Захотел перевести немного денег с фонды на счет FORTS, чтобы немного подхэджировать портфель на выходные — с двух часов две заявки на перевод висят (вторая отправлена через час, поскольку по первой не было движения) — до сих пор не исполнены. То есть по их вине лонговый портфель останется на выходные неприкрытым при общем падении рынка.
Думаю, после такого точно придется искать нового брокера(((
UPD: в районе 18:00, через почти 4 часа после подачи поручения, все-таки перевели. Интересно, по маржин-коллам они так же работают — выставляют маржин-колл, потом не делают перевод, потом продают активы с убытком, а на суде говорят, что все по регламентам, и поэтому за их косяки отвечает клиент?
Роджер (веселый)., а) дороже б) как я понимаю, меньше юридическая защита, если открывашка совсем накроется. Если простой счет можно сделать немаржируемым, то ЕБС маржируемый без вариантов, соответственно, они в случае чего могут сливать оттуда бабло в размере (грубо) 2/3 размера счета, да и бумажки «заимствовать».
Роджер (веселый)., да в обычных деньгах, там тарифы 5 тыр в месяц или что-то типа того (по крайней мере, были, когда я смотрел). Кроме того, как я написал выше, основное, что не устраивает — это то, что счет маржируемый, и с него брокер сможет тырить активы и деньги на раз-два без какой-либо ответственности.
MadQuant, я в Церихе сидел на Едином счете с 2007-го до реорганизации (с июня 2020 — половиной, другую половину вывел к другому брокеру и искал брокера именно с единым счетом, поэтому ВТБ отпал сразу) и ничего, все нормально. А с 2015-го и на Мосбирже единые счета можно делать клиентам. Да, они маржинальные, но я пользуюсь маржой еще со времен Цериха, у которого единый счет вообще был внутренним, так как на Мосбирже таких не было.
А. Г., с банкротствами брокеров проблема в том, что события это редкие, и ваш случай не показателен. Скажем, при падении рынка на 30% за день — думаю, большинство росброкеров (если не все) уйдут на банкротство. И хочется, чтобы акции остались на счете, а не были под шумок угнаны в займ за несколько часов до банкротства.
Kot_Begemot, «под шумок» это будет хотя бы уголовка для ответственных лиц, а поэтому просто так этого делать не будут. А если у вас их тырнут с маржируемого счета — это будет в рамках обычного бизнеса, тут даже возмущаться повода не будет.
Скажем, при падении рынка на 30% за день — думаю, большинство росброкеров (если не все) уйдут на банкротство.
В 2008-м такое было. Почему я не ушел из Цериха? Потому что не нашел его в 50-ти топ операторов на рынке РЕПО с облигациями. И прекрасно работал с ним аж до 2020-го года (недолгий опыт с ФФ показал, что я правильно сделал, что вывел из Цериха половину средств, потому что пришлось выводить и вторую половину из-за технической несовместимости моей торговли с предоставленными услугами). Брокер, не покрывающий свои операции деньгами клиентов, рисков при падении не имеет. Поэтому Финам, БКС и Открытие без проблем прошли 2008-й год. Проблемы были у Тройки, Реника, Юниаструма и т. д…
Брокер, не покрывающий свои операции деньгами клиентов, рисков при падении не имеет.
Я понимаю. Но никакой информации по их внутренней кухне у меня нет (и даже не факт, что есть у ЦБ). Поэтому единственное, что мне доступно — это хотя бы бумажкой прикрыться.
Касаемо «пережили 2008-й год» — ну, так там и люди другие были в руководстве? Я ничего не знаю про текущий менеджмент Открывашки, устоят ли они перед соблазном взять все в долг, угнать в репо, и бабло вместе с собой угнать в Лондон в случае нового 2008-го — мне неведомо.
MadQuant, госконторы, как правило, этим не страдают, в смысле, «угона в лондон» на уровне топ-менеджмента. Зато явно менее поворотливы в части клиентоориентированности, что собственно и подтвердил Ваш пример.
bwc, не знаю, я же не сотрудник Цериха. Лично я бы в этом не участвовал. А проверял я их в сентябре 2008-го, когда этот рынок стал токсичен и вряд ли кто-либо туда пошел из тех, кого там не было.
MadQuant, У Открывашки 100% владение ЦБ РФ. А уж ЦБ, у которого денег как грязи, найдет 2-3млрд $. Ваша галка для банкрота брокера мало что значит. Если хотите реально разделить активы, открывайте отдельный счёт НРД. Только там коммиссия 5000-15000 руб в месяц за ведение счета. Если потяните открывайте.
Dancing Orange Hyena, я плохого мнения о всем российском бизнесе, потому что довелось поработать с некоторым количеством российских бизнесменов. С тех пор могу только сказать, что моя основная претензия к Путину состоит в том, что очень мало посадок.
Бланш, прецеденты были банкротств брокеров и кражи клиентских активов (энергокапитал из недавнего). То, что лично вам 20 лет везло — ни о чем не говорит.
С осени 2016 года в Открытие существуют единые брокерские счета.
Пять лет прошло — за это время можно было себе ЕБС сделать сотни раз, и не мучится с каким-то переводом — прошлый век.
не ну конечно всё...
вашими копейками, в пятницу… никто не занялся мгновенно, и вы сразу обосра… ну в смысле негодуете...
у меня дох@я таких клиентов.
… дебилы бл@ть…
С.Г., а вы чего чужие деньги считаете? Может и копейки, а может и нет. Если даже копейки — это теперь дает право не оказывать базовые услуги, вроде перевода между счетами, а потом может и в выводе откажут?
MadQuant, «это теперь дает право не оказывать базовые услуги, вроде перевода между счетами, а потом может и в выводе откажут?»
о… кажется прозревать начинаете)
Inspire, какая разница, как заявку подавать? Я ее и через моб приложение отлично подписал, подал, она зарегистрировалась. Только по ней несколько часов ничего не происходило.
MadQuant, видимо есть разница. У меня не было проблем с исполнением заявок если встречные были в стакане. Все то время пока были проблемы с квиком, у меня через ЛК проблем не было.
Тут у модеров новая мода — пишешь о качестве работы брокера — в бан. На зарплате в отверстии, что ли...
Они уже вторую неделю после чудесной музыки на трех переключениях о проблеме знают, извиняются, но комиссии брать не забывают…
Ынвестор, я же не в казино играю. У меня торговля и хэдж по правилам, в том числе, чтобы на выходных крепко спалось, даже если третья мировая начнется. Поэтому не вижу причин говорить спасибо за не предоставление базового функционала.
Я тут в сбере счет открыл, как там люди вообще торгуют, комиссы конские, во время движения, как сегодня например, на минуту — две просто все останавливается), это как бл*ть понять? А в начале сбер-карьеры вообще операции на срочном рынке были не доступны, при том что за сутки до этого была открыта позиция, а закрыть вы уже не можете сэр)… ВТБ капитал брокер — с 2011 по сей день, вот это да(не реклама).
Жора Интрадей, в марте 2020 в самую горячую неделю сбер вообще почти не работал. Даже для очень долгосрочных ребят это жесть так как докупиться нельзя. Поэтому считаю что зоопарк брокеров необходим каждому
Жора Интрадей, уже не вспомню хронологию, но часов по 5-6 по моему можно было пытаться коннектиться, наверное можно тут на сл отмотать на март 2020 почитать
Из всего моего зоопарка сбер крепче всех лежал)
Жора Интрадей, самая длинная «пауза» у сбера через авторизацию по смс была тогда 3 дня, в течение которых квик обычный и квик веб не работали вообще. Приходилось звонить трейдерам сбера — это работало. Но ожидание занимало больше часа по телефону.
SEREGA, я себя к чистым инвесторам не отношу, я полу-спекулянт. И если по своим моделям вижу, что в пнд. утром открытие может быть жесткое — портфель на выходные немного прикрываю.
У Открытия проблемы последние два дня жесткие, 4 раза из-за их глюков не смог сделать прибыльные сделки, это просто жест, сегодня еще когда фиксился продал больше чем надо, в итоге в 5 глюк прибыльная сделка превратилась в убыточную, ну и потом я еще решил отыграться и слил сам чуток(((. А так из моих трех брокеров, Открытие меня больше всего не радует. А был бы хороший брокер, конечно было бы классно, но пока я ни одному брокеру (из тех, что пробовал, а думаю другие не лучше) больше 2+ не поставлю, то есть по факту меня не один не удовлетворяет. Причем открыл в Открытии счет чисто для ЛЧИ, сообщил им об этом заранее более, чем за неделю. В итоге эти ребята открыли регистрацию на ЛЧИ в самый последний момент и я пропустил первый день торгов на ЛЧИ 17 сентября из-за их тупняков, как и все по ходу их клиенты (хотя может своих они и вовремя зарегистрировали, не знаю, не следил за этим). А ведь 17 сентября я на основном счете сделал внутри дня 2 %, а на ЛЧИ счете можно было больше сделать (ведь риски можно брать более серьезные).
В сообщении опущен важный момент: когда и как переводимые на ФОРТС деньги возникли на основном счёте.
Если от только что проданных бумаг, то для перевода они будут доступны только через 2 торговых дня.
Rostislav Kudryashov, нет, перевести пытался даже не заемные, а свои. Хотя даже под обеспечение дать и перевести — проблемы не вижу, но на это бы, возможно, даже не жаловался.
стандартныйлосеводнадемосчете, при чем тут нервы? Это обычная жалоба на низкое качество услуг, вылившееся бы в итоге в убытки в понедельник, если рынок пойдет вниз.
стандартныйлосеводнадемосчете, почему у вас какие-то дикие предположения? Лонг-онли портфель без плеч, с бэтой в районе 0.5. Бэту на выходные хотелось бы снизить до 0.3 хотя бы.
Да, Открываха косячит не по детски. Давно я у них сижу и после санации они сильно поменялись в худшую сторону.
Тоже задумался о смене брокера. Только на кого?
Сбер отпадает, Тинет тож, Альфа сама у себя на уме… ВТБ ?
Отговорите
мой брок БКС несколько раз отклонял перевод с одной площадки МосБиржи на другую и при выяснении причин в техподдержке ничего вразумительного не могли сказать!
AlexGood,
уже не раз писал — сняли НДФЛ с убытка. Сняли будущий НДФЛ авансом, а по факту убытков послали в… в суд с их договором — год закрыт, ни чо не знаем.
Игрок,
Расслабился и получил удовольствие после консультации с адвокатом: договор их, услуги адвоката от 15 тыщ были на то время+ по любому пересуды, сумма удержанная в районе 4 тысяч. Экономического смысла — ни какого.
А вот морально — этим 3,14сам буду гадить ВЕЗДЕ.
Ну как гадить — рассказывать БЫЛЬ...
Авось мои деньги заклинят у них поперек старта…
Игрок,
по ИХ договору?
Подразумевается, что некий юрист в судах (вплоть до Верховного), за мой счет, будет доказывать ничтожность формулировок, откатанных на тысячах клиентов? Сами то какую вероятность прикидываете?
И вот если отобьет, то я верну затраты на юриста (судя по задаче, сильно не дешевого) и 4 тыщи ущерба?
Что бы копейку получить ни каких денег не жалко....
по ИХ договору?
Подразумевается, что некий юрист в судах (вплоть до Верховного), за мой счет, будет доказывать ничтожность формулировок
Mezantrop, ну да. Если какой-то пункт в договоре противоречит налоговому кодексу, то он является ничтожным.
Сами то какую вероятность прикидываете?
Судя по описанию «сняли НДФЛ с убытка», то 1:0 в вашу пользу ))
Как они налоговую базу рассчитали с убытка?
Но если все не так, как вы пишите, то вероятность может быть другой.
Например в течение года у вас была прибыль, вы вывели часть прибыли, и с вас удержали НДФЛ. И это в НК так прописано.
А по итогам года у вас получился убыток. Вот тут я на самом деле не знаю, кто должен вернуть раннее удержанный налог. По идее брокер, он же денежку ещё не отправил в налоговую.
Игрок, возможно так и было, сняли налог когда была прибыль в середине года при выводе части денег с счета, а в конце года по счету оказался убыток, можно же подать декларацию и вернуть эти 4000 так то
Grisha_che,
Неее, я тогда был еще мал и глуп и не видал больших за… катов Солнца...
Купил у них структурку на газ прем. Если выше цены продукта — водопад бабла, если ниже — извините, Ваше очко отправляется в… другой регион. При покупке в цене продажи учтен НДС и налог на прибыль с ПЛАНИРУЕМОЙ прибыли. Если больше — доплатишь, если меньше — вернут. Я продлевал несколько раз сие «щастье». Как обычно, резал лося около перелоя. Когда получил деньги назад, с учетом убытка, налюбили еще почти на 4 тыщи. На вопрос WTF — ни чо не знаем, отчетный период закрыт, идите в… суд…
Mezantrop, то есть то, что с вас 4 тыр взяли налогов — у вас бомбит, а то, что вы купили убыточный продукт для кормления брокера, и несколько десятков тыров (как минимум) спустили в унитаз — это норм?
MadQuant,
Ну не надо уж так накидываться то?
Вы сразу баблокосительную машину сделали или шишек понабили?
Каждый носит воду в решете своим способом
То, что я могу пролететь на убытках — это рыночный и хомячий риск, а вот то, что налюбили с налогами — это чистой воды мошенничество, хоть и на смешную сумму.
Ну и не так, что бы бомбит — просто возвращаю БКС его какахи…
Mezantrop, в цветах сорта структурок лучше не разбираться и нелезть туды вообще, ну заплатили за обучение если это так можно назвать, ещё легко отделались 4 тыщи плюс маленькие лосенки 🙂
Такой косяк возможен у любого брокера без исключения. Срочный рынок в ВТБ имеет свои сюрпризы, уже сто раз писали. В БКС нет переноса заявок через Клиринг. Цена за 1 контракт у обоих брокеров не ахти.
Кай Лёд, если мне память не изменят в ноябре такая же фигня была, растягивали разницу спота с фьючером, под конец месяца фьюч чутка припал, а спот заметно вырос, но тогда ожидали холода
Heinrich von Baur, рынок уже говорит тебе, что ты неудачник, твой Яндекс падает быстрее всех. Ранку не надо говнецо без прибыли нормальной, которое ещё и допки по 20% анонсирует. Кушай сам свое гов...
botlib, именно что «на глазок». Открываете график изменения цены за последние три недели и смотрите. Получается, что за это время цена устаканилась в районе 90 рублей. Если будем месяц торговаться ...
Во-первых у вас нет отдельного договора скорее всего, а только галка в ЛК.
Во-вторых под шумок можно много чего сделать, в НРД у вас же счета нет?
В 2008-м такое было. Почему я не ушел из Цериха? Потому что не нашел его в 50-ти топ операторов на рынке РЕПО с облигациями. И прекрасно работал с ним аж до 2020-го года (недолгий опыт с ФФ показал, что я правильно сделал, что вывел из Цериха половину средств, потому что пришлось выводить и вторую половину из-за технической несовместимости моей торговли с предоставленными услугами). Брокер, не покрывающий свои операции деньгами клиентов, рисков при падении не имеет. Поэтому Финам, БКС и Открытие без проблем прошли 2008-й год. Проблемы были у Тройки, Реника, Юниаструма и т. д…
Я понимаю. Но никакой информации по их внутренней кухне у меня нет (и даже не факт, что есть у ЦБ). Поэтому единственное, что мне доступно — это хотя бы бумажкой прикрыться.
Касаемо «пережили 2008-й год» — ну, так там и люди другие были в руководстве? Я ничего не знаю про текущий менеджмент Открывашки, устоят ли они перед соблазном взять все в долг, угнать в репо, и бабло вместе с собой угнать в Лондон в случае нового 2008-го — мне неведомо.
Их что-то удерживало от РЕПО? Или в любой момент ситуация могла измениться?
это через личный кабинет делается?
20 лет в БКС на едином торгую.
Эти индейцы до сих пор.
Не вижу риска, фантазийный страхи чот))
Есть топ брокеры с ебс
Пять лет прошло — за это время можно было себе ЕБС сделать сотни раз, и не мучится с каким-то переводом — прошлый век.
движухи много, толку мало
по мощам(качеству клиентов) и елей(помои и треш)
вашими копейками, в пятницу… никто не занялся мгновенно, и вы сразу обосра… ну в смысле негодуете...
у меня дох@я таких клиентов.
… дебилы бл@ть…
о… кажется прозревать начинаете)
Они уже вторую неделю после чудесной музыки на трех переключениях о проблеме знают, извиняются, но комиссии брать не забывают…
Из всего моего зоопарка сбер крепче всех лежал)
какие у вас брокеры?
Если от только что проданных бумаг, то для перевода они будут доступны только через 2 торговых дня.
Дело здесь далеко не в брокере...
Хотя разделение счетов по площадкам это конечно дикость в 21 веке. Никогда этого не понимал.
Тоже задумался о смене брокера. Только на кого?
Сбер отпадает, Тинет тож, Альфа сама у себя на уме… ВТБ ?
Отговорите
ITI Invest посмотрите, если капитал не большой. А так или ВТБ или ПСБ (он под санкциями -только РФ)
БКС вообще самые конченный — мошенники…
уже не раз писал — сняли НДФЛ с убытка. Сняли будущий НДФЛ авансом, а по факту убытков послали в… в суд с их договором — год закрыт, ни чо не знаем.
Mezantrop, чем закончилось?
Расслабился и получил удовольствие после консультации с адвокатом: договор их, услуги адвоката от 15 тыщ были на то время+ по любому пересуды, сумма удержанная в районе 4 тысяч. Экономического смысла — ни какого.
А вот морально — этим 3,14сам буду гадить ВЕЗДЕ.
Ну как гадить — рассказывать БЫЛЬ...
Авось мои деньги заклинят у них поперек старта…
потом вспомните, что у них маши на зарплате и подавать на «необоснованное обогащение» могут до морковкиного заговенья
по ИХ договору?
Подразумевается, что некий юрист в судах (вплоть до Верховного), за мой счет, будет доказывать ничтожность формулировок, откатанных на тысячах клиентов? Сами то какую вероятность прикидываете?
И вот если отобьет, то я верну затраты на юриста (судя по задаче, сильно не дешевого) и 4 тыщи ущерба?
Что бы копейку получить ни каких денег не жалко....
Mezantrop, ну да. Если какой-то пункт в договоре противоречит налоговому кодексу, то он является ничтожным.
Судя по описанию «сняли НДФЛ с убытка», то 1:0 в вашу пользу ))
Как они налоговую базу рассчитали с убытка?
Но если все не так, как вы пишите, то вероятность может быть другой.
Например в течение года у вас была прибыль, вы вывели часть прибыли, и с вас удержали НДФЛ. И это в НК так прописано.
А по итогам года у вас получился убыток. Вот тут я на самом деле не знаю, кто должен вернуть раннее удержанный налог. По идее брокер, он же денежку ещё не отправил в налоговую.
Неее, я тогда был еще мал и глуп и не видал больших за… катов Солнца...
Купил у них структурку на газ прем. Если выше цены продукта — водопад бабла, если ниже — извините, Ваше очко отправляется в… другой регион. При покупке в цене продажи учтен НДС и налог на прибыль с ПЛАНИРУЕМОЙ прибыли. Если больше — доплатишь, если меньше — вернут. Я продлевал несколько раз сие «щастье». Как обычно, резал лося около перелоя. Когда получил деньги назад, с учетом убытка, налюбили еще почти на 4 тыщи. На вопрос WTF — ни чо не знаем, отчетный период закрыт, идите в… суд…
Ну не надо уж так накидываться то?
Вы сразу баблокосительную машину сделали или шишек понабили?
Каждый носит воду в решете своим способом
То, что я могу пролететь на убытках — это рыночный и хомячий риск, а вот то, что налюбили с налогами — это чистой воды мошенничество, хоть и на смешную сумму.
Ну и не так, что бы бомбит — просто возвращаю БКС его какахи…
Нууу, не все так волокут — Вам же кто то сливает
деньги.
Вы уносите деньги тех, чьи ставки «не сыграли»…
Ну лосята там были зачетные, товарные...
И они в целом подразумевались...
А вот налюбилово с НДФЛ — нет…