Павел
Павел личный блог
19 октября 2021, 19:18

Как отожмут вашу недвижимость?

Инвесторы бетон прям как малые дети! Бетон надежно, вечно!
Забывают снять розовые очки и вспомнить про государство в котором мы живем!

По нашим мегаполисам ходит огромное количество людей, которые не хотят работать, но хотят много денег и сразу.
Некоторые будут пытаться отобрать ваше жилье. Или у ваших родственников.

1 способ — отъем квартиры у пенсионеров

Для этого существуют всякие пожизненные ренты и прочее. Суть — вам втираются в доверие, потом приносят деньги на якобы лечение в санаторие (дом престарелых). Вы подписываете и переезжаете в санаторий, а может быть и в морг.
Ну там еще и расписку в получении большой суммы денег дадут.
С юридической точки зрения всё законно.

В общем следите за своими старыми родственниками! А то вам может не достаться бабушкина квартира в Москве.

2 способ — изъятие квартиры у алкоголиков и прочих маргиналов

Способ аналогичен первому — договор пожизненной ренты.

3 способ — заем под залог недвижимости

Как в рекламе:
— Денег нет, денег нет… деньги есть!
— Денег есть, хаты нет.

Вы приходите в такую структуру, вам пообещают маленький процент 10% годовых.
Дают обычно 50% от рыночной стоимости.
Вам не будут звонить, напоминать о просроченных выплатах, вообще забудут, а по прошествии оговоренных сроков в договоре придут с судебными приставами и выкинут из уже не вашей квартиры.

4 способ — продажа доли в квартире

Если у вас есть родственники, то способ очень действенный.
Родственник продает свою долю профессиональным соседям, после чего на очень жестких условиях вы из трешки в центре Москвы переселитесь в однушку или комнату в область.

5 способ — сквоттингот (англ. Squatting — «сидеть на корточках»)
Привет Дяде Федору из Простоквашино!
Как отожмут вашу недвижимость?


Про явление в мире я писал тут:
smart-lab.ru/blog/731922.php
smart-lab.ru/blog/offtop/730807.php

В России сквоттеры тоже были и есть — культура привлекала и богему советского периода, и молодежь 80-90-х, и «протохипстеров» 2000-2010-х, не говоря уже о маргиналах любого из десятилетий. Во второй половине 2018-го СМИ вновь подняли эту тему — на этот раз речь шла о нераспроданных новостройках Новой Москвы, где на этажах селятся не только нелегальные мигранты, но и свои, столичные безработные и даже вполне трудоустроенные граждане.

Краткая памятка для сквоттера в России:

Первое - вы имеете право где-то жить:

Конституция РФ, Статья 40:
1. Каждый имеет право на жилище. Никто не может быть произвольно лишен жилища.
2. Органы государственной власти и органы местного самоуправления поощряют жилищное строительство, создают условия для осуществления права на жилище.
3. Малоимущим, иным указанным в законе гражданам, нуждающимся в жилище, оно предоставляется бесплатно или за доступную плату из государственных, муниципальных и других жилищных фондов в соответствии с установленными законом нормами.

Возникает вопрос, а что делать с этим правом, закреплённым в Конституции? Мы-то с вами знаем, что «права не даются, — права берутся», но, как это ни странно, юриспруденция тоже предусматривает нечто похожее на это. Речь идёт о том, что носит название реализация права. Не вдаваясь в
подробности, просто замечу, что обладающий правами может легальными действиями добиваться соблюдения своих прав. В случае со сквоттингом право на жилище удобно реализовывать через приобретательную давность.

Смотрим Гражданский Кодекс РФ, Статья 234, Приобретательная давность:
1. Лицо — гражданин или юридическое лицо, — не являющееся собственником имущества, но добросовестно, открыто и непрерывно владеющее как своим собственным недвижимым имуществом в течение пятнадцати лет либо иным имуществом в течение пяти лет, приобретает право собственности на это имущество (приобретательная давность).
Право собственности на недвижимое и иное имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает у лица, приобретшего это имущество в силу приобретательной давности, с момента такой регистрации.
2. До приобретения на имущество права собственности в силу приобретательной давности лицо, владеющее имуществом как своим собственным, имеет право на защиту своего владения против третьих лиц, не являющихся собственниками имущества, а также не имеющих прав на владение им в силу иного предусмотренного законом или договором основания.
3. Лицо, ссылающееся на давность владения, может присоединить ко времени своего владения все время, в течение которого этим имуществом владел тот, чьим правопреемником это лицо является.
4. Течение срока приобретательной давности в отношении вещей, находящихся у лица, из владения которого они могли быть истребованы в соответствии со статьями 301 и 305 настоящего Кодекса, начинается не ранее истечения срока исковой давности по соответствующим требованиям.

Иными словами, если спрашивают: «А что это вы здесь делаете?», то можно ответить, что, имея право на жильё, вы решили осуществить его посредством заселения в пустующее помещение. Обязательно нужно акцентировать тот момент, что вы живёте тут открыто и ни от кого не скрываетесь. Для подтверждения этого советуют пару раз заказать что-нибудь с доставкой на дом и сохранить у себя чеки, где указан ваш адрес. Типа, вы своё фактическое место жительства не утаиваете и даже указываете его во всех интернет-магазинах. Ну а на вопросы о том, почему тогда всё так законспирировано, отвечайте, что нет сигнализации и вы поэтому не хотите, чтобы воры узнали, что здесь кто-то поселился. Самое же главное, что надо было вычленить из статьи 234 ГК РФ — так это то, что если вы в открытую используете помещение как своё, то, тем самым, ничего не нарушаете, поскольку через 15 лет его даже признают вашей собственностью. А пункт 2 показывает, что одно лишь то, что вы начали жить внутри, не скрывая этого от других, уже даёт вам право на защиту от третьих лиц, не являющихся первоначальными собственниками здания.

По смыслу пункта 2 статьи 223 ГК РФ право собственности возникает у добросовестного приобретателя не только в том случае, когда вступило в законную силу решение суда об отказе в удовлетворении иска об истребовании имущества из чужого незаконного владения, но и тогда, когда прежний собственник в суд не обращался и основания для удовлетворения такого иска отсутствуют.
Данная выдержка взята из документа, носящего длинное название:
Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации и Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 29 апреля 2010 г. N 10/22 г. Москва «О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при разрешении споров, связанных с защитой права собственности и других вещных прав».

Приведённая цитата означает, что пока никто не подал в суд иск с требованием выселить вас, то вы вправе жить, где жили, и дальше. Если ваш сквот официально является чьей-то частной собственностью, то до появления собственника можете быть спокойны. В случае же, когда засквоттирована муниципальная собственность, можете не волноваться до той поры, пока кто-нибудь из чиновников не спохватится о заброшенном казённом здании, в котором, оказывается, кто-то поселился. Недовольство же соседей или общие требования полицейских, с точки зрения закона, основаниями для выселения не являются. Но именно общие (вида «ну нельзя же»), а не связанные с пожарной безопасностью, аварийным состоянием дома и т.д.

Гражданский Кодекс РФ, Статья 305, Защита прав владельца, не являющегося собственником:
Права, предусмотренные статьями 301 — 304 настоящего Кодекса, принадлежат также лицу, хотя и не являющемуся собственником, но владеющему имуществом на праве пожизненного наследуемого владения, хозяйственного ведения, оперативного управления либо по иному основанию, предусмотренному законом или договором. Это лицо имеет право на защиту его владения также против собственника.
В случае со сквоттингом, по идее, в качестве «иного основания» подходит та самая приобретательная давность.


Примеры из жизни:
pikabu.ru/story/kogda_dachu_zanyali_skvotteryi_6919933
pikabu.ru/story/nemnogo_o_piterskikh_skvotakh_2122428
www.m24.ru/news/obshchestvo/09082018/41644


6 способ — изъятие для нужд Государства

Государство праве изъять земельный участок и возведенные на нем постройки в публичных интересах, предоставив собственнику компенсацию за изъятое имущество. Кому принадлежит недвижимость – значения не имеет. Государство одинаково эффективно изымает имущество как физических лиц, так и организаций.

Основания для изъятия из частной собственности недвижимого имущества строго определены законом (ст. 49 Земельного кодекса РФ, далее – ЗК РФ):

1) выполнение международных договоров Российской Федерации;

2) строительство, реконструкция объектов федерального, регионального или местного значения при отсутствии других возможных вариантов:

  • объекты энергетических систем (линии электропередачи, трансформаторные и иные подстанции, распределительные пункты и иное предназначенное для обеспечения электрических связей и осуществления передачи электрической энергии оборудование и др.);
  • объекты использования атомной энергии (ядерные установки, радиационные источники, пункты хранения, тепловыделяющая сборка ядерного реактора, облученные тепловыделяющие сборки ядерного реактора, ядерные материалы, радиоактивные вещества, радиоактивные отходы и др.);
  • объекты обороны и безопасности государства (территории воинских частей, пунктов пропуска через государственную границу и т.д.);
  • объекты транспорта и связи, объекты инфраструктуры железнодорожного транспорта общего пользования (железнодорожные пути и др.);
  • объекты, обеспечивающие космическую деятельность (космодромы, пункты управления, средства космической связи);
  • линейные объекты, обеспечивающие деятельность субъектов естественных монополий (линии электропередачи);
  • объекты систем электро-, газо-, теплоснабжения, объекты централизованных систем горячего, холодного водоснабжения и водоотведения;
  • автомобильные дороги;

3) иные основания, предусмотренные федеральными законами. Например, в целях комплексного развития территории (ст. 56.12 ЗК РФ).

Решение об изъятии недвижимого имущества для федеральных нужд принимают уполномоченные федеральные органы исполнительной власти, для региональных нужд – исполнительные органы государственной власти субъекта РФ, для муниципальных нужд – органы местного самоуправления.

Инициаторами принятия решения об изъятии имущества могут быть как уполномоченные госорганы, так и организации, которым изъятые участки требуются для осуществления их деятельности (например, электросетевые организации, которые планируют строительство ЛЭП).

Перечень организаций, имеющих право обращаться с ходатайствами об изъятии участков для федеральных нужд, устанавливает Правительство РФ (п. 2 ст. 56.4 ЗК РФ). С таким ходатайством могут обратиться (п. 1 ст. 56.4 ЗК РФ):

  • субъекты естественных монополий (например, дочерние организации ОАО «РЖД», организации в сфере связи, добычи полезных ископаемых и т.д. Реестр субъектов естественных монополий на 2019 г. приведен на сайте Федеральной антимонопольной службы);
  • организации, которые уполномочены в соответствии с нормативными актами, договорами, соглашениями или имеют разрешения на деятельность, для обеспечения которой изымают участок;
  • недропользователи;
  • организации, заключившие договоры о комплексном развитии территории.
Компенсация за твоё жилище вообще ничтожная, оценят по кадастру и все!

Примеры:
www.business-class.su/news/2021/10/18/vlasti-rasshirili-spisok-obektov-izymaemyh-dlya-vozvedeniya-razvyazki-na-shosse-kosmonavtov
И ЕСПЧ не помог:
www.advgazeta.ru/novosti/espch-priznal-pravomernym-izyatie-nedvizhimosti-v-svyazi-s-provedeniem-olimpiady-v-sochi/



103 Комментария
  • Cookie Monster
    19 октября 2021, 19:21
    А где пункт Крым и Лугандон? Там законодательно узаконено изъятие недвижимости по политическим мотивам, на таких территориях международное право не действует, а так как Россия на международное право плевала, то скоро и по официальной России такое законодательство может появиться
  • Дмитрий
    19 октября 2021, 19:58

    Интересная статья, спасибо.

     

    Могли бы вы подробнее рассказать про четвертый способ: арсенал какой широты доступен «профессиональным соседям», способным сподвигнуть остальных владельцев долей съехать из трешки в центре Москвы, учитывая, что суды, в первую очередь, защищают владельцев большей доли недвижимости и считают их интересы преимущественными? 

      • Игорь ПМ
        19 октября 2021, 22:14
        Павел, У знакомого мать сдала квартиру в Москве «узбеку». Когда пришла за очередной платой, в квартире находились несколько семей «узбеков» с женами и кучей детей. Они сказали, что платить им не чем и они не уйдут. 
        В полицию обращаться смысла не было, т.к. сдавала незаконно и «узбеки» это учли! Она позвонила сыну. Тот с друзьями вышвырнул всех «узбеков» с их семьями и вещами на улицу.
        Но квартира была засрана…
          • Игорь ПМ
            19 октября 2021, 22:58
            Павел, Не знаю, но:
            1. Скорее всего «узбеки» и/или их семьи находились в Москве без регистрации.
            2. На что жаловаться? Знакомый — нигде официально не работающий, а его мать — продвинутый пенс и для них сказать, что впервые видят этих «узбеков», как два пальца…
              • Игорь ПМ
                20 октября 2021, 08:56
                Павел, За какое такое? Если к Вам (в Европе) домой заберется несколько семей «узбеков» (нелегалов), то Вы (они) им скажете: «Ну живите, раз пришли?»
                  • Игорь ПМ
                    20 октября 2021, 09:06
                    Павел, Вы живете на Луне! 
        • baron_samedi
          19 октября 2021, 23:21
          Игорь ПМ, 
          ну это сказка с хорошим концом.
      • Дмитрий
        19 октября 2021, 22:32

        Павел, Если подразумевается, что они владельцы меньшей доли недвижимости, то суд просто не позволит селиться в квартире без согласия остальных дольщиков. 

         

        Фактически, владелец меньшей доли ограничен в пользовании своей собственностью, в силу приоритетности интересов большинства дольщиков. Доступна ему либо продажа доли, либо сдача её внаем текущим дольщикам, но и то и другое представляет собой не окупаемую трудность. 

         

        Выходит, не учитывая административно и уголовно наказуемых действий, данный способ не представляет значительной угрозы, связанной с потерей недвижимости.

        • Лёва Соловейчик
          19 октября 2021, 23:29
          Дмитрий, то что вы пишите — это очень интересно; Кстати, естественным образом возникает встречный вопрос: а арсенал какой широты (в рамках закона, естественно) доступен большинству дольщиков против владельцев меньшей доли? Насколько далеко простирается приоритетность большинства дольщиков? "... суд просто не позволит селиться в квартире без согласия остальных дольщиков" — ну, в случае с 40 узбеками тут все понятно, конечно, но вообще если более строго, то интересует — кому еще могут запретить селиться в квартире владельцы бОльшей доли? — вообще кому угодно (ну, кроме самих владельцев меньшей доли) — или есть ограниченный список лиц (типа ближайшей родни), которых владелец меньшей доли все-таки имеет право поселить в квартире на правах своей доли?
            • Лёва Соловейчик
              20 октября 2021, 09:28
              Павел, сам дольщик-то, понятное дело, всегда может спокойно вселиться на правах собственника, даже независимо от того, есть ли где ему жить или нет — для этого согласия остальных дольщиков не требуется. А я спрашиваю о том, может ли он вселить на свою долю кого-нибудь другого, начиная от сына-брата-свата, до совершенно левых людей и заканчивая табором таджиков-узбеков;
                • Лёва Соловейчик
                  23 октября 2021, 15:09
                  Павел, а, ну «гости» — это, конечно, Святое, всё верно, понимаю, понимаю;-)) Но только, это самое — если так, то гости они лишь до тех пор, пока приходят и сидят дома вместе с хозяином. Если же они сидят в отсутствии хозяина, то это уже не гости, это уже проживающие; вот так вот:) А уж тем паче, я уже даже и не говорю о ситуации, когда они приходят без хозяина и открывают дверь своим ключом -  тут уже сразу можно обращаться в полицию, причем напрямую.
          • Дмитрий
            20 октября 2021, 09:41

            Лёва Соловейчик, например, я владелец 1/6 доли в трехкомнатной квартире в центре Москвы, пользоваться половиной комнаты, не нарушая прав и интересов остальных дольщиков, фактически не представляется возможным, поэтому суд будет защищать интересы той доли, что позволяет использовать рассматриваемую собственность как полноценное жилье.

             

            Мне, как меньшинству, остается лишь требовать компенсацию, предусмотренную п. 2 ст. 247 ГК РФ, за невозможность фактического пользования своей долей.

             

            Выходит, отвечая на ваш вопрос, в пользовании собственностью приоритетность интересов большинства дольщиков безгранична, они имеют логически и юридически обоснованные основания никому не позволять селиться в квартире, с параллельным возникновением обязательства по выплате компенсации. 

            • Владимир Гончаров
              20 октября 2021, 11:13
              Дмитрий, а сколько квадратов вам по доли 1/6 причитается? если 9 квадратов то жить можно. Учитывая дольность то квартира хрущевка от бабушки перешла внукам с разделением долей. трешка 54 квадрата. двушка 44 и т.д. Если по нормам жить в причитающихся квадратов можно почему бы не жить там + прописка.
              • Дмитрий
                20 октября 2021, 11:50

                Владимир Гончаров, безусловно жить в 9 квадратах и свободно распоряжаться ими можно, при условии, что остальные дольщики не препятствуют этому. 

                 

                Но если мы рассматриваем ситуацию, в которой владельцы большей доли не желают, чтобы вы селились рядом с ними – ни один суд не одобрит ваше заселение в ваши 9 квадратов. Единственное, на что можно рассчитывать – компенсация. 

                  • Дмитрий
                    20 октября 2021, 12:32

                    Павел, логическому. Суд не может нарушить права большинства, ради формальных прав меньшинства: не разрешит суд селиться стороннему мужчине в один дом к семье с детьми, даже если он полноправный владелец доли этого дома.

                    Но в тоже время суд обязан защищать интересы каждой стороны процесса, для этого и введена компенсация. 

                • Владимир Гончаров
                  20 октября 2021, 23:18
                  Дмитрий, а как же заселяют профессиональных соседей? А если в паспорте есть прописка, и не пускают в квартиру, вызвать участкового и слесаря чтобы взломла замок, вариант? 
        • Владимир Гончаров
          20 октября 2021, 11:06
          Дмитрий, а если 50/50 ? 
      • Лёва Соловейчик
        20 октября 2021, 09:38
        Павел, ну как минимум, хотя бы постановят выселиться.
          • Лёва Соловейчик
            23 октября 2021, 15:13
            Павел, но и никак не узаконивает проживание. Иначе все пустующие «инвесторские» хаты (например, в новостройках)  уже были бы заселены, чего я пока близко не наблюдаю.
    • baron_samedi
      19 октября 2021, 23:21
      Дмитрий, 
      ну я сколько их знаю. Цыгане и некоторые кавказские диаспоры  освоили.
  • Sdu
    19 октября 2021, 21:43
    Смотрим интересно!! 
    youtu.be/0fx_7sbAyHA
  • Игорь ПМ
    19 октября 2021, 22:01
    В 6-м способе еще имеются основания из ст. 293 ГК РФ:
    "Если собственник жилого помещения использует его не по назначению, систематически нарушает права и интересы соседей либо бесхозяйственно обращается с жильем, допуская его разрушение, орган местного самоуправления может предупредить собственника о необходимости устранить нарушения, а если они влекут разрушение помещения — также назначить собственнику соразмерный срок для ремонта помещения.
    Если собственник после предупреждения продолжает нарушать права и интересы соседей или использовать жилое помещение не по назначению либо без уважительных причин не произведет необходимый ремонт, суд по иску органа местного самоуправления может принять решение о продаже с публичных торгов такого жилого помещения с выплатой собственнику вырученных от продажи средств за вычетом расходов на исполнение судебного решения"
    • Владимир Гончаров
      20 октября 2021, 11:17
      Игорь ПМ, а если собственник квартиры не ремонтирует крышу над своей квартирой и его топит то его можно будет привлечь к чему то? Дом на само управлении  квартиры над которых крыша за свой счет меняют кровлю.
      • Игорь ПМ
        20 октября 2021, 14:37
        Владимир Гончаров, Крыша — общая собственность жильцов дома или государства (как и подвал, лестницы и двор) и ремонтировать ее должен собственник дома (соответственно, жильцы или государство).
        Привлечь собственника жилого помещения можно не за то, что его затопило, а за то, что он затопил соседей. Вариантов куда обратиться много: УК, полиция, прокуратура, местная администрация, суд и т.д. Выбирать — соседям!
        Главное — не куда обратиться, а что в обращении писать (на какие статьи законов ссылаться и что написать после слова «прошу»/«просим»)
        • Владимир Гончаров
          20 октября 2021, 23:12
          Игорь ПМ, УК нет, они нам не нужны дармоеды, мы сами управляем. половина соседей скинулись и сменили кровлю, 2-я половина нищеброды и первый этаж типа не течет у нас мы не будет собирать, а когда дерьмо из унитаза у них плывет на 1-м этаже начинают вонять давайте деньги чистить канализацию.    
          • Игорь ПМ
            20 октября 2021, 23:30
            Владимир Гончаров, Если управляете сами, то все можно решать на общем собрании (ст. 44-48 ЖК РФ). Решение общего собрание обязательно для всех жильцов (ст. 46 ЖК РФ). Например, у нас по инициативе юристки с первого этажа включили в повестку общего собрания вопрос о том, чтобы первым этажам не платить за лифт (тоже общее имущество). Большинство жильцов заочно на автомате проставили везде птички «за» и теперь мы платим за первые этажи!
            • Владимир Гончаров
              21 октября 2021, 10:46
              Игорь ПМ, ну вроде бы не только 1 но и 2-й может за лифт не платить, но на усмотрение ТСЖ и УК, у нас сбор 100р. с квартиры на чистку канализации в основном т.к. «бесплатно» никто в колодец с дерьмом не полезет. я вот безвозмездно снимаю показания за свет  и ношу в энергосбы и получаю квитанции на весь дом. При этом не принимаю участия в уборке подъезда, ну иногда субботник, предомовую территорю убрать свою зону ответсвености.

              Хотя проведения собрания полная жопа, т.к. на словах говорят одно, а когда доходит дело до подписей все противоположно. Но деньги собираем на случай ЧП, по сути капремонт своими силами.

              А УК была послана  на 3 буквы т.к. мы типа должно идти под снос, Ук кап. ремонт не собиралась делать, а хотела получать деньги на текущее обслуживание, а оно нам нафиг не сдалось, если крыша течет в подъезде, косметический ремонт нафиг не нужен.

              В других кирпичных домах за счет средств кап. ремонта поменяли кровлю т.е. люди рублей 5 с квадрата жилья платили и будут платить после, а остальные коммуникации уже поменяли за свой счет.
              • Игорь ПМ
                21 октября 2021, 12:16
                Владимир Гончаров, Мы решили, что с УК удобнее. Просто выбрали ту, которая нас устроила (пока дают выбрать), т.к. у нас более 200-т квартир и нужны, как минимум, сантехники, теплотехники, электрики и уборщицы. Из жильцов никто этим заниматься не хочет. Да и справки разные для разных контор иногда нужны (например, о числе проживающих)
                • Владимир Гончаров
                  21 октября 2021, 16:05
                  Игорь ПМ, ну у вас большой дом, но если придомовая приличная то можно рекламу или нежилые помещения монетезировать, а обслугу можно по найму.
                  УК может быть недобросовестной. Справку дает квартальный, не обязательно ТСЖ или УК.  У нас нет сборов как у УК, некоторые платили за обслуживание около 2к. в месяц и не могли понять за что платят.

                  УК выгодна когда дом новый, УК капитальный ремонт делать не будет. У нас дом один 16 квартир с УК, так они платят в УК и еще в фонд кап. ремонта, им счет за замену кровли вынесли 50к. документы и лям замена кровли, т.е. один дом согласился другой НЕТ. Другой дом года 4 платили в фонд по 5р. с квадрата, им кровлю сменили. Но они будут еще платить  лет 50 за эту кровлю т.к. Так что все неоднозначно.      
                  • Игорь ПМ
                    21 октября 2021, 16:31
                    Владимир Гончаров, У нас УК берет 500 р. с двухкомнатной квартиры.
                    За кап. ремонт УК не отвечает. Мы общим собранием дома завели счет дома (через УК) и перевели все сдаваемые в город деньги на кап. ремонт на счет дома, т.к. по плану города кап. ремонт нашего дома запланирован на 2034 год, а сейчас на общие деньги «ремонтируют» новые дома в центре города, где живет местная «элита». И расходуем эти деньги на нужды дома уже сейчас.
                    Есть только один негатив — мы вряд ли получим федеральные дотации на кап. ремонт. Хотя, будут ли эти дотации в 2034 году?
                    • Владимир Гончаров
                      21 октября 2021, 18:30
                      Игорь ПМ, дотации надо выбивать всегда и подавать заявки по программе, у нас лет 5 назад кровлю меняли про программе, но там УК суетилась.
                      У вас дом какого года? 
                      • Игорь ПМ
                        21 октября 2021, 18:33
                        Владимир Гончаров, 1993-96 гг. (сдавали по 1-2 подъезда)
                        • Владимир Гончаров
                          21 октября 2021, 18:54
                          Игорь ПМ, ну так молодой еще домик, нашему уже 61 годиков стукнул. Но у нас автономное отопление и армутура канализации уже на пластик поменяна в МКД единственное подвод воды в стадии скоро сгниет, подвала нет. В нашем районе коммуникации очень плохие иногда весь район в дерьме плывет.

                          Самая затратное это цетрализованное отопление, ибо потери в тепле большие нет нормальной теплоизоляции в здании ОДН на тепло наверное большое.

                          У нас ОДН на свет в среднем 20 рублей на квартиру, с нашей то проводкой и 2 лампочками.  
                          • Игорь ПМ
                            21 октября 2021, 19:49
                            Владимир Гончаров, Мне в среднем за ОДН начисляют 10-15 кВт/мес. Но в нашем доме Пятерочка, куча мелких магазинчиков и 2 аптеки. Наверняка кто-то частично присосался к одному из 3-х общих счетчиков!
                            • Владимир Гончаров
                              22 октября 2021, 11:28
                              Игорь ПМ, скорее всего подворовывают, ибо это очень дохрена, если счетчики домовые  в подъезде на лестничной клетке, там воровать на них сложней. Там где нет доступа к счетчикам могут воровать. ну может и ошибаюсь, надо считать мощности потребления обще домовых лампочек, они же энергосберегаемые?     
                              • Игорь ПМ
                                22 октября 2021, 12:30
                                Владимир Гончаров, Все домовые счетчики у нас в подъездах, но вход туда (ключ) только у электриков УК. Я как-то заглядывал в электрощитовую, там от числа рубильников и проводов голову можно сломать. Но:
                                — вход туда только по разрешению хозяина УК, а ему нужно обоснование. Если он в доле (а без него никак), то хрен что ему докажешь!;
                                — заниматься этим никто не хочет, т.к. люди почти все не бедные, занятые и с копейками возиться не хотят. Председателя дома-то со старшими подъездов искали несколько месяцев (никто не хотел общественной нагрузки, в т.ч. и я).
                                Кстати, жильцы подворовывают не хуже магазинов! Просто в ходе капитального ремонта квартир через электриков подключают в общую сеть часть квартиры (например, электродуховку, стиральную машину, или тамбур)
                                • Владимир Гончаров
                                  22 октября 2021, 13:01
                                  Игорь ПМ, меня всегда удивляло почему собственник дома не может сверить показания прибора учета, без ведома УК, ведь УК не собственник дома.
                                  Интересно что там в договоре с УК значиться. У нас счетчики в квартирах, я даже не подозревал что могут воровать если счетчик в подъезде.
                                  Но видимо жильцов устраивает что у них подворовывают. Кому то не хочется жить в частном доме, а хочется в квартирах. По мне так лучше ТСЖ, у собственников больше прав и возможностей. Естественно тем кто этим занимается надо платить.   
                                  • Игорь ПМ
                                    22 октября 2021, 14:01
                                    Владимир Гончаров, В теории — все правильно и это все знают. А практически, сверка — это кому-то каждый месяц:
                                    -  обходить 200+ квартир (инд. счетчики у нас в основном в тамбуре за дверью и с лестницы недоступны);
                                    — иметь знакомого (искать) электрика, который не обманет;
                                    — решать с предс. УК вопрос о допуске в 3 электрощитовые дома со своим электриком;
                                    — все это сводить в кучу и анализировать;
                                    — разбираться с нарушителями (у магазинов есть юристы, а у жильцов — грубая физическая сила и/или сильноразвитый вербальный посылательный на йух аппарат)
                                    • Владимир Гончаров
                                      22 октября 2021, 15:52
                                      Игорь ПМ, юриков на нежелых сразу надо запитывать отдельно по другому кабелю электро кабелю и счетчик свой. если дом 1993 года то кто сдает в аренду площади или они купили площадь но тогда всем жильцам должно было капнуть денег. 
                                      • Игорь ПМ
                                        23 октября 2021, 21:38
                                        Владимир Гончаров, Счетчики у них у всех имеются Старший дома, представитель УК и проверяющие смотрели. И кабели у всех отдельные имеются. Но какая проблема при ремонте тайно подключить часть магазина (например, свет или холодильник) к сети дома? Как это доказать? Вырубать весь дом и идти по магазинам? Кто это разрешит?
                                        • Владимир Гончаров
                                          24 октября 2021, 12:58
                                          Игорь ПМ, ну не знаю как у вас, но у нас внутри дома проводка в стене, если щиток у вас под замком то и подключиться к нему не получиться. Думаю магазину проще приблуды на счетчик ставить, чем врезаться в сеть дома, а то электрик может им сжечь все, при желании.    
                                    • Владимир Гончаров
                                      23 октября 2021, 14:25
                                      Игорь ПМ, ну так управдомы носят ведомости с показаниями МКД в энергосбыт, и забирают квитанции от них. У нас договора с энергосбытом напрямую, не знаю как у вас. Вчера сдавал ведомость в энергосбыт вышло 1,3 Кват/ч на 1 квартиру.  Это много на 2 лампочки энергосберегающих. Проводка старая, летом у нас максимум ОДН на квартиру за свет бывало 3 Кват/ч.
                                      Вот и считай честный ОДН 2-4 Кват/ч на 1 квартиру, но у вас еще лифт есть, он тоже в ОДН идет у вас наверное.
                                      В общем может и выгодно платить ОДН по нормативу, а может и нет. В общем главное чтобы Вас устраивало.  
                                      • Игорь ПМ
                                        23 октября 2021, 21:41
                                        Владимир Гончаров, Туда входит не только 6 лифтов, но и освещение подвала, чердака и придомовой территории + ездюки понаставили во дворе мощные прожектора, чтобы их машины было хорошо видно. + свет в тамбурах у всех горит круглосуточно
                                        Насколько я знаю, электроснабжение ОДН по нормативу не существует!
                                        • Владимир Гончаров
                                          24 октября 2021, 13:00
                                          Игорь ПМ, ну тогда хотя бы датчики поставить, чтобы свет выключался когда светло, хоть какая то экономия.   Скоро машины будут заряжать от общей розетки.
                                    • Владимир Гончаров
                                      23 октября 2021, 14:32
                                      Игорь ПМ, по поводу лифта и 1-х этажей
                                      Жильцам первых этажей! Отказаться от содержания лифта нельзя, но получать компенсацию – возможно! Жильцы первых этажей, являясь участниками долевой собственности при невозможности пользования этим имуществом вправе требовать соответствующей компенсации согласно ч 2 ст 247 ГК РФ. А невозможность пользования лифтом вытекает из того факта, что они не могут подняться на лифте к себе на этаж и не могут на лифте спуститься с него. Разные утверждения, что они могут ездить наверх в гости к соседям не состоятельны, так-как в этом случае житель первого этажа попадает в категорию «посетители», а посетители не обязаны оплачивать содержание лифта. Не правда ли? Управляющая компания, безусловно, на основании ст 158 ЖК РФ может взымать с жильцов первых этажей плату за содержание лифта, но при этом не забывать тут же начислять компенсацию, которая не может быть меньше, чем плата за содержание лифта.Обращайтесь с заявлением в управляющую компанию, а не поможет, то и в суд. Не забывайте, что в наше время собственность – это святое. Если Вашей долей пользуются Вы имеете ПРАВА ТРЕБОВАТЬ компенсации.
                                      • Игорь ПМ
                                        23 октября 2021, 22:04
                                        Владимир Гончаров, Лифты — это общее имущество и за них по ЖК РФ должны платить все, включая первые этажи (п. 1 ст. 39 и пп. 1 п. 2 ст. 154).
                                        Но, как я уже писал выше, общее собрание собственников дома вправе освободить от оплаты за общее имущество (например, лифты) кого угодно, в том числе и первые этажи (п. 1 ст. 46 ЖК РФ). У нас одна юристка это и провернула (включила пункт в листы голосования общего собрания)
                                        • Владимир Гончаров
                                          24 октября 2021, 13:05
                                          Игорь ПМ, ну по сути если она живет на 1-м этаже то лифтом она пользоваться не может и может требовать компенсацию в размере платы за пользованием лифта. Но не переживай, когда дерьмо прет из-за засорившейся канализации, она будет первая кто это почувствует.

                                          А у вас за обслуживание лифта идет отдельная статься расходов, там электромонтер лифта, страховки и т.д.?   
                                          • Игорь ПМ
                                            24 октября 2021, 15:06
                                            Владимир Гончаров, Я чердаком, крышей, подвалом, а также детской площадкой и прожекторами во дворе тоже не пользуюсь, но плачУ. Поэтому никаких компенсаций без общего собрания собственников дома она не получит!
                                            Платы УК, а также за лифт, кодовый замок, электроснабжение ОДН и кап. ремонт у нас раздельные + коммуналка
                                            • Владимир Гончаров
                                              25 октября 2021, 12:30
                                              Игорь ПМ, по сути какое может быть собрание жильцов если у вас есть УК, оно же за все отвечает, вроде бы УК успешно выигрывает суды у собраний жильцов по некоторым вопросам.  
                                              • Игорь ПМ
                                                25 октября 2021, 12:58
                                                Владимир Гончаров, Все юрики и физики в мире могут выиграть суды по некоторым вопросам. Но вот как раз та юристка с первого этажа, которую я неоднократно упоминал, и обеспечивает юридическую охрану нашего дома. Можно не оплату лифта для ее этажа считать платой дома ей и всем первым этажам в ее лице за юридическую защиту дома.
                                                Кроме того, наш дом в УК — самый большой (самая большая «дойная корова»). Поэтому они нас уважают и берегут («плачут и воруют»)!
  • Гриша
    19 октября 2021, 22:22
    Ну цена по кадастру нормальная сейчас
  • baron_samedi
    19 октября 2021, 23:26
    ЕЩЕ.
    Поднимут налог на  метр. И все, придется или расприватизировать или продать.
    • Йоганн
      20 октября 2021, 02:05
      baron_samedi, причем, это наиболее вероятный сценарий.
      • Gh0sT555
        20 октября 2021, 09:53
        Павел, Зачем? Вы сторонник всё большего ошкуривания населения? Или чтобы пенсионеры не смогли дальше доживать в квартирах, которыми они владеют, но которые вдруг оказались слишком дорогими чтобы позволить себе и дальше там доживать?
          • Gh0sT555
            20 октября 2021, 11:19
            Павел, Да, Вам кажется.
              • Gh0sT555
                20 октября 2021, 11:27
                Павел, медианная з.п. в миллионниках (не Мск и Питер) — 35 т.р. Это зажрались? Средняя пенсия в РФ 17.5 т.р. — тоже зажрались? ) Видимо у Вас в окружении выборка такая, нерепрезентативная.
                  • Gh0sT555
                    20 октября 2021, 11:37
                    Павел, а, это стёб такой. Ну понятно тогда.
          • baron_samedi
            20 октября 2021, 18:41
            Павел, 
            как есть зажрамши!
  • Константин К
    20 октября 2021, 01:19
    Насчёт «Компенсация за твоё жилище вообще ничтожная, оценят по кадастру и все!» не согласен. Сейчас кадастровую стоимость сделали близкой к рыночной, чтобы налоги побольше начислять.
      • Константин К
        20 октября 2021, 10:01
        Павел, налоговая служба заинтересована в максимальном сборе налогов, т.ч. кадастровая стоимость будет стремиться, а порой и превышать рыночную стоимость недвижимости
          • Константин К
            20 октября 2021, 10:34

            Павел, по результатам рассмотрения жалоб собственников, которых обделили со стоимость выкупа, конституционный суд РФ постановил "… при определении стоимости изымаемого недвижимого имущества необходимо руководствоваться его рыночной стоимостью...".
            Если интересно, то можете почитать здесь https://rg.ru/2019/02/26/ks-dok.html , см. п.3 в разделе "постановил"

              • Константин К
                20 октября 2021, 11:48

                Павел, вообще это разные вещи. Износ несомненно влияет на стоимость недвижимости, но помимо него учитывается много других параметров (расположение дома, тип и год постройки здания, класс жилья, экология, инфраструктура, характеристики самой квартиры: наличие или отсутствие отделки, этаж, вид из окна и т.д.).
                Согласитесь, что наличие рядом с домом метро или большого количества магазинов или другой удобной инфраструктуры не влияет на износ самого дома.
                А вот на кадастровую и рыночную стоимость вышеуказанные параметры сильно влияют. 

                  • Константин К
                    20 октября 2021, 12:19
                    Павел, есть такое понятие. Но при должном уходе (своевременный капремонт, замена коммуникаций и т.д.) здание может долго простоять.
                    Я профессионально занимаюсь техническим обследованием зданий, т.ч. прекрасно знаю о сроке службы, техническом состоянии и способах приведения зданий в работоспособное состояние.
                      • Константин К
                        20 октября 2021, 13:23
                        Павел, делают и капремонт и замену коммуникаций, но, к сожалению, не везде и не так часто, как требуют нормы.
        • Владимир Гончаров
          20 октября 2021, 11:20
          Константин К, ошибаетесь, муниципалитет получает налоги в бюджет местный с недвижки и земли и они выставляют повышенные коэффенты, а ФНС по минимуму ставит, у ФНС нет интереса содрать больше денег, они же в бюджет идут.    
          • Константин К
            20 октября 2021, 12:08
            Владимир Гончаров, соглашусь, что те, кто получают налоги (муниципалитет и т.д.) заинтересованы в повышенных коэффициентах.
            А вот налоговая ставит ставку не по минимуму, а в соответствии с требованиями Налогового кодекса.
            Касательно того, что «у ФНС нет интереса содрать больше денег, они же в бюджет идут» не соглашусь, т.к. Минфин заинтересован в пополнении бюджета, в т.ч. за счет повышения величины налогов и сборов, а налоговая служба осуществляет контроль за соблюдением законодательства о налогах и сборах, за правильностью исчисления, полнотой и своевременностью уплаты налогов и сборов в бюджет.
            В налоговой тоже есть свой план по налогам и он с каждым годом повышается. Нынешний премьер-министр бывший налоговик и он напрямую заинтересован в повышении эффективности налоговой службы для пополнения бюджета страны 
            • Владимир Гончаров
              20 октября 2021, 23:16
              Константин К, ну не знаю, я квитанцию еще не брал не знаю что там нарисуют. 
              • Константин К
                21 октября 2021, 07:53
                Владимир Гончаров, налог на недвижимость (квартиру) подрастет, понижающий коэффициент с каждым годом увеличивают на 20%, так что через пару лет будем платить полный налог. А дальше государство ещё что-нибудь придумает
  • Ktv
    20 октября 2021, 10:50
    1. Если посмотрите на земельные участки, то приезжие армяне и азербайджанцы захватывают и огораживают все вокруг себя, кому бы это ни принадлежало. Разбивают там огороды… а владельцы думаю, что это их… через 15 лет присоединят по суду.
    2. Продажа на муниципальных торгах проходит через аукцион — ставится минимальная стартовая цена, участвуют знакомые, первая ставка делается чуть выше старта, вторая раз в 10 больше. Выше уже никто не поднимает. В итоге, победитель отказывается, теряет маленький залог, а второй (кто сделал первую ставку) забирает объект по минимальной цене. Это очень распространено и ФАС никуда не смотрит.
    • Владимир Гончаров
      20 октября 2021, 11:23
      Ktv, вот скажите у нас тут продают машину вольву по цене около ляма стартовая с залогом в 20% с шагом 5%. Как думаете по этой схеме её купят? 
      • Ktv
        20 октября 2021, 12:22
        Владимир Гончаров, сделайте вывод и поступите правильно, если Вам нужна эта  машина. Алгоритм в недвижке в аукционах Москвы работает.
        • Владимир Гончаров
          20 октября 2021, 23:15
          Ktv, да нет, там были земельные участки  от конкурсного на акционе, участки в залоге у банка и их выставили на торги, что фиерично.

          У нас один умный чувак взял кредит у банка и «дорого по документам» построил на эти деньги ТЦ (выгода 100%), естественно этот ТЦ перешел в собственность банка, у банка отобрали лицензию, сейчас этот ЦТ СНЕСЛИ. Вот это бизнес по русски.   
  • Земляк
    20 октября 2021, 12:16
    Мой участок находится на Т-образном перекрестке. Дорога идущая от жд вокзала упирается прямо в мой дом. Молю бога чтоб какому нибудь  дебилу из белого дома не еб.нуло в голову сделать прямую дорогу от вокзала до самого верха.
    • Ktv
      21 октября 2021, 08:19
      Земляк, чтобы так не думать, продайте и купите рядом, где такие проблемы минимальны. А надо будет отобрать — отберут, выплатят по кадастру (обычно несколько ниже рыночных, в Новой Москве в разы...). по КРТ это делается легко, про общественное обсуждение проекта даже не узнаете…
      • Земляк
        21 октября 2021, 14:18
        Ktv, много трудов вложено, жалко, а начинать по новой уже годы не те.  Покупать бу душа не лежит. Поди как нибудь доживу.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн