Мои результаты на автоследовании.
Осенью 2020 подключился к сервису comon. Выбрал 4 стратегии, подключил и хотел забыть на годы, но через несколько месяцев стали приходить сообщения о самовыпиливании стратегий. Через пол года из 4 осталась только одна, Andante. Она проработала два года и вот результат.
Сверху результат автоследования, снизу оригинал.
Если потыкать в цифры на графике будет как то так.
Среднее проскальзывание в месяц составляет 4,72% что при среднегодовой доходности стратегии 71,79% дает в остатке 15% годовых.
Из таблицы видно, что 24 феврваля стратегия хорошо заработала, но и проскальзывание пропорционально выросло. В принципе ничего удивительного учитывая, что стратегия торгует фьючерсами на Алросу и ГМК.
В июле 2022 я закинул в автоследование побольше денег и выбрал 7 стратегий. Критерий выбора простой: риск и доходность максимальные, только алгоритмическая торговля.
Результат примерно такой же. Половину прибыли съедает проскальзывание.
Здесь в график тыкал понедельно, т.к. времени мало прошло.
Эти две стратегии я решил отключить, т.к. проскальзывание слишком велико по отношению к прибыли.
По остальным ситуация с проскальзыванием чуть получше, но две стратегии на валюте слились конкретно.
Наименьшее проскальзывание у стратегии на RTS, что также не удивительно.
Промежуточные результаты таковы:
Стратегия | среднегодовая | проскальзывание | итоговая | текущий результат
Andante | 71,798 | 56,73 | 15 | 143,96
шкатулка | 123,57 | 60,35 | 63,21 | -4.06
IDTM | 121 | 21,9 | 99,18 | 23.03
Cube Invest | 56.76 | 7.8 | 48.9 | 6.4
RTS | 261 | 32.4 | 228.6 | -1,44
MultiCurrency | 152 | 37| 115 | -54.7
Сверхагрессивная | 106.6 | 25.3 | 81.3 | -48.6
Подожду до НГ, вдруг на валюте движ начнется.
теперь понятно что зная что у них + у клиента будет -
smart-lab.ru/blog/829125.php
А то, что трендовые стратегии в Si в просадки с конца июля — это неудивительно, если посмотреть на его динамику. И размеры просадок — это исключительно используемые в стратегии реальные «плечи», т. е. отношение позиций по номиналу к размеру депозита.
Репутационные издержки огромны. Да и всех денег не заработаешь
Поэтому ориентируемся на текущий уровень «довольности клиента», а он зависит от нескольких месяцев в минус у клиента, только тогда «средний» клиент начинает считать разницу. Вот и «принимаем превентивные меры» в этом случае.
ориентация на текущий уровень «довольности клиента». Суровая правда развития в фининдустрии
Да, и от этого никуда не деться. Поэтому бан из-за проскальзывания, как правило, в трех случаях:
1. У автора большая просадка (больше 25%) длится больше 2-х месяцев и большинство «правильных» клиентов (см. ниже) за этот период имеют просадку в 1,5 раза больше или даже больше.
2. У автора за 2-3 месяца плюс на счете (неважно какой), а у большинства «правильных» клиентов — минус без учета комиссии комона.
3. У автора доходность за 6 и более месяцев в 2 и более раз выше ставки Сбербанка, а у большинства «правильных» клиентов она ниже этой ставки без учета комиссии комона.
Но из любых правил есть исключения. Никто не будет банить автора из-за проскальзывания, если он одновременно удовлетворяет следующим условиям:
1. Активно общается с клиентами в интернете.
2. Не имеет сильного (больше 10%) оттока клиентов в просадках.
3. Привлекает новых клиентов на свои стратегии через вебинары, блоги и тому подобное, в том числе и на сторонних ресурсах.
«Правильные» клиенты это
1. Синхронизированные
2. Сумма больше минимальной
3. Коэффициент следования 1 и не менялся в рассматриваемый период
4. В рассматриваемый период не имели позиций, отличных от позиций автора.
ха! а вы не в курсе того, что набирая медленно, как управляющий, вы получите фиговый коэфициент ИТА и Comon вас задвинет в конец рейтинга?
это же специально сделано именно так, очевидно :)
сервис Comon изначально был сделан «для инвесторов». оттуда врожденные патологии типа требований низкого ИТА.
Вы, как специалист близкий к алготрейдингу, вместо того, чтобы отстаивать «правильность» кривых концепций Сomon, лучше бы занялись их изменением, продвинув иные потребности алго-торговцев.
Объясню на простом примере:
даже если я не буду входить в позицию частями (а я точно буду входить частями), в любом случае на каждом инструменте у меня будут десятки систем, каждая из которых будет генерировать собственные входы и выходы. в результате коэффициент ИТА у меня будет существенно выше 10.
С точки зрения Comon это очень плохо.
С точки зрения алгостроительства это хорошо. С точки зрения проскальзывания для подписчиков это тоже хорошо. Парадокс :)
А то, что в рейтинге стратегий присутствует проскальзывание — это логично: чем лучше повторение у клиентов, тем лучше сервису. Только на сортировку стратегий в рейтинге на странице Стратегии этот рейтинг не влияет в 3 сортировках из 4-х и его нет в сортировке «по умолчанию».
проскальзывание зависит не от среднего времени системы в рынке, а от того, в какой момент система входит в сделку.
Если система входит, скажем, на пробое экстремума предыдущего дня, то это потянет огромное проскальзывание. Какая разница сколько при этом она будет в сделке?
Проскальзывание, причем как в пользу клиента, так и против клиента, есть в любой операции. Чаще не в пользу. И эта величина зависит только от объема операции и ликвидности инструмента.
НО! Если сделка на доли процента, то доля этого проскальзывания в этой сделке гораздо больше, чем в сделке на несколько процентов. А размер средней сделки напрямую зависит от среднего времени в сделке. Так что зависимость проскальзывания от среднего времени в сделках — прямая.
Могу сказать точно, как именно алготрейдер: если автор в свою систему, например на RI, закладывает проскальзывание 0,1%, то на суммах до 500 млн. руб. по номиналу просказывание подписчиков с суммами, пропорциональными авторской, не превосходит 3% годовых.
И зависит не проскальзывание в деньгах, а отношение проскальзывание/средняя сделка, что очевидно.
В трендовых системах и статарбитраже она точно «прямая и однозначная». Это же видно даже на тестах: увеличьте тестовое проскальзывание и сразу увеличивается среднее время в позиции. Все же просто: чем дольше время, тем больше волатильность цены. Но как раз это я утверждал, как алготрейдер. Для клиентов и авторов я всегда говорил именно про среднюю сделку, а не про время в позиции.
Вы можете выбрать и сортировку по этому рейтингу, но для этого Вам придется выбрать пункт в выпадающем меню.
возможно. я утерял интерес к Comon после 24.02
Но выше я привел ссылку на правило, по которому возможна приостановка подключений при ИТА>12. Это правило действует?
https://docs.comon.ru/trader-information/restrictions-and-requirements/
www.comon.ru/strategies/101223
На сайте много чего из давно устаревшего висит. Кстати, видите, что проскальзывание в этой стратегии у автора топика меньше, чем в других с меньшим ИТА.
Там же под приведенным Вами пунктом разъяснения по поводу его применения:
Точные критерии введения такого ограничения в отношении конкретной стратегии определяются администрацией Comon, которая руководствуется в первую очередь интересами подписчиков данной стратегии.
Как видите ИТА лишь критерий, чтобы взять стратегию под мониторинг, а критерий «в случае значительного расхождения доходности стратегии и подписчиков или критических значений показателя точности следования.»
Именно это и пугает, так как интересы администрации мне не ведомы, а двусмысленность правил всегда приводит к их избирательному применению.
при всем уважении. у вас все время так.
и в алготрейдинге и в бизнесе. «здесь смотреть, здесь не смотреть, а здесь я рыбу заворачивал» ©.
Делайте вдумчиво и хорошо, не сомневаясь переделывайте то, что сделано плохо, тогда не придется оправдываться.
успехов в бизнесе и в алго!
Вся «неудача» — это вход в лонг 3 из 4 систем на росте 22-го (больше 4% от минимумов дня до последующего максимума). 23-го — у меня был неторговый день.
Если отказываться от таких входов в прошлом, то системы потеряют весь свой «цимус»: 22-го была «разладка» с предудыщим падающим трендом на днях в RI, Газпроме, Сбербанке и Норникеле с вероятностью 0,6-0,75.
Я до сих пор уверен, что если б СВО не объявили 24-го, то и не было бы таких убытков в этих лонгах. А 25-е просто попало «за компанию»: это только лонг Si, который даже в прибыли закрылся к открытию позы, просто система «ждала» выхода до конца дня и потому счёт дал минус в этот день. Но мои системы на Si — это отдельный разговор: они имеют среднее время в позиции около 7 дней и к такому рынку, который был после 25-го, оказались неадекватны и потому с августа уже торгуются иначе.
А СВО в системы «не заложишь».
Буду ждать изменений на Comon ;)
docs.comon.ru/general-information/tariffs/
Много изменений.
сейчас сервис не интересен, так как реальных инвесторов смыло и они, видимо, вернуться не скоро. а у тех, кого не смыло, будут пользоваться спросом стратегии быстрого обогащения, которым я не конкурент.
хотя может быть я и не прав в своих оценках, но, в любом случае, сейчас более выгодным выглядят вложения в изменения своих стратегий и, соответственно, нет времени на работу с внешними сервисами.
я косноязычен, извините.
имел ввиду, что инвесторы Comon, преимущественно сидевшие в автоследовании у Хомяков и в прочих Аленках, вышли оттуда очень сильно обглоданными. теперь они будут пытаться влезть в стратегии, обещающие +ХХХ% годовых, которым я не конкурент, просто для того, чтобы поскорее восстановится.
вот после того, как смоет уже и этих, когда придут новые инвесторы (или новые деньги старых инвесторов, что более вероятно), можно будет заходит на сервис и строить какой-то бизнес.
Если речь о 24.02.2022, то Вы ошибаетесь. Это было верно до ковида. Но даже не упомянутые Вами были лидерами в СЧА: до ковида «модны» были стратегии «купил и держи» штаты. А перед 24.02 лидерами были вот эти стратегии:
www.comon.ru/strategies/9783
www.comon.ru/strategies/17856
больше всего мне не нравится, когда мне подсовывают неверифицируемую информацию.
сделали бы вы на вашем Comon еженедельный ТОП-100, а лучше ТОП-1000 стратегий по СЧА/подписчикам/прибыли с историей и динамикой в какой-нибудь нормальной форме представления информации. а мы бы его уже разобрали и поняли что лучше у вас продается и надо ли это продавать :)
да и подписчикам было бы удобнее мигрировать к динамично растущим авторам.
docs.comon.ru/trader-information/risk-profile-estimation/
Все показатели верифицированы.
отлично! как мне посмотреть лидера на 24.02? и динамику кол-ва подписчиков этой стратегии?
Вот в этой картинке весь Comon!
«наименее рискованная и неспекулятивная стратегия» — минус 68% DD
Это же «общепринятое» мнение с подачи того же Грэма: диверсифицированный портфель акций «без плеча» менее рискован, чем спекуляции.
Вы не докажете обратное тем же экономистам из ЦБ. А ведь они проверяющие. И методика риск-профилирования согласована с ЦБ. Единственное изменение, которое пытаемся сейчас внести: коэффициент риска для ближайшего(!) фьючерса на базовый актив равен коэффициенту риска базового актива.
На более дальние нельзя уменьшать коэффициент — низкая ликвидность.
Кстати, методика риск-профилирования никак не зависит от частоты торговли, а зависит только от используемого реального плеча при максимально набранной позиции.
я ничего не хочу. я не покупатель и даже не продавец. я производитель ;)
но как только появится хоть один приличный маркет-плейс, продающий автоследование, ваша выкладка с запыленными банками березового сока и зеленого горошка, стоящими у кассы, будут вызывать по меньшей мере недоумение.
А маркет-плейсы были, тот же МФД. Но сейчас по решению ЦБ автоследование могут организовывать только компании, имеющие лицензию инвестиционного советника. А сам сервис должен пройти сертификацию СРО.
не можете управлять официальными метриками- заведите свои. не ЦБ же управляет вашим рейтингом :)
ну что вы все время оправдываетесь, вместо того, чтобы делать и менять :)
Стив Джобс сказал: «Клиент никогда не знает, чего он хочет, пока мы ему это не покажем».
Вам не очень интересно развивать клиентов и обеспечивать им более высокую доходность, я понимаю. Проще чтобы все оставалось так, как есть. Тем более, что конкурентов пока нет и не предвидится.
Ухожу из темы, извините, что отнял время.
Так клиенты и так выбирают наибольшую доходность. Вопрос то не в доходности, а в рисках. И не только в риске просадки, но и в риске проскальзывания, с обсуждения которого мы начали эту тему. Тут правильно написал Beach Bunny: для качественного автоследования нужны стратегии, удерживающие позиции не меньше 8 часов, а ещё лучше от 20-ти и более. Кто ж против таких стратегий с хорошей доходностью? Мы будем только рады, если такие появятся в больших количествах у нас. А ровные эквити за счёт интрадея — это путь в никуда для автоследования.
Это будет важный прорыв. Для оценки нерискованных спекулятивных стратегий
Если будет
А от отказа от «ближайших» даже я, как инициатор, был против. Так что мнение консенсусное: более дальним фьючерсам уменьшать коэффициент риска нельзя.
Поэтому и приоритет у задачи низкий.
1) 800 млн. действует на автора, если он — физическое лицо и исключительно при поступлении. Если было 800 млн., а из-за доходности стал млрд., то это не проблема.
2) Где лицензия автоследования ЦБ у Тинькофф пульс?
Вот есть стратегия, там человек торгует акциями со средним временем в позиции несколько дней, на одну операцию в Сбере закладывает не более 15% портфеля, на ту же Роснефть не более 5%, подписчиков сотни, и проскальзывание меньше 4% годовых.
А если б также торговал интрадей, то проскальзывание было бы десятки или даже сотни процентов годовых на росте его эквити и десятки годовых на падении.
Дело в том, что приведенные вами стратегии имеют точность следования 3-4. Это означает годовое отставание в 12-15% в год. Не больше. Приведенные вами цифры заставляют задуматься. Может у вас что-то не то, может у сервиса.
Сам не отслеживаю отставание по своим стратегиям (точность 4/5), отслеживают подписчики. И инфа, поступаемая от них, говорит о том, что вроде сервис считает верно. ХЗ, что думать
https://www.comon.ru/user/SergeyTrofimov/strategy/detail/discussion/topic/?id=18410&did=2827
https://www.comon.ru/user/SergeyTrofimov/strategy/detail/discussion/topic/?id=19278&did=2862
пс. и спасибо за интересную тему
Он пересчитывается точно на основе жалоб в обсуждениях. Нет жалоб — значит висит то, что было в прошлом.
Тогда что, по мнению ЦБ помешает мне делать это через второй аккаунт?
1. Да
2. Отслеживается администрацией по мере возможности. Во-первых, это должен быть не просто другой аккаунт, а счета на другое физлицо. Во-вторых, могу сказать, что на этом основании были забанены несколько счетов близких родственников. Но мы не МВД, чтобы отслеживать какие-либо связи между физлицами, кроме близкородственных. Поэтому «пропуски» возможны.
3. Система отслеживает корреляции приращений эквити разных авторов и при превышении 0,95 ко «второму» автору, открывшему стратегию позже, будут вопросы. Поэтому простое копирование одной чужой стратегии «не пройдет». Это, кстати, одно из требований сертификации продукта автоследование. Хотя это конечно не исключает копирование портфеля стратегий, но для выявления этого алгоритм не построишь, поэтому п. 2.
А если я буду в роли автора, а близкий родственник подписчиком на мою стратегию, это не будет пресекаться ?
Мне это надо для более качественного исследования работы сервиса.
Никаких проблем в этом случае не будет. Да и вообще проблем не будет, если на счетах Вашего родственника, подключенных к иным авторам, и Ваших стратегиях не будет регулярно повторяющегося совпадения входов-выходов с точностью до минуты. «Робот» отслеживает только это. Задержка в 5 и более минут вообще за пределами отслеживания.
В целом, по вашей выборке можно сказать следующее. Она сделана по хайповым стратегиям, работающим с большим плечом. Из-за работы «на фсе» возникает и чрезмерное проскальзывание. Если обратить внимание на менее доходные, но не уступающие приведенным вами по показателю Доходность/Просадка, не исключено, что удастся избежать и таких сильных просадок и такого большого проскальзывания
Эту причину (большие плечи) разбирал А.Г. в топике.
https://smart-lab.ru/blog/829125.php
Вопрос, где там на комоне посмотреть такой важный параметр стратегии как средний профит на трейд ? Ведь именно от него будет отниматься проскальзывание.
Что может сделать подписчик?
1. Смотреть, чтобы стратегия торговала только ликвидными акциями и фьючами
2.ИТА не был бы большим. Это значит среднее время в позиции будет не маленьким. Помимо проскальзывания (от которого можно уйти делением сделок) у частотных стратегий есть другие риски. При прочих равных лучше более медленные стратегии
3.Почитать обсуждение. При наличии подписчиков там можно найти информацию про сильное отставание. Как написал А.Г. выше, коэфф следования меняется вручную. Это означает, что при отсутствии сигналов от подписчиков он может быть завышенным.
4. Как написал ранее в коменте, избегать хайповых стратегий. За экстрадоходность придется заплатить. Просадкой и проскальзыванием.
Если интересно, то вот в этом видео разбирали с коллегой вариант сравнения стратегий
https://youtu.be/oq8qQf85nvc
Успехов!