29 сентября 2022, 11:54
Сценарии окончания войны и оттепели в отношениях с западом
Дорогие друзья, к сожалению, мы видим, что с 2013 года у нас идёт тренд только на одно лишь усиление конфронтации с западом.
Понятно, что рассматривать сейчас варианты потепления отношений и завершения военных действий — это фантастика, но всё же, давайте постараемся прикинуть,а какие есть сценарии для завершения военных действий и разворота геополитической повестки?
Например, Россия включает в состав новые области, на этом продвижение войск заканчивается, Украина успокаивается, получает в виде репараций от США $300 млрд украденных российских резервов. Запад получает гарантии нерасширения России на запад в обмен на признание новых российских областей. Ну и самое главное конечно — заканчивается бессмысленное кровопролитие.
Ну как вариант.
Какие варианты примирения видите вы?
Понятно, что рассматривать сейчас варианты потепления отношений и завершения военных действий — это фантастика, но всё же, давайте постараемся прикинуть,а какие есть сценарии для завершения военных действий и разворота геополитической повестки?
Например, Россия включает в состав новые области, на этом продвижение войск заканчивается, Украина успокаивается, получает в виде репараций от США $300 млрд украденных российских резервов. Запад получает гарантии нерасширения России на запад в обмен на признание новых российских областей. Ну и самое главное конечно — заканчивается бессмысленное кровопролитие.
Ну как вариант.
Какие варианты примирения видите вы?
В ноябре средний срок автокредитов на новые автомобили снизился до 60 месяцев, что стало минимальным значением за полтора года – Ъ В ноябре средний срок автокредитов на новые автомобили снизился до 60...
Сегодня важный день, или шортистов накуканят или логистов раком поставят, но «терпилы» при любом раскладе будут, но это не касается тех кто ушёл в депозиты
DevRain, пытаюсь.
Работяга, Это как? Акционеры голосуют за выплату дивов. Процесса отказа от дивов не предусмотрено. Иначе государство давно платило дивы с госкомпаний себе, а, скажем, все инорезы мимо. Так что приш...
Ramak, Отработал мой стоп вчера. Как думаешь, стоит отложку на 226,5 поставить (закрытие ГЭПа) или уже по факту смотреть заходить?
Жора Интрадей, — Ты? Я Вижу -школота ещё!… только учишся -Тренд! определять с 2011г… 13 лет результатов нет? )) — на Инвестинг сом. форум Золота фюча — Я Тебя среди Звёзд Аналитики не Видел… что бы...
Брокеры в России расширяют внебиржевые сделки с заблокированными иностранными акциями, но спреды между ценами покупки и продажи достигают 60–70% – Ъ Брокеры в России расширяют внебиржевые сделки с ино...
Брокеры в России расширяют внебиржевые сделки с заблокированными иностранными акциями, но спреды между ценами покупки и продажи достигают 60–70% – Ъ Брокеры в России расширяют внебиржевые сделки с ино...
Васильев, Все проше будет нанят маркет мейкер. Его прибыль какой -то процент.
Все выкупленное идет на баланс. Даже можно платить самим себе купон.
Если люди боятся и готов оплатить свой страх...
Тимур Инвестицын,
Данные платёжного баланса за ноябрь говорят о снижении сальдо счёта текущих операций — c $4,7 млрд в октябре до $3,2 млрд в ноябре при одновременном снижении экспорта — на 12% п...
Тут не о признании надо думать а о стирании запада как тупиковой ветви цивилизации
.
ты еще Князя Игоря вспомни… в те времена ООН всех подряд признавал
Ты скоро сам себя сотрешь… смотри не переусердствуй
Теперь это всё как будто не из нашей реальности)
Да и не зачем Западу славянам деньги большие отдавать — будут отвлекать от взаимного уничтожения друг друга
А 300 млрд никто не получит. Их попросту нет. Поэтому и не получилось их вернуть…
в час.
Если вы уж утверждаете, что знаете историю, то наверное должны знать, сколько горьких поражений выпало на долю России.
Михаил Шварц здесь пытается представить, как обычно, ситуацию, что на нас кто-то напал. Но все, кто имеет глаза, сейчас видит, как путин подло, без объявления войны напал на самый близкий для нас народ и пытается оккупировать его территории; так что денацифицировать нужно в первую очередь Кремль.
В истории России были примеры, когда именно Россия выступала в качестве агрессора и захватчика, не говоря уже о том, что граждане страны регулярно подвергаются репрессиям со стороны собственного руководства. Приведу лишь некоторые примеры. Правление Николая I, его роль «жандарма Европы» — оккупация европейских территорий, попытка навязать народам с помощью силы свои имперские хотелки. Сталинская политика. Дружба с Гитлером, захват вместе с ним Польши, оккупация Прибалтийских стран (потом некоторые удивляются: а почему «нас» не любят?), война с Финляндией. Все это потом нам аукнулось, к сожалению, всем россиянам, а не только тем, кто это развязывал.
Так что роль оккупанта и защитника своей страны — разная. К сожалению, за решения кучки отморозков приходится расплачиваться всем жителям России.
Дружба с Гитлером — за такие перлы неплохо бы уже и уголовную ответственность вводить в стране, потерявшей свыше 20 миллионов человек по вине бесноватого фюрера
И не надо повторять черные сказки про пакт Молотова-Риббентропа
Даже Папа Римский уже признает что сейчас идет Мировая Война спровоцированная Западом
А вы какую то ахинею несете про «путин подло напал»
и кто же бомбил Киев? а Белгород кто обстреливал ракетами ?
что делают украинские войска на территории независимых государств ЛДНР ?
Твои друзья-бандеровцы обстреливали;
Этот факт задокументирован комиссией МАГАТЭ
Тебе даже снятие шапочки не поможет — у тебя критическая фаза повреждения мозга
А ватникам на его мнение насрать
К войне с Гитлером Сталин готовился с начала 30-х годов, так что «дружба между СССР и гитлеровской Германией» это какой-то оксюморон
для официоза РФ и сейчас США — партнеры.
Древние хохлы? ))
СССР забрал у Польши ровно то, что сама Польша забрала у Советской России. Что собственно и объясняет почему население захваченной СССР части Польши преимущественно было на стороне РККА и даже воевало против поляков (оккупантов).
Довольно глупая затея обсуждать какое то историческое событие вне контекста и без хорошего его знания.
Обоснуйте. Причем тут вообще фашизм? Или вы не знаете что это такое и ляпаете где попало?
Сталин протоколом к пакту Молотова-Риббентропа разграничил с Гитлером сферы интересов «в случае чего». Фактическое же насильное разделение Польши не было запланировано Сталиным. Более того, Германия уговаривала СССР занять восточную Польшу после своего вторжения, где проживали белорусы и украинцы в основном (которую напомню перед этим Польша оттяпала у России).
Если поверхностно судить — то можно сказать что Германия и СССР разделили Польшу. Но по факту в то время это было нормальным явлением (см. выше как Польша с Германией делили Чехословакию). И конкретно СССР просто вернул свою территорию назад, со своим населением
Сталин протоколом Молотова-Риббенторопа не просто разграничил интересы «на случай чего», а действовал с ним заодно, согласовывая свои шаги по захвату. При желании найдете больше материала по теме.
«8 сентября 1939 года (9 сентября по Москве).
Телеграмма германского посла в Советском Союзе (Шуленбург) германскому министерству иностранных дел.
»Только что получил следующее сообщение по телефону от Молотова:
«Получил ваше уведомление относительно вступления германских войск в Варшаву. Пожалуйста, передайте мои поздравления и приветствия германскому имперскому правительству. Молотов».
9 сентября 1939 года. Молотов сообщает германскому послу Шуленбургу, что советские военные действия начнутся в ближайшие несколько дней.
В тот же день Молотов сообщает, что «Советское правительство захвачено совершенно врасплох неожиданно быстрыми успехами немцев». Поэтому им нужно время на подготовку нападения со своей стороны. "…Делается все возможное для того, чтобы ускорить дело".
«Затем Молотов перешел к политической стороне дела и заявил, что Советское правительство намеревалось воспользоваться дальнейшим продвижением германских войск для того, чтобы заявить, что Польша распадается и что для советского Союза, следовательно, необходимо прийти на помощь украинцам и белорусам, которым „угрожает“ Германия. Этот довод должен оправдать вмешательство Советского Союза в глазах масс и в то же время позволит Советскому Союзу избежать впечатления, что он действует как агрессор».
Ничего из современности не напоминает?
14 сентября 1939 года, от Шуленбурга.
«Молотов вызвал меня сегодня в 4 часа дня и заявил, что Красная Армия достигла состояния готовности скорее, чем предполагалось. Советские действия могут поэтому начаться скорее, чем было указано во время нашей последней беседы (см. мою телеграмму № 317 от 10 сентября). С точки зрения политической мотивировки советской акции (крах Польши и защита русских „меньшинств“) чрезвычайно важно не принимать действий, пока правительственный центр Польши г. Варшава не падет. Молотов поэтому просил, чтобы его информировали возможно более точно относительно того, когда можно рассчитывать на захват Варшавы».
16 сентября 1939 года, от Шуленбурга.
«Я видел Молотова в 6 часов сегодня и выполнил инструкции. Молотов заявил, что военное вмешательство Советского Союза начнется в ближайшее время, возможно, даже завтра или послезавтра».
17 сентября 1939 года началось вторжение советских войск в Польшу, которое МИД России в 2021 году назвал «освободительным походом».
зачем вы повторяете одно и тоже? СССР — вернул своё.
Ну получается Польша тоже была фашистской. А самая фашистская страна в современно мире — это США?
Вы не знаете что такое фашизм, поэтому все ваши слова и ваше мнение о том, что я якобы проповедую — пустой звук.
При желании вы тоже найдете много по теме, а не только сообщения Шуленбурга в свой МИД, что не является оригинальными цитатами, а лишь пересказами в его версии.
Тем не менее Англия и Франция объявили Гитлеру войну (правда зассали воевать), а СССР — не объявили. Почему? Да потому что СССР занял ту территорию, которая по мнению как минимум Англии ему и должна была принадлежать. А Черчилль так и вовсе похвалил СССР со словами что это была попытка дать отпор немецкой экспансии
Для определения фашизма можно опираться на признаки Умберто Эко
я не хочу сказать что он наврал и не говорил такого. я хотел сказать ровно то — что сказал — имеется его пересказ неких слов, насколько он соответствует действительности — неизвестно, чтобы «доказать» как было в реальности — нужно быть участником тех переговоров.
Я никак не пойму предмет спора. СССР взял восточную Польшу? Да. Это плохо? Нет, он вернул себе те территории, которые у него забрала Польша. Каким боком тут фашизм вообще неясно, СССР занимался классовой борьбой (в той же Катыни расстреляли «буржуазных» офицеров, а не потому что они поляки, своих мочили не меньше).
Те территории были заселены в основном украинцами и белорусами — и сейчас являются частью этих стран. Предлагаете посыпать голову пеплом и отдать их? ))
И вы как то пропускаете половину текста, которая невыгодна )
Почему Черчилль одобрил захват СССР восточной Польши?
Если сам факт неуважения чужих границ является признаком фашизма — то я ведь правильно понял что вы сейчас США обвинили в фашизме? Или это другое?
В ситуации с Польшей нужно учитывать контекст. СССР вместе фашисткой Германией напали на страну, которая стала независимым государством, Польскую Республику. Если вы послушаете Никиту Петрова, ссылку на ролик я дал выше, то узнаете, что Сталин в последствии претендовал при разговоре с Гитлером на Болгарию и на Черноморские проливы, аппетит, как говорится, приходит во время еды. При этом повторю еще раз, что Сталин депортировал поляков, то же самое он делал с другими народами; он депортировал жителей стран Балтии, после последующей оккупации. Никакой в этом «классовой борьбы», как вы это называете, нет. Это геноцид и фашизм.
Если следовать вашей логике, что «в этом ничего плохого не было», то монголы могут захватить большую часть России и «в этом ничего плохого не будет». Потому что исторически это была их территория.
Текст я пропускаю, потому что нет желания обсуждать теории заговора и тому подобные глупости, уходя в сторону от основного разговора. США, насколько мне известно, не захватывали территории и не депортировали из них народы.
Согласен. Только вы выбрасываете тот контекст, который вас не устраивает. То что Польша перед этим дербанила вместе с немцами Чехословакию — мимо, неудобно же. То что Черчилль поддержал оккупацию восточной Польши СССР — тоже мимо, тоже неудобно. То что в момент начала польского похода, главнокомандующий войсками Польши дал приказ не оказывать сопротивления РККА (при этом с немцами они сражались по полной) — тоже несущественно. То что СССР получил ровно те территории с украинцами и белорусами в основном, которые у него отжала Польша — это тоже не контекст, хаха )
Сталин депортировал много кого, крымских татар например. В польше и прибалтике депортироали не по национальному признаку а всех подряд. Военное время — военные меры. Плохие? — да. Но это все равно ни разу не фашизм и не геноцид тоже, т.к. вы не понимаете что это такое вообще.
Ссылаетесь при этом на Петрова, который убийство немецкого генерала советским разведчиком назвал терактом, ну такой себе историк, крайне сильно ангажированный, а значит — не авторитетный, т.к. историк должен быть нейтральным.
Ну да, Вьетнам, Панама, Афганистан — это были не захваты, это так...
Нужно именно депортировать? А просто сбросить ядерные бомбы или жечь деревни напалмом — это милые шалости.
В целом с вами всё понятно, продолжать не вижу смысла.
Vladimirovich, Книжки почитай, Википедию хотя бы
Википедия- это даа, кладезь инфы.Я собственными глазами наблюдал там трансформацию статьи о коронавирусах.Было очень познавательно.
Прикинь, я профессиональный историк. Шесть лет историю в МГУ изучал, и точно знаю, что ты чушь городишь.
Только не начинай говорить, что наша история, это не та история, что реальная история только та, что на Западе. Не пались.
Думаю, что ты такой же «историк», как и твои пропагандистские тексты на Смарте с копипастой. Не увидел ни одного замечания по существу, только громкие заявления про «чушь». Государство выкинуло большие деньги, оплатив твое обучение в неплохом ВУЗе.
Сказки рассказывай. Попробуй разместить статью отличную от западного мейнстрима, узнай что будет.
Остальное, как я и предполагал: лозунги.
Государство ещё при Ельцине на моё образование деньги потратило.
Польшу.
Договор о сотрудничестве с Германией.
В период Сталина тоже погибло несколько миллионов людей от внутренних репрессий.
Это очень неприятные, но факты.
И к слову, для тех кто считает что РФ напала и т.п… иногда лучше первым дать в морду, чем ждать пока начнут бить… другой момент что организация всего просто бездарна
Эти ребята на видео говорят в открытую что и как происходит и каковы их цели, вообще ничего не опасаясь. Прямо говорят, что украинская армия — это их (Америки) армия, и что она будет пущена в дело, которое выгодно США, то есть на убой. Прямо говорят, что самая большая угроза для США это союз РФ и Германии. Открыто заявляют, что европейцы будут погибать в войнах на своих территориях. И это 2015 год! Всем по… ер, безумные евро-политиканы следуют данному курсу, который даже и не скрывался.
У меня только один вопрос, мир совсем рехнулся?!
П.С. все-таки американцам не откажешь в хитрости и цинизме, с которыми они проворачивают свои дела. Главное — результат. Снимаю шляпу.
Можно как-то забанить НАВСЕГДА персонажа под личиной «Степан Грозный» ?
У него уже около 10 временных банов, а он всё равно бегает по ВСЕМ форумам и предрекает всей российской бирже КРАХ.
Вот сейчас на Фосагро пугал справедливой ценой «в 1500 и всё пропало!»
Он явно тут не биржей интересуется, а занимается Пропагандой. И как предполагают другие участники вашего сайта — украинской, военно-политической.
Честное слово, мешает своим «мусором» читать информацию и общаться с людьми.
В любом случае пробуй, сейчас работает.
Но эти мудаки должны понимать, что они тем самым весь мир расшатывают
говорят если ты оказался в яме, то первое что надо усвоить — перестань копать.
а что он написал?
— Кто первый начал военные действия, почему опять в Европу бежали миллионы беженцев спасающиеся от войны?
— Какая последовательность была при введении санкций: сначала война, а потом санкции, верно?
Вот ты сейчас сидишь и дрожишь — вдруг в дверь постучат и принесут повестку… а поставь себя на место цивилизованного мира — все сидят и смотрят — применит ли полоумный тактическое ядерное оружие?
Что по твоему должны делать Штаты с этим — сидеть сложа руки?
Куда деваются те умные книжки, которые ты читаешь?
В основе экономические отношения. Обертка — политика, обеспечивающая среду для развития этих отношения.
Первое называется капитализм, второе — демократия(отличается местами от древнегреческой). НАТО — есть уже военное объединение созданное для защиты этого симбиозы капитализма и демократии.
Вы же что предлагаете миру? Рабство, ничтожность человеческого достоинства? Все эти непотизмы, этатизмы, тоталитаризмы и прочие критерии фашизма?
Я вам задаю эти вопросы, для того, чтобы у вас сложилось понимание, что за основной массой войн есть свой выгодоприобретатель и это не страна, это конкретное лицо, либо группа лиц в сговоре. У выгодоприобретателя свое понятие победы, у воюющих наций другое.
одни вопросы
Вы готовы положить СОТНИ тысяч солдат?
А сами тоже готовы — добровольцем, по призыву?
Библия гласит НЕ УБИЙ!
Откуда столько кровожадности и ненависти в людях?
А вот что ты ссышься!?
Помощь должна перестать идти Украине уже в ближайшее время (в связи с истощением запасов и нарастанием своих проблем, связанных с энргетикой). После этого через какое-то время должен произойти надлом в ВСУ. Когда-то же они должны наконец подумать «а не пойти бы этим ватным регионам своим путем?»
Особенно зимой, когда дома их семьи мерзнут. Особенно если приложиться хорошенько к инфраструктуре и откалибровать.
300 млрд останутся пока замороженными.
1) Отдавать их должно быть некому
2) Запад не может себе позволить так подтвердить свою ненадежность в финансах.
При ликвидации Украины труба ГТС перейдет к России, тогда можно смело качать, что для ЕС очень удобно и будет долгожданно на фоне взорванных потоков.
Хотя для многих их вассалов сойдет и объяснение типа «ну, заморозка же не кража! а просто заморозка».
И будут дальше вкладывать в их фантики, под угрозой.
По итогам августа резервы сократились на 49,2 миллиарда долларов по отношению к прошлому месяцу и достигли минимальных значений в 3,0549 триллиона долларов, свидетельствуют данные, опубликованные Народным Банком Китая. При этом Bloomberg ранее более оптимистично оценивал резервы страны к концу лета в объеме 3,065 триллиона долларов."
Если Россия вздумает применить ОМУ будет массированный неядерный удар Запада по военным целям. Выход для России единственный — уступить и выплатить репарации. Иначе полностью растеряв военный потенциал она распадется на части.
Да, я в курсе, что некоторые эксперты пишут «Россия войну уже проиграла».
Но вы их не слушайте — это плохие эксперты.
Завтра, кстати, подписание документов в Кремле. 4 новые области в составе РФ!
Она есть, просто ее не хватает, т.к. хохлов много нагнали.
И у них, кстати, повiстки вручали и на пляжах и в ресторанах и со скандалами.
Ну я смотрю у нас сейчас, все прям кинулись в военкомат, ага, все сразу по сопредельным безвизам поскакали.
Скорее я склонен думать, что конфликт перейдёт в слаботекущий (а-ля Израиль — Палестина), ЗВР будут заморожены до скончания веков, как сдерживающий и напоминающий фактор, начнутся переговоры о прокачке газа через Украину, «бумажный» доллар с рублем будут переходить на свой цифровой аналог с новым витком на валютном рынке.
В итоге Украине деньги за транзит, которые могут быть заявлены, как часть оплаты за потери.
Европе недостающий газ и снижения накала среди населения, одновременно упадут цены на газ раза в 2.
США забирают жирный кусок СПГ поставок.
РФ получает таки в бюджет деньги за оверпрайснутый (относительно 2020-2021) газ, занимается восстановлением новых территорий.
И, вроде как, все могут заявить о каких-то победах для своего населения.
Но даже этот сценарий я считаю сверх-оптимистичным и маловероятным. К сожалению.
Возврат военной инфраструктуры НАТО на позиции на момент подписания «Основопологающего Акта» 1997г
Вот где-то в ту сторону геополитическая повестка и будет развиваться
Что касается текущих военных действий, сомневаюсь что все закончится ЛДНР и двумя областями.
Вариантов куча, но самые вероятные думаю такие:
1 Вариант. Рф все-таки достигает целей на СВО (т.е. занимает подавляющую часть территории Украины и после референдумов, Запад признает РФ в новых границах, постепенно, с годами, наступает оттепель). При этом, РФ не начинает строить коммунизм, что вполне возможно, судя по риторике и действиям. Тогда все ОК.
2 Вариант. На фронте перелома не произойдет в ближайшие месяцы. Тогда война продолжится до полного поражения Запада или РФ. Скорее всего так и будет, объективно не вижу, чтобы Запад и/или РФ дали заднюю.
Либо — территориальный контроль. Мы их защищаем ещё и армией, и вооружением, ну и кормим сисей по-прежнему конечно, не бесплатно.
Иные союзы просто лишены смысла.
А амеры, ну они там, далеко. Пусть с мексикой дружат
МОДЕРАТОРАМ — на особое внимание!
Здесь стопудово будут массы взаимных оскорблений и поводов для бана
Сценарий СВО один — пока экономика США не восстановиться она будет идти.
Я думаю на уровне процентных ставок в США 2-3% начнутся разговоры о переговорах.
Народу в стране много, СВО может еще на годы затянуться.
Просто представьте сейчас говорят, что даже для частичной мобилизации не готовы просто не хватает обмундирования. То есть, кто то поверит, что с февраля решили не готовиться к мобилизации и не начали перепроверять свои склады? Просто целей и сроков по СВО нет не каких, идет и идет пока кто там, что то решает.
«Запад получает гарантии нерасширения России на запад в обмен на признание новых российских областей.»
Сколько же у вас ошибок в фразе «Запад ДАЕТ гарантии нерасширения НАТО на восток.» !!!
Хотя, даже подобные гарантии будут означать конец наты
Игорь Левин, АУКУС он как бы больше на Китай нацелен...
dzen.ru/media/onp/pochemu-novyi-voennyi-blok-aukus--eto-ochen-horosho-dlia-rossii-obiasniaiu-prostymi-slovami-615961155dc9ba35506ade74
Без прикрытия пенды — пустой звук.
Проведите мысленный эксперимент, представьте что внезапно из космоса прилетело пару камешков метров по 200-300 в поперченике, один в Бангор, второй в Кингс-Бей. Через сколько минут учредители АУКУС попросят аудиенции у Си и предложат реорганизоваться в морскую логистическую структуру для обслуживания Китая?))
Игорь Левин, так 1 мегатонна это очень мало…
На Новой Земле СССР на 50 мегатонн бахнул и никто ни куда не побежал...
А там хер его знает что у кого появилось, вон, выражение «высокоточные стихийные бедствия» уже никого особо не удивляет)))
Игорь Левин, тогда предлагаю радикальный вариант — астроид размером 3-4 км в поперечнике со скоростью 30 км/с в Йеллустонскую Кальдеру...
Гулять так гулять!
По-моему самый логичный сценарий.
1) Развал и разграбление России.
2) Развал блока НАТО.
3) Ядерный апокалипсис на земле.
Другого не дано. Блок НАТО создавался только для противодействия СССР, с развалом СССР он не исчез в никуда. Вся политика НАТО было направлена против современной России.
Что положено Юпитеру, то недозволено быку ©
Только мира все равно не будет.
Как это сделать?
Ну посмотрите вестерны. Жив остаётся тот, кто метко стреляет первым.
Нет, не выйдет. У власти во всех странах циники, думающие о себе и своем величии. Т.е. дети с комплексом. Поэтому военные конфликты идут постоянно, просто теперь он здесь, а не где-то там, на которые мы точно также цинично «забивали».
Вот когда пролетарии всех страну объединяться и скажут: хватит, то, возможно. В конечном итоге, нормальный человек хочет простых вещей — стабильную работу, спокойное окружение, здоровые дети, честные отношения, достаток для жизни. А все эти идеи о превосходстве, воинах света, правильных ценностях — это просто методы тех, кто не умеет другого. Ну вот зачем врачу забивать этим голову. Работает, спасает людей. Строитель строит.
Но утопию пока никто не построил. Жаль нет экспедиций на Марс. Улетел бы не думая.
Ну и главное. Сейчас постоянно насилуют термины, смешивая такие понятия как «Защита Родины» и «Служить Родине». Присваивая себе право на оные, осуждая других. При этом стоит вспомнить о такой награде как «Герой труда». Служить Родине — это выполнять действия по поддержанию жизнедеятельности государства, развития и улучшения условий для жизни граждан, охране порядка, охране рубежей. Т.е., по сути, это работать на благо Родины. И да, это и врачи, и сталевары, и строители, и программисты, и т.д… А армия занимается тренировками и охраной — тоже работа на благо Родины. Ну и к слову, трудовая мобилизация тоже есть.
А для защиты нужен враг.
Ну и еще есть борьба за идею. Т.е. выполнение действий по достижению целей, определенных идеологией. Официально у нас нет идеологии, так что все цели и действия кроме вышеозвученных можете на кухне обсуждать или в идеологических кружках.
Поэтому есть мирное время и выполнение работы. И, что самое главное, действия любого гражданина не должны приводить к ухудшению качества жизни других граждан, а уж тем более угрозе их жизни. Иначе это уже будет нечто другое. А есть защита — враг совершает действия, направленные на захват территории или угрожающие жизни граждан. При этом враг должен быть явно выявлен и определены четкие методы по борьбе с ним. И, при необходимости, объявляется война, мобилизация граждан для помощи армии. Врагом, кстати, может быть и астероид, к слову.
Что касается референдумов, то здесь тоже есть тонкость. Совершая такие действия страна признает, что такие же действия могут быть зеркально применены и к ней. Право на самоопределение народов есть, признанное всеми. Определяйтесь на здоровье, вопросов нет. А вот признание — это уже желание конкретного государства. Россия единолично признает самоопределившееся народы и включает их в состав как субъект. Но теперь ставим зеркало и получаем: некий народ решил самоопределиться, потом его признает одно государство и… Если нам можно, то и им тоже. Но судя по конституции — им нельзя. Как же так.
Поэтому расплывчатые формулировки — это либо разгильдяйство, либо намеренные действия с целью манипуляции.
Уже было, СССР, Югославия, Косово.
Антон Козин, Я же написал, что нет проблем в самоопределении — оно «как бы» всеми признано и закреплено уставом ООН. Хотя это тоже тонкий вопрос. Вопрос же в принятии его в состав как субъекта, после одностороннего признания.
Россия использует такую тонкость: согласно Декларации о принципах международного права, в действиях государств «ничто не должно истолковываться как санкционирующее или поощряющее любые действия, которые вели бы к расчленению или к частичному или полному нарушению территориальной целостности или политического единства суверенных и независимых государств, соблюдающих в своих действиях принцип равноправия и самоопределения народов».
Таким образом, делается заключение, что принцип территориальной целостности неприменим к государствам, не обеспечивающим равноправие проживающих в нём народов и не допускающим свободное самоопределение таких народов.
А Европа так:
4 октября 2011 года на заседании ПАСЕ в Страсбурге была принята резолюция № 1832, согласно которой «право этнических меньшинств на самоопределение (…) не предусматривает автоматического права на отделение [и] в первую очередь должно быть реализовано методом защиты прав меньшинств, как то означено в Рамочной конвенции Совета Европы о защите национальных меньшинств и в резолюции Ассамблеи № 1334 (2003) о положительном опыте автономных регионов как стимула для разрешения конфликтов в Европе», а государства-члены Совета Европы призываются воздерживаться от «признания или поддержки фактических властей незаконно отделившихся территорий, в том числе тех из них, которые были поддержаны иностранными военными интервенциями»
Т.е. нет единого мнения. Трактуют как удобно себе. Мексика тоже может и против была, но Техас и Калифорния теперь в Штатах. Что еще раз говорит, что если кто-то более сильный решит такое устроить России, то не стоит удивляться. Все будет по закону. Точнее по его трактовке.
Антон Козин, Да. А теперь работает это:
В Декларации о принципах международного права (от 24 октября 1970 года) значится: «В силу принципа равноправия и самоопределения народов, закреплённого в Уставе ООН, все народы имеют право свободно определять без вмешательства извне свой политический статус и осуществлять своё экономическое, социальное и культурное развитие, и каждое государство обязано уважать это право в соответствии с положениями Устава»[1].
В этой же Декларации указывается, что способами осуществления права на самоопределение могут быть «создание суверенного и независимого государства, свободное присоединение к независимому государству или объединение с ним, или установление любого другого политического статуса».
Как я и сказал — очень спорный момент. Для меня, как минимум, т.к. согласие на присоединение дает не народ России, а только действующая власть.
Пилат, А с чем и на чем эти 300к поедут в атаку? пешком с берданками ?
80% потерь в данном конфликте наносит артилерия, снаряду в целом пофигу сколько пехоты убить 10 человек или 50. Чем больше скопления войск, тем выше КПД.
Удары по гражданской инфраструктуре однозначно запустят эскалацию и ускорение поставок вооружения Киеву.
Поинтересуйтесь сколько солдат красной армии попали в плен в 1941 году, например. И почему.
Скорее это у них идет усиление конфронтации с с РФ.
в этом году устойчивый тренд на превращение в полуполитическую урапатриотную безмозглую клоаку. Заходишь в тему и видишь «зачистка мерзости», «ядерные удары», «повторение 45-го». Но на фронт эти личности не бегут, только говно изрыгают в комментах.
Тимофей, дай кнопку «удалиться», а?
2. Никакого успокоения на Украине не будет. Как и в приграничных областях РФ. Вчера только был уничтожен склад боеприпасов под Белгородом. Где там «удары по центрам принятия решений»?...
3. В ближайшие месяцы стоит ждать появления полноценных баз НАТО в Полтаве, Сумах, Харькове, Днепропетровске и других городах другой Украины. В западных СМИ уже вовсю это анонсируется. Л/с и техника пребывают в огромных количествах.
Есть такая компания Фармзащита, которая производит препараты, способные нейтрализовать действия радиации, лучевой и выводит из организма радиоктивные вещества. Имея их под рукой, ядерный удар, если вы конечно не в эпицентре и неив зоны поражения, помогут пережит последствия.
Как думаете, готов ли Путин нанести ядерный удар, как принуждение к миру ? )
Солидарен, но только в части ,что путин и как человек и как политик слабый, но в психологии, агрессия это скрытое проявление слабости и страха
Восстановят границы ЛНР, если Украина пойдет на мир- все закончится. Если не пойдёт- наши будут идти дальше, на очереди николаев харьков.
А если серьезно, очень скоро Украина освободит Лисичанск с Северодонецком.
я знаю секретный план путина,- заманить всех в Москву, потом её сжечь и уморить оккупантов…
Европа с Азией (в виде РФ) дружить ближайшие лет 30 точно не будут.
Они с большей вероятностью возьмут Украину в НАТО и поставят забор повыше в местах соприкосновения с РФ.
2. Украины восстанавливает военным путем свои признанные границы (вероятно без Крыма).
3. Ядерный удар после которого будет абсолютная изоляция России — от такого даже Китай с Индией офигеют.
«3. Ядерный удар после которого будет абсолютная изоляция России — от такого даже Китай с Индией офигеют.»
Если США сгорят в ядерном апокалипсисе кто изолировать будет?
Но вот незадача, Путин уже на примере Южной Осетии, Крыма и ЛДНР доказал что он не остановится, если ему уступить.
Он просто переподготовится и нападет еще раз. Так что разрешение конфликта есть только одно, силовое и решительное.
-отодвинуть границы НАТО на то расстояние которое мы укажем
-снять все санкции с РОССИИ
-всех военных и технику с оружием убрать с территории украины
-новые выборы на украине с запретом движений нацистов и фашистов
-признание всех территорий вновь приобретенных РОССИЕЙ
-новые военные базы вблизи с НАТО, где будут наши тактические ядерные силы
-возврат всех замороженных денег-и отсутствие блокировок в международных расчетах
-ценообразование на наши ресурсы будем определять мы, а не рынок
-ЕАЭС признается как экономическая зона регулируемая РОССИЕЙ
-выплата репараций нам от стран НАТО
если эти требования не устроят их-тогда мы пойдем за Одессой и Приднестровьем-у них есть выбор)
Вы вот пишете «мы пойдем за Одессой», я бы послушал ваш скулёж после получения повестки…
*lavrov.jpg*
Я спросил ПРОСТО ТАК… без подтекста… Потому что интересно.
А кто обещал?
Ну серьезно, не понятно…
Это же у вас влажные фантазии о новых землях, вот и идите, попробуйте осуществить. Сейчас при желании можно уехать даже хромому калеке, будьте настойчивей.
но вот на вскидку:
* повышения пенсионного возраста не будет
* ихтамнет (14)
* воевать с Украиной не будем (09/21)
* мобилизации не будет (22)
ещё там много было обещаний скорой жизни как в Германии, ну и прочее и прочее, и пипл хавает
Ты сам в эти «пруфы» правда веришь?
-грязные ядерные бомбы которые были приготовлены для территории России-для твоего дома…Слушай Путина-он все объяснит и расскжет… как раз шас по телеку выступает…если ты не понимаешь-то сам виноват)
Вы дальше конашенку слушайте, он там уже всю украинскую авиацию уже 3 раза уничтожил, и хаймарсов больше чем их завезли. Потом не удивляйтесь когда в других местах перегруппировки и жесты доброй воли будут происходить.
А про мобилизацию, подумай вот что,- представь что тебя сняли с твоего теплого дивана, дали дырявый броник и ржавый калаш, много ты там изменишь картину сражения (если вообще повезёт хотя бы увидеть противника) ?
Нет это посыл направлен вглубь нашего общества чтоб таких как ты выявить засветить и уничтожить
А винтовки ржавые показали специально чтоб кое кого снять с насиженных мест в МО, там тоже как и везде таких как ты много-и от них надо избавляться.
Тебе, мой юный инфантил, осталось -катить к границе на самокате) или ты уже из за кардона вещаешь здесь?
А у меня к счастью бронь от призыва.
Но и этого, тебе знать не положено)ибо не умеешь работать с поступающей информацией)
Объясню на примере лампового телевизора который не может обработать цифровой сигнал, так вот ты -ламповый телек, а инфа идет в цифре....
все аргументы которые ты мне привел лампово-аналоговые, и они не имеет никакого значения для нынешнего цифрового мира
пости и дальше пустоту для пустоты)
Единственный вариант, который в долгосроке стабилен, это раздел Украины по странам. Тогда некому будет предъявлять претензии и не кому будет оказывать помощь.
ЕС де-факто нет. Подрывы труб — это крест на Германии. У Англии имперские амбиции. Европу будут дербанить по-жёсткому. Если РФ сейчас останавливается на 4 областях, то я не вижу причин, что оставшаяся Украина сохранится, когда будет разваливаться еврозона… Нонсенс, согласитесь? Штатам, да и остальным, скоро будет не до незалежной.
А там уж, кто сколько откусит. Но, думаю, договорённости об этом уже есть, или ведутся. Надеюсь, Лука не станет снова прыгать со стула на стул.
Поэтому, думаю, именно сейчас мобилизация и референдумы — момент крайне удачный, прямо перед запланированной паузой. А взрывы на потоках — месть нам. Игру не поломали, но усложнили. И активизация ВСУ в последнее время — попытка любой ценой улучшить переговорную позицию перед паузой. Но это всё сугубо предположения.
Наши ЗВР они очень хотят забрать, но момент пока неудачен — приток внешних денег в трежаря прекратился, а если ЗВР реально и окончательно отберут, остальные начнут убегать из доллара и подъем ставки не поможет. Поэтому ЗВР — один из сильных козырей для последнего шага, сейчас не время.
А как же мы против политики и бла бла бла?
Что это если не политика?
Нехило так она повлияла на ваше будущее, да???
А по делу — Тимофей, вот давай перевернем:
Украина вторглась в Россию.
Расхерачила например Краснодар. Стерла его с лица земли.
Затем заняла, ну скажем Сочи, Анапу, Крым.
Провела липовый референдум по результатам которого все захотели в Украину.
И мы такие- ок, мир, любовь, жвачка. Все разошлись и живут в мире!
Типа так???
Вот сам как думаешь, не смешно?
У Зеленского больше шансов смениться потому что… Сами знаете почему…
тренд подтвержден мобилизацией — пробоем.
а ты ищешь точки разворота сразу после пробоя.
какого????
я понимаю что хочется- руки чешутся встать против тренда.
но тренд твой друг.
Если поставки западного вооружения будут увеличены можно еще 10 лет с ними бодаться хоть с ЯО хоть без него, при этом мы все окажемся на фронте или в Казахстане.
(надо уже сделать пост Тимофея рекордным, а? Чтобы побить прошлый рекорд)
Нет хороших вариантов. В любом случае, изоляция России — хоть победит, хоть проиграет.
Зеленский сказал «будем отвоевывать все, включая Крым» — и Запад промолчал. Только пообещали постовлять оружие так долго, сколько понадобиться.
Торг идёт. Потом просто сядут и договорятся. А текущая болтовня — просто пропаганда.
А после этого строить новый мир.
Ядерный удар по Украине.
Украина теряет ЛНР и ДНР.
На этом становится перемирие сторон временное.
Так как Украина понесет большие потери и воевать будет тяжко.
А РФ по сути выполнила часть своих планов и ВВП для РФ патриотов стал победителем..
Золото конечно не вернут. РФ станет страной изгоем..
Пройдет время, Украина поднакопит сил и начнется новая стадия войны..
Будет продолжаться до тех пор пока от Украины не останется 1/3. После этого она смирится с потерей территорий и войдет в состав НАТО..
А Россия останется под санкциями и увеличенной территорией, которую как обычно засрут...
2. Вариант из области фантастики, но кто знает всякое может быть...
ВВП внезапно скончается, в верхушке пройдет переворот и в общем вернут территории и возместят потери Украине.
Пока у меня два варианта.
У вас есть бункер?
А папа-мама, жена-дети?
Скорее всего ужесточат еще сильнее санкции и всем запретят с нами иметь дело. Будет у нас что то вроде Северной Кореи..
Украине конечно будут помогать, но без ядерного оружия.
Главное — какая ответка прилетит, могут просто открыть наконец-то ленд-лиз, дать наступательное вооружение, хаймарсы на 300 км и т.п. Короче, ничего хорошего для фондового рынка
1. Военная победа одной из сторон
До военной победы каждой и сторон как до луны пешком. Каждая сторона может выставить еще миллионы, оружие и там и там найдется. Кровопролитие вождей не беспокоит, главное чтобы переворота не было. Так что в этом сценарии перспектив нет.
2. Переворот — любой сценарий внутренней смены власти в одной из стран.
Видится бесперспективным, и там и там держат крепко. Причем в Украине, если я правильно понимаю, намного жестче, чем в РФ.
3. Эскалация до максимума и разрядка.
Применение ТЯО, удар СЯО по западной части Украины. Это вероятно самый губительный сценарий для РФ, но в моменте война может прекратиться.
Тихо и не больно.
спасибо
P. S.: Ни в одном сценарии не вижу, чтобы Т. Мартынов стал первым императором Земли.)))
ВСЕ страны забирают обратно все территории Украины себе, которые были их территориями до 1917 года, ставят памятники расстрелянному императору вместо памятников Ленину по приколу. И строят заборы с пулемётными вышками вокруг Украины, предварительно департировав в неё обратно тех, кто мечтает, чтобы весь мир если не говорил на украинском, то хотя бы понимал украинский язык. Туда же можно департировать всех, вякнувших хоть одно слово против России за последние 8 лет.![]()
А, и проблемы с поставками продовольствия, а ещё лучше газа и электричества им там отгороженным устроить — и можно снимать «голодные игры», ну или что там…
Россия объединяется с Италией, Германией и Францией против США и любителей прикрывать свою жопу оружием США за неимением своего и неспособностью на протяжении столетий воевать и побеждать в принципе, вечно только и ищущих за чей счёт на горбу нахаляву в рай уехать...
Пилат, прикрываться мирными гражданами своей собственной страны как живым щитом — это днище.
Сам видел ролик в ТГ, где хохлятский командир кричит- ебашьте тут всё, тут ничего нашего нет, тут всё русское.
а гиркин привел пример — группа ВСУ на Харьковщине в окружении, предлагают сдаться.
В ответ — русские не сдаются!
В том и трагизм этой проклятой войны — славяне убивают друг друга!
Козлы нужны чтоб всем остальным сохранить лицо и списать собственные просчеты на них.
Нужно понимать, что данное развитие ситуации произошло из-за непостижимой некомпетентности и слабоумия всех без исключения властных элит. Понятно, степень идиотизма или наивности разная, но виноваты абсолютно все. И наши и ваши.
Решение придет только когда начнут решать «что делать», а не «кто виноват». Т.к. назначение виноватого имеет смысл только после разруливание ситуации в интересах оставшихся в живых ( в прямом и в образном политическом смысле)
Сегодняшним утром украинские формирования обстреляли в Харьковской области колонну беженцев из пяти машин, направлявшихся из Купянска на подконтрольную российским войскам территорию.
Погибло более 30 человек, в том числе, дети. 🕯
Меня сегодня спрашивали, что такое зло и как распознать дьявола.
По делам узнаете.
Анна Долгарева1.0K
а калаши в китае делают и дешевле и лучше.
И что еще страшнее, есть подзадачка — другую сторону по умолчанию назначили как ответившую ДА. Вас, господин Мартынов, записали в шеренгу, которая дружным хором кричит — ДА. Вы еще не заметили?
Если бы Россия отошла на границы 1991 года и начала решать ВСЕ спорные вопросы через дипломатию, это был бы наилучший вариант.
А так эскалация приведет к катастрофе.
Какая страна согласится, чтобы ее территории отторгали?
Россия, например, не признала Косово.
Почему?
И таких вопросов полно.
а вы в курсе, что на картах Китая для школы громадные куски территории ДВ указаны как ИСКОННО китайские земли?
Войск там почти не осталось, только погранцы стоят.
newsland.com/post/4978235-kitai-na-kartakh-kitaiskikh-shkolnikov
«Никогда не говори никогда»
Российская Империя развалилась.
СССР развалился.
РФ хочет вернуть прежние земли.
Сейчас Украина, потом Беларусь, Польша, Финляндия, Прибалтика?
В этом же цель СВО?
Может стоит все-таки 1 раз и навсегда послушать обращение Путина в начале СВО, чтобы не повторять из ветки в ветку эти глупые вопросы, как попугай?
Потом долгое восстановление экономики, имиджа после этих рукоделов
Кто не согласен, может взять бумажку, либо без бумажки и отправиться сами знаете куда. Бороться со своими вымышленными врагами в голове, которых занесли в голову сами знаете кто. А обычные здоровые люди за этим понаблюдают.
В этом, кстати, и прикол. Принять территорию можно. А вот отдать обратно — никак нельзя. В этом и суть ультиматума Путина Западу. РФ за эти территории теперь будет биться до конца, в том числе с применением ЯО, иначе никак. Так что либо уступайте, либо ядерный апокалипсис.
Хочешь мира, готовься к войне.
Мир Вашему дому.
списочек передам кудой нужнотъ
В новой России 100 млн человек, начинаем сначала
даже если из нас вытянуть все ресурсы у нас останется ТЯО, и мне кажется, эти люди применят его…
ps они пойдут до конца и потащят нас за собой
и Украина никогда не получит репарации от США $300 млрд украденных российских резервов. Точнее номинально получит, но деньги тут же уйдут обратно в штаты и Европу «за долги». Именно эти деньги являются «максимальной суммой» для военной помощи.
Все гениальное просто: сперва штаты втюхивают в долг свое железо Украине, потом передают $300 млрд украденных российских резервов Украине, и тут же ловким движением руки забирают их за долги. Получается, что сейчас 'пиндостан и ко' воюет с нами руками украинцев, за наши же деньги.
Вот тут я конечно поржал, спасибо Тимофей ;)
Но я все же думаю что Россия гарантирует своё нерасширение на запад, так же как НАТО гарантировало на восток ранее
приветик. у тебя вроде комнат много в новой квартире? может отдашь одну мне, успокоишься. Как тебе? или две.