежные средства, полученные Инвестором в результате заключения Непокрытых сделок, в целях надлежащего исполнения обязательств, возникших у Инвестора перед Брокером в результате заключения Непокрытых сделок (закрытия Непокрытой позиции Инвестора).
Базовый стандарт защиты прав и интересов физических и юридических лиц-получателей финансовых услуг, оказываемых членами СРО в сфере финансового рынка, объединяющих брокеров
1.2. Брокер осуществляет профессиональную деятельность на рынке ценных бумаг разумно и добросовестно.
1.3. Брокер при исполнении поручений клиента должен соблюдать приоритет интересов клиентов над собственными интересами.
1.4. Брокер не вправе злоупотреблять своими правами и (или) ущемлять интересы клиентов.
1.5. Брокер при осуществлении профессиональной деятельности не вправе устанавливать приоритет интересов одного клиента или группы клиентов перед интересами другого клиента (других клиентов).
Теперь складываем пазл.
Клиенты взяли денежные средства брокера по ставке установленной последним, в качестве обеспечения передав ему право приоритетной реализации своих активов. При этом у брокера посекундная информация о стоимости активов, выступающих обеспечением, и естественно – неограниченные возможности приоритетной реализации.
Риск менеджмент в пятницу 23 июля посчитал, что под залог акций TAL, можно выдавать денежные средства по ставке ~ 2.5 к 1. И выслал Клиентам тарифа премиум — вот это.
При резком снижении, клиенты начали ручками пытаться закрыть позиции и стучаться в службу поддержки. И не смотря на явные возможности адекватно закрыть клиентов в интервале с 11 до 12 утра, брокер этого не сделал, и самим клиентам закрыться также не дал.
Что видит брокер:
Что видят клиенты:
Злоупотребление правом, нарушение принципов разумности и добросовестности.
Возможно подлог с фактическим закрытием позиций до ухода в минуса, а после – попытка из клиентов выжать сверхприбыль, хотя это уже конспирология.
Виноваты ли клиенты в потери своих денег – безусловно.
Виноват ли брокер в том, что потери были такого масштаба – вероятно.
Смогут ли клиенты отстоять свою позицию в судах — посмотим.
Stay tuned.
Ну так я подозреваю, что открытие было в минус по счету. И Тиньков мог сам решать, крыть и сокращать убытки или подождать в надежде на то что кто-то донесет денег или акции отрастут.
Ничего не обычного, 100 раз было, 100000 раз еще будет. И каждый раз никто слушать не будет, что такое может произойти.
тут были варианты закрыть в интервале 11-12 часов на приличных объемах и до стоп торгов.
Слава богу нет, а то мне было бы еще более стыдно оказаться в клубе
юных ракетных горе-трейдеров
1. Вы купили хз какой китайский шлак, не разобравшись что это вообще за шлак
2. Нет диверсификации. Набрали это г@вна на всю котлету
3. Для покупки ещё и плечи взяли.
И кто в этом виноват? Разумеется Тинек, но никак не инвестор.
Ребята, у меня для вас плохие новости, а вы знаете, что вы дебилы? Извините
Вопрос в незаконности в обход сущности залоговых отношений, реализации предмета залога и последующего требования дополнительных денежных средств.
ГК Залог
www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_5142/5ffcf44c716bba4721f855404ef34c033bed5c03/
Базовый стандарт защиты прав и интересов инвесторов
www.naufor.ru/tree.asp?n=18276
«1.2. Брокер осуществляет профессиональную деятельность на рынке ценных бумаг разумно и добросовестно.
1.3. Брокер при исполнении поручений клиента должен соблюдать приоритет интересов клиентов над собственными интересами.
1.4. Брокер не вправе злоупотреблять своими правами и (или) ущемлять интересы клиентов.
1.5. Брокер при осуществлении профессиональной деятельности не вправе устанавливать приоритет интересов одного клиента или группы клиентов перед интересами другого клиента (других клиентов).»
мне лично пол миллиона долга повесили, не дав на протяжении часа выйти лапками по рынку, сохранив хоть что-то от депо.
Даже если они знают, что выиграют — эта чехарда на полтора года.
За это время люди избавляются от всей собственности, которую могут взыскать.
Там или продавать долг коллекторам за пол цены, или мировая
smart-lab.ru/blog/710309.php
Rizvister, Эти ссылки на закон могут регламентировать ваши права в том случае, если брокер в своем соглашении с инвесторами не упомянул о правах и обязаннастях по данным пунктам к закону. Но поверьте все что касается законодательства брокер расписал в регламенте оно у него на п… ц скольки листах. И если будет решаться в судебном порядке, поверьте он принесет этот регламент в суд и докажет свою правоту, так как регламент на то и существует что бы юридически обозначить все права и обязанности сторон.
Вы ничего не докажете.
проблема в том, что я дебил юрист, и мне не в падлу было перекопать 44 редакцию 200 страничного договора, и найти там противоречащие друг другу пункты.
Rizvister, Терпения вам и здоровья.
Вас искренне жаль.
Есть такой регламент у тинька?
Наверняка есть, у всех есть.
Он обычно на нескольких сотнях страниц.
Что там про маржинальную торговлю прописано?
Открыл счет, считай заключил договор, где прописаны условия.
чтобы понятнее было, пример — ты заключил договор ипотеки, взял денег в банке взаймы 1 миллион, купил квартиру за 2 миллиона (второй миллион свой), и эту же квартиру заложил в качестве обеспечения кредита.
Далее, не платишь по кредиту. Банк забирает квартиру. Пытается ее продать, по идее, продаст за 2 млн, себе свой миллион, тебе твой.
Типа разошлись.
Но!
Представь такую же абсурдную ситуацию, как с ТАЛ. Квартиры резко подешевели, и банк продает твою квартиру за 500к.
Ты реально думаешь, что пойдешь в суд со статьей из ГК про залог?
И таким образом отобьешься от остатка долга в 500к?
выдержка из договора с Тиньковым.
«16.8. Обеспечением исполнения обязательств, возникших у Инвестора перед Брокером в результате совершения Непокрытых сделок, являются Активы Инвестора — ценные бумаги (в том числе иностранные ценные бумаги), учитываемые на Торговом счете Инвестора и на Торговом счете депо владельца (разделе Счета депо владельца), открытом депоненту (Инвестору), и/или денежные средства (в том числе иностранная валюта), учитываемые на Торговом счете Инвестора, составляющие Портфель Инвестора, в том числе ценные бумаги и/или денежные средства, полученные Инвестором в результате заключения Непокрытых сделок, с учетом положений п. 16.9. Регламента.
Стороны пришли к соглашению о том, что у Брокера в силу Договора есть преимущественное право на обращение взыскания на предмет обеспечения — Активы Инвестора — денежные средства (в том числе иностранную валюту), учитываемые на Торговом счете Инвестора, ценные бумаги (в том числе иностранные ценные бумаги), учитываемые на Торговом счете Инвестора и на Торговом счете депо владельца (разделе Счета депо владельца), открытом депоненту (Инвестору), составляющие Портфель Инвестора, в том числе ценные бумаги и/или денежные средства, полученные Инвестором в результате заключения Непокрытых сделок, в целях надлежащего исполнения обязательств, возникших у Инвестора перед Брокером в результате заключения Непокрытых сделок (закрытия Непокрытой позиции Инвестора).
16.9. Для целей применения п. 16.10. Регламента принимается ликвидное имущество (ликвидные ценные бумаги и иностранные валюты), удовлетворяющее условиям, предусмотренным п. 4 и п. 5. Указания Банка России № 5636- У.
16.10. Брокер формирует Перечень ликвидного имущества, по которому в соответствии с настоящим Регламентом допускается возникновение Непокрытых позиций, и (или) по которым положительное значение Плановой позиции не принимается равным 0 (далее — Перечень ликвидного имущества) для Инвесторов со стандартным уровнем риска, и для Инвесторов, отнесенных Брокером согласно п.16.15. Регламента к категории Инвесторов с повышенным уровнем риска. Перечень ликвидного имущества Брокер размещает на официальном сайте Брокера в сети Интернет.»
Вот и я о том, соответственно пускай суд разбирается как поступать в подобном случае.
Я буду топить за аналогию закона и права, пускай решает по ГП.
Ну там чел дошел до ВС, и ему решение просто отменили, и отправили на пересуд.
Можно еще ссылаться на ЗЗПП в этом контексте
это соус для прения сторон,
что клиент в подобных ситуациях априорно жадный лудоман, который смской подписал 216-страничный договор в 44 редакции.
и что ему никто не говорил, что применять брокер собирается не гк и основы права, а свой синтетический свод правил, по которому клиент виноват, потому что не он его писал и точка.
но я повторюсь, тут есть за что зацепиться и в договоре с брокером.
Чисто юридический вывод: если брокер не нарушил свой регламент, то шансов у клиента нет. Почему? Потому что все брокерские регламенты проходят проверку в ЦБ на соответствие его требованиям и ЦБ «отфутболит» жалобу, если не найдет нарушений брокером его же регламента. По той же причине у клиента нет шансов и в суде: агент несёт ответственность перед клиентом только в случае нарушения с его стороны договора с клиентом, т. е. того же регламента, правомерность которого подтверждена лицензией ЦБ.
Так что ищите пункты в регламенте Тинькоффа, которые по Вашему мнению он нарушил, и доказывайте это ЦБ или суду. Других аргументов в Вашу пользу в этом вопросе чисто по букве закона нет.
в чем претензия? в том что вы не могли сами закрыть позицию? с таким подходом шансов в суде нет никаких.
В самом общем случае залог — это только приоритетное право требования, не более :
То есть в самом общем случае заемщику предписывается погасить весь долг без остатка, взяв на себя все ценовые и курсовые риски. Но это правило применяется только тогда, когда мы имеем дело не с ипотекой и договором не предусмотрено иное.
Dancing Orange Hyena, я ничего не говорю о том, нормально это или нет (на мой взгляд не нормально и это частично отражено в законе о Ценных Бумагах и Организованных Торгах). Вопрос в позиции автора.
Kot_Begemot, это как раз не отражено. Если бы я попал в ситуацию автора, то скорее всего вел бы себя так же. Для него все средства хороши.
У других брокеров эта ситуация описана в регламентах, а вот у тинька этого я не нашел. Так что возможно есть шанс. Хотя А.Г. дал хороший комментарий по этой ситуации.
Конечно. Просто заявки никто не передавал на биржу, ну или биржа их не принимала, Тиньков до сих пор думает как этот момент правильно донести до клиента, чтобы было видно, что виноват ни он, ни спб биржа, а клиент)
это конечно успех сейлзов- так народ заганать, но народ конешно ....
теперь из-за них еще и заявки на квала писать.
сцука сиделибы со своими лямами для фотки из ламбы или феры постли и инсту, так нет вылезли попонтаваться- инвесторы х-вы
ну ничего. я тож кредитные деньги по молодухе на форексе слил — теперь чуть лучше умею считать свои возможности.
все пройдет, кредитная история останется (если что мой дивиз)))
Они всё еще тарят) Ждут когда открытие в 0 будет наверное.
где весь нормальный пипл с деньгами сидит
Это в БКС
Успехов брокеру
но-но-но, прогнозы же, отскок, ракета
если я рискну предположить, что большинство пострадавших перекинулось по стопам с SPCE, то я создам весьма забавный образ пациентов, да?
Я могу долго рассуждать на эту тему.
Рискну предположить, что:
1) многие слушают пару Вася + Солодин, только слушают одним ухом и то каждое третье слово.
2) Многие следят за объемом торгов, и ищут повышенную волатильность
3) Естественно смотрят на возможность понабрать побольше плечей, т.е. смотрят на ставки риска.
4) но и конечно же медитируют на жесткие апсайды как аналитиков, так и исходя из стоимости акции в прошлом, не понимая истинных причин снижения.
Ненене, у нас имеются и толстые пульсеныши ставящие с маскимальным плечом на один актив свои 5-6-7 мультов + двойное-тройное плечо.
гугляться подобные личности как Боварская сосиска, Stronghold и так далее.
Все… ВСЕ… ВСЕ!.. риски на мне, на трейдере. Мне никто ничего не должен. На меня всем насрать. Меня все обуют с удовольствием.
Вот как осознаете всё это, перечитаете договор, так и эволюция плечевая начнёт происходить.
Это не повод поднимать вверх лапки.
Стоп.
Я брал заемные средства брокера, в рамках брокерского счета, под залог активов, которые он оценил.
ключевая фраза вечера под залог активов.
Ок, риск менеджмент брокера немного обкурился, алгоритмы не сработали.
Я потерял свой залог. То что брокер неверно оценил его стоимость и настроил ставки риска слишком высоко — его проблемы. Его гашафт, комиссии и % за плечо, выдал слишком много денег, переоценив залог — сам виноват.
ок… возвращаемся к сути залоговых отношений.
у меня 4 кота, любящий меня котоброкер оценил их суммарно в 20 тысяч рублей, и выдал мне эту сумму,
если вдруг я ему не верну деньги у него возникает право реализовать котов,
и меня не волнует по какой цене,
т.к. вступая в залоговые отношения, он их оценил сам в 20 тысяч рублей.
И нефиг с меня еще 10 требовать, если в моде еноты, а он оценил котов слишком дорого.
Если ты только на банкротство не подашь как юр или физ. лицо.
Вообще так скажу, во всем этом меня смущает только то, что не давали закрыть. Вот это реальный косяк. Если открылись гэпом с минусами по счету — проблема только клиента. Брокер тут не при делах.
если бы клиентам дали закрыть, этой ситуации вообще бы не было, там все судорожно сидели жмакая — продать по рынку.
про котов я серьезно, реализация залога = один из способов прекращения залоговых отношений. нельзя заложить машину, а потерять дом, почки, руки и ноги (мы же не в 90-х верно?).
Это косяк, таких косяков полно у многих. Но брокер всегда повесит его (техсбой и проч.) на клиента. Так оно всё работает, и так всё прописано в соглашениях. Все риски наши.
Робингуды года два или три назад тоже простили тем, кто набрал плечей и просрал в 1000 раз больше депоза, воспользовавшись косяком в программном обеспечении. Один правда уже прыгнуть из окна успел.
А потом будешь здесь плЯкать, какие суды несправедливые...
Здесь этот плач стоИт уже не первый год, но вы всё время откуда-то новые лезете.
5 тысяч рублей за заседание — классика возврата денег на юр. расходы, это при полном удовлетворении иска. мы не в штатах.
Немного иначе надо было начать фразу.
«У меня две почки»
Так ближе к реальности.
Как в кино Не бойся, я с тобой.
Это не твой зуб, и это не мой зуб. Это уже его зуб.
Просто смиритесь, изучите матчасть, и не тратьте время прокуратуры на свои глупости. На бирже за свои действия и их последствия отвечаете ВЫ, а не рисковики брокера.
Я так бодро пишу, потому-что уныние это грех.
В судах устоявшейся практики по маржинальной торговле акциями в минуса особо нет. (мб Chesapeake?, на выходных покурю тему)
Любой суд — это тоже казино, поэтому прям вот топить, что у брокеров
всегда все схвачено, я бы не стал.
Там, в частности, сказано:
Это обязательство, под которым вы подписались, и уже его зафэйлили. Брокер просто придет с этим в суд, и ваши фантазии про залоговое кредитование никому не будут интересны.
Рекомендую не дожидаться приставов, и либо договориться с брокером об урегулировании долга (отсрочка платежа, снижение процентов и ТД), либо подавать на банкротство.
Брок скажет: мы подняли риск ставки т.к. Луна в Деве. И все. Доносите или кройтесь.
Rizvister, нет. Тут так это не работает. Да и не только тут — во всем мире.
Долг брокеру обычное дело.
Я вижу такую линию. Но могу ошибаться.
Вы снова путаете маржинальное кредитование под залог ценных бумаг и сделки РЕПО.
У Вас в профиле написано 3 года смартлаба и 14 лет на рынке — вы чего там делали что до сих пор тупо термины не знаете, путаете брокера с дилером и маржиналку с ОТС РЕПО, да и в целом не понимаете как работает доступ физиков на биржу.
РЕПО даёт физикам только Сбер, в легкодоступной форме, без счётов на 100+ лямов.
Ознакомитесь как это выглядит:
www.sberbank.ru/ru/person/investments/broker_service/repo
Закон почитайте:
www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10148/408acf3ff12f54de1c18aedf9abbd52be06fc397/
Таким образом, брокер, предоставляя клиенту денежные средства (займ) не является брокером и брокерской деятельностью не занимается? В данном случае он дилер, наверное?
Боюсь вас таки разочаровать, но все же у вас не выйдет клепать зеркальные сделки перед гепами, дабы с одного брокера вывести прибыль (например от шорта ТАЛа), а другому брокеру оставить убыток (например от лонга ТАЛа), даже если с соседом откроетесь у разных брокеров. Нет, так не работает.
Нет, долг ни кто не простит и за вас расплачиваться своими деньгами не будет.
А термины и законы таки почитайте.
PS: нет он по прежнему брокер, и занимается брокерской деятельностью.
КСУР и КПУР — это именно из регламента брокерской деятельности устанавливаемые ЦБ и подзаконными актами регулируются.
ПыСы — таки за вас в яндексе набью:
vc.ru/finance/230436-ponyatiya-ksur-i-kpur-u-brokera-i-dlya-chego-oni-nuzhny
Для того чтобы говорить о долге, нужно сначала установить право требования, есть право — есть долг, нет права — нет долга. Вы бежите впереди паровоза и право требования обосновываете исходя из того, что в его отсутствие вы не знаете как (как буд-то не знаете) защититься от злоупотреблений со стороны клиентов. Правоотношения это, ессно, не колышит — им плевать на вашу состоятельность.
Я, конечно, рад, что вы разбираетесь в КСУРАХ и КПУРАХ (я не разбираюсь), и в отличиях дилеров от брокеров, только вперед это никак не продвигает, так как к теме совершенно не относится.
И вся проблема не в законах совершенно, а в дурачках, которые их читают, смотрят свой регламент и веруют в то, что ухватили Бога за бороду и теперь как буд-то по их сраным бумажкам будут из пустоты возникать деньги… А потом эти дурачки лопаются и лопают всех остальных по цепочке...
нет у вас никаких шансов ни в ЦБ ни в Науфор ни в Спортлото
согласен, только суды, только хардкор.
а тут стопаут даже не ноль, а минус бесконечность.
ё%аный рот этого казино© ))
Совет!!!
Уберите с поста скрины с личной информацией инвесторов, за это дело вас точно может брокер натянуть.
Закон о неразглашении.
где вы видите личную информацию ИНВЕСТОРОВ? Оо
которыми они поделились, уверяю никто из них не против публикации, если вдруг, кто-то изменит свое мнение, я конечно же их потру.
К сожалению, это всё не будет работать.
Будет работать то, что написано в договоре. А там про оказание технических услуг на бирже, в сопровождении сделок купли продажи. Если рыночная ситуация изменилась — риски клиента, а не «маржинальные отношения».
Похоже, рядом с вами трутся юристы которые зарабатывают.
выше выложена выдержка из договора с Тиньковым, про то что под чем имеется ввиду, и про непокрытые позиции по акциям, и под тем, что является их обеспечением.
Я юрист по образованию и в соответствии с вашим постом, я «сам себя натираю»
Я ещё три года назад читал на банки.ру такие «поломки» в ТИ при любом чихе на рынке. и всегда они были в пользу тинька.
Мало здесь писали любому вопрошавшему — Не лезь в это говно?!!!
Но вы ж непробиваемы — Зато в тиньке мгновенный вывод средств!
Вот теперь выводите. Мгновенно… Ога, щаззз же! В гугле забанили? Лень было прочитать про опционщиков 9 апреля? Про нефтяников 25 декабря? Про нефтяников 10 марта? Про нефтяников в лайт по минус 37$?
Про то, что ни один из них, включая жулика коровина, не выиграл ни один суд?
А вася вам про это не рассказывал? А вы спросите его, отчего он про всё это вам не повторяет в каждом своём шоу?
Как и предрекали, такой наплыв заготовок буратин в тинёк неминуемо кончится эпическими сливами, и это только начало…
Фьючи и ГО и кредитование под залог ценных бумаг
с рассчитанной самим брокером ставкой риска это не одно и тоже.
Спасибо за глубокий анализ ситуации и аргументированный вывод.
Были люди бравшие от уровня на отскок, были те кто просто затарился когда-то по 17 баксов на все депо с плечами и тихо мирно ждал свои иксы.
В общем ребят, я нет ныть пришел, а так рассказать байку, и послушать различные мнения форумчан, возможно дельные советы, о том, что еще целесообразно предпринять.
@taltinkoff чатик, из него катапультируем пострадавших в группу ватсаппа.
тема заезжена на фьючах, на акциях особо судебной практики нет.
мы же понимаем, что ставка риска, и плечо 1 к 2.5 с комиссией за перенос позиций под 14.5% годовых, это не 10-ое плечо фьюча.
chat.whatsapp.com/LdoF1NTI6BC6iNgbgfeLhA
Почитать судебную практику.
Я вообще не юрист, но знаю тех кто ходит в суды.
Никакой суд не будет разбираться, он оценит ваши претензии по существу:
«я думаю что брокер неверно рассчитал риск по моей позиции»
и ответит: «Брокер не нарушил ни одного пункта своего регламента. Брокеру виднее риски связанные с вашей маржинальной торговлей. ».
Это к вашему «брокер же оценил залог» — в приведенном примере тоже убытки персонажа превышают размер залога.
Единственное к чему можно апеллировать — к техническим сбоям, но
а) это надо доказать (что почти нереально)
б) в договоре за это должна быть финансовая ответственность брокера (что тоже нереально)
эмм, про бетон, это даже круче чем про котов. Но я как-то не вижу действий направдленных на уменьшение стоимости залога со стороны клиента, а вы?
То есть рассматривая ваш пример, какой-то нехороший китайский человек залил мою квартиру бетоном, но банк не хочет разбираться и просит меня продать почку.
тогда у меня недостаточно забористая трава,
если в ситуацией с установленной брокером ставкой риска и выданными под залог активов денежными средствами, опять таки исходя из расчета брокера по оценке предмета залога, я виновен в том, что совершил действия уменьшившие стоимость актива, и в упор этого не понимаю.
3. Если иное не предусмотрено законом или договором, при недостаточности суммы, вырученной в результате обращения взыскания на заложенное имущество, для погашения требования залогодержатель вправе удовлетворить свое требование в непогашенной части за счет иного имущества должника, не пользуясь преимуществом, основанным на залоге.
назазывали бедных глупых лохов — теперь слушаем их вскукареки
а как же их стематоз для животных с третью кредита?
Было так. Акция упала со 100$ на 10$ то есть на 90% за последнее время.
Не просто так — новость была несколько месяцев назад.
Далее — в тот день акция стала падать, после обеда достигла предела падения согласно правилам сп-б биржи.
Далее -расширение планки.
Все понимали, что акция будет падать дальше после возобновления торгов.
И естественно покупателей не было. У участников уже стучался колян, но не критично.
После возобновления торгов произошло открытие гэпом вниз, с приходом маржинколов и уход в минус.
В чем ошибка Тинька?
Если б брокер не закрыл, то к вечеру, минуса были бы еще больше в разы.
Включая маржинальную торговлю, нужно думать головой, принимая риски.
До расширения планки брокер не закрывал — цена была не критична, а после открытия торгов — уже колян с минусом. Цены тинек брал с Сп-Б биржи.
К Тиньку отношусь нейтрально.
я бы давал квала только за способность человека описать (а значит он понимает) суть громких проблем клиентов: tal, нефть по -37 и др.
Прочитал.
Всё понятно.
Тал+плечи+тинек=кровь, кишки, сопли, слёзы.
Но как? Как пля???!!!
Как можно собственноручно устроить себе тройной факап???
В тиньке!!! купить на плечи!!! какого-то кетайцкага г-на!!!
Причём всё это китайское г-но даже акциями не является (это я узнал только сегодня, на смартлабе)
Вы спрашиваете советы?
Советы надо было спрашивать гораздо раньше, перед тем, как отнести деньги в тинёк.
А щас уже поздно метацца.
https://smart-lab.ru/blog/714234.php
Урок хороший. Акция оправдала свое название.
Отчаиваться и подавать на банкротства нет причин.
Это были не последние деньги.
все будет хорошо
а что такое фьючерс?...
Поступайте мудро, вызываете этого виновника на дуэль, то есть в суд, ну думаю у вас выиграть дело шансов нет абсолютно. Либо платите долг.
А в казино выход всегда один-клиент банкрот.
Пора за ум браться, пора.
то есть плечи на размер депо, если проиграли, а а если выиграли...
по идее люди вашего сорта должны сидеть в финико на всю котлету
1. Зачем то полезли значимой суммой на бр счет, под кабальный договор.
2. Купили не понятного эмитента, да еще с плечами. Не понятно, на что расчет был? Как планировалось пересиживать просадку?
Юрист должен разбираться во всех тонкостях и обходить риски. Честно говоря, вы плохой юрист.
По теме, шансы близки к 0, это я как юрист, вам говорю.
Судебная практика по искам клиентов к брокеру — отрицательная. Все согласно кабального регламента, который вы подписали. При чем подписали не глядя, учитывая что завели крупные ден средства.
Но если есть желание слить еще не много денег и времени. Добро пожаловать в самый справедливый суд в мире.
Сделки ж были, на бирже, каждую секунду. И брокер мог значит крыть при недостатке маржи.
В суде шансов нет. Что подтверждается многолетней историей судов клиентов с брокерами. Все они клиентами проиграны.
Обсуждать можно условия рассрочки. Угрожая банкротством, например. Но банкротство для небольшой суммы (как я понял там меньше 500т) финансово не выгодно.
Ну вот так устроены дела в индустрии. Регламент брокера позволяет крыть клиента в широком диапазоне.
Ошибки были следующие — Вы полезли на неизвестный Вам рынок (Китай). В неизвестный Вам актив с неизвестным Вам регулированием. Полезли через прокладки (ТКС+СПБ+есть особенность китайской регистрации прав, там много ньюансов). Взяли на эту Игру деньги в долг у брокера. Собственно вылет в трубу тут вопрос только времени. Не влетели бы сейчас, влетели бы на горизонте нескольких лет.
Закон о квалах, ограничение плеча.
Это был сильный такой косяк риск системы брокера, что-то ему скостили. Может и весь долг.
Было бы что взыскать — взыскали бы.
Сейчас он гуру инвестиций, агитирует людей вступать в фин пирамиды.
Знаю, т.к он известная личность в казани.
При любом раскладе, при такой ситуации, один вариант — банкротство.
На этом основании можно даже попытаться уполовинить долг перед брокером. Настаивая на том что либо 50% либо ни чего.
Судится бесполезно, с учетом что договор кабальный.
Депозит проиграл по правилам.
А долг возник из-за ошибки.
Не все так просто. Если бы повесили долг, то сейчас бы уже отдавал.
Почему не стали ждать когда денег заработает?
Звучит так что его можно оспорить в суде, но нет. Как вы определили что договор кабальный?
При этом клиент почему то подписывает данный договор и заносит брокеру крупные суммы.
Тут два варианта либо клиент не проходимо глуп и не осознает рисков либо поставлен в безвыходное положение.
Именно это я называю кабальным договором.
Оспорить? На основании ЗоЗПП оспорить можно, без проблем. На основании ГК РФ будет сложно.
Поэтому наш выбор вклады, а не облигации. О чем я тут постоянно пишу.
Ошибки? Честно говоря я тут на стороне брокера.
Если куча хомячков жаждет продать актив, а покупателей нет. Об кого брокеру крыться?
Почему нет постов в стиле «я хотел скупить весь пакет акций TAL, а брокер мне не дал выставить сделку»?
Вопросы у меня только к инвестору. Первый же вопрос «где риск-менеджмент»?
На какой хрен было брать плечи?
Видимо брокера, которые, используют самописное по имеют больше проблем. Не всегда экономия это хорошо.
мне немного напоминает ситуацию с льготной ипотекой в штатах, когда ее выдавали не глядя всем и в итоге спровоцировали коллапс.
То есть безусловно клиенты — жадные дураки лудоманы.
Но когда ты им даешь заемные деньги, ты же реально оцениваешь возможность их потом вернуть.
И тогда получается, что дурак и брокер, раз его риск менеджмент раскидывается деньгами, в жажде получить свои 15% годовых и нарубится на комиссиях, вообще не понимая ситуации с активами в которые потенциально загоняет клиентов.
+ сходу вспоминается история как швейцарский банк переставил цену швейцарской валюты — там этих историй было хоть отбавляй.
а если на банковском, то совсем отдельный вопрос
Вижу что не зря. Сейчас там остался TSMC в просадке.
По существу темы вам верно заметили, недостаточность залога не освобождает от обязательств. Так что сливайте активы …
Ключевой вопрос: неужели нет правил регламентирующих принудительное закрытие в случае ухода в минус по депозиту?
Ждать пока этот минус ещё нарастет, а потом все равно закрыть это какой-то правовой беспредел. Копайте в этом направлении
А когда всё плюсовала, то 216 страниц текста были ок и плечи чего-то маловаты, у других брокеров больше…
пардон, но когда все плюсовало брокер рубил свои проценты с комиссии и 15% годовых.
А когда клиентов потащили вниз, у брокера лапки, сбои, виновата биржа и звезды.
сейчас вы изложили суть документов которые подписали.
«виновата биржа и звезды» смягчают пилюлю, т.к. виноваты вы.
В таком случае, он не справился с задачей вывода сделок на биржу.
В крипте максимум потерь 100%.
Никто на вас в суд из криптобиржи не подаст.
Закроют в 0 и спишут долг, если он появился.
В РФ ММВБ и брокеры в суде доведут вас до банкротства, оставят без жилья.
Думайте когда вкладывать в такие рисковые вещи как официальные брокеры.
Считая риски по учебнику! счета у брокера в РФ доказуемо более рискованны чем критпа.
Доказательств в виде решений судов МОРЕ.
А о доходности вообще речь не идет, x100 вам не даст ни один тикер в рф.
и первое, о чем я подумал, а не подстава ли это было?
@Rizvister, тебе для залога надо было всего лишь одного манула. Он перевесит большое число котов.