Metzger
Metzger личный блог
19 декабря 2023, 11:38

Московский золотой стандарт потребления (или сколько стоит жизнь в Москве?)

(Автор поста ленинградец, не москвич)

Всех с наступающим Новым годом!

В это посте речь пойдет не про инвестиции, а скорее про стоимость жизни. Жизни, повторюсь, а не существования.

Дело происходит и будет происходить в Москве.

Среди моих друзей лишь малая горстка может себе позволить уровень жизни, т.н. without limitations (речь идет не о яхтах и особняках стоимостью в миллиард), когда есть возможность приобрести недвижимость по своему желанию и вкусу (в пределах разумного), автомобиль и путешествовать, затрачивая общий бюджет от 1 млн. рублей.

Остальная братия находится в тисках нужды, не той нужды, которая заставляет опускаться все ниже и ниже по социальной лестнице, а обычная бытовая, потребительская нужда, когда зачастую приходится использовать все до лимита по кредитным карточкам, отказывать себе в обновках, ну и на давнюю стоматологическую проблему махать рукой – «в следующем году». Дело доходит до того, что следующий год так и не наступает, а человек на дистанции в 10 лет лишается 4 зубов.

Причины такой нужды кроются в экзистенциональном несоответствии доходов и расходов, и желаний, которые крутятся вокруг доходов и расходов. Одному товарищу приходится продукты в кредит покупать, другой – шины для автомобиля, третий – взял в кредит новую мебель. Во всех случаях у друзей отсутствовал нужный объем операционного остатка, который, казалось бы, должен оставаться после получения зарплаты.

Возникает вопрос – а сколько вообще нужно денег в Москве из расчета на 1 человека, чтобы мегаполис не зажимал яйца в дверных тисках.

Какой он из себя Московский золотой стандарт потребления? Что он в себя включает?

Я приведу примеры трат, которые наподобие сборной солянки я почерпнул из жизни своих друзей. У кого-то 7 пар обуви, любит он ботинки за 35 тысяч Timberland, одна знакомая каждое утро пьет кофе с собой и булочку, несмотря на то что сама как булочка, на работе коллеги часто покупают суши в обед, лосося и салаты за 500 рублей ресторанного уровня. Все это и стало теми элементами, которые вошли в общую корзину.

Сразу попрошу Вас всех воздержаться от гневных комментариев и игр в нищету, здесь не идет речь об экономии, наоборот, описывается месяц трат московского яппи.

1) Аренда квартиры (с учетом счетчиков) — 60 000,00 ₽

2) Еда (нормальный набор продуктов: стейки, рыба, икра, фрукты) — 30 000,00 ₽

3) Абонемент в фитнес-клуб с бассейном (в месяц) — 4 200,00 ₽

4) Доставка: пицца, суши, азиатская кухня (2 раза в неделю, средний чек 1500 рублей) — 12 000,00 ₽

5) Рестораны (1 раз в неделю, средний чек 2500, с алкоголем) - 10 000,00 ₽

6) Жрица Афродиты (1 раз в месяц, тариф  — 1 час) — 30 000,00 ₽

7) Массаж лечебный (1 раз в неделю) — 8 000,00 ₽

8) Такси (2 раза в неделю, комфорт-плюс, одна поездка 1000 рублей) — 8 000,00 ₽

9) Профессиональная чистка зубов (3 раза в год — стоимость одной процедуры 8000 рублей)- 2 000,00 ₽

10) П&!#дорское кофе с собой (лавандовый раф или карамельно-яблочное латте), 22 рабочих дня, чек 500 рублей.  — 11 000,00 ₽

11) Питание на работе (бизнес-ланчи), чек 650 рублей (салат с лососем и бурратой, руккола со спаржей и припущенным лососем), 22 рабочих дня — 14 300,00 ₽

12) Развлечения * (кино, скалодром, аквапарк, кинкипати, клуб «Клава», кальянные) — средний чек 8000 рублей. 1 раз в неделю (в прайс входит перекус в месте развлечений, кофе или чай на вынос, жареные каштаны и булочки).  — 24 000,00 ₽

13) Одежда (годовые расходы / 12) из расчета 2 смен комплекта одежды (прайсы внутри могут варьироваться в зависимости от смены вида одежды, курка на пальто, ботинки — на летние туфли): Куртка Канцлер — 30 000 оублей + ботинки тимберлэнд 35000 рублей + рубашки хендерсон 15000 рублей, брюки хендерсон — 10 000 рублей. Итого — 180 тысяч в год на одежду / 12 — = 15 000,00 ₽

14) Отпуск (Турция, отель верхнего уровня) — 500 000 рублей / 12.  — 41 700,00 ₽

15) Ситуационные поездки в Сочи (на сдвоенные праздники, на выходные, чист потусить, покурить кальян, подняться в горы), 3 раза в год = средняя стоимость поездки 100 000 рублей — 25 000,00 ₽

16) Подарки (маме, папе, сестре, брату и т.д.). 100 000 в год. — 8 400,00 ₽

17) Покупка какого-то говна на Озоне и Вайлдберриз — 50 тысяч в год — 4 200,00 ₽

18) Реабилитационная медицина и расходы на лекарства (чистка желчного пузыря, диагностика сосудов, анализы на ВИЧ и гепатит и т.д.) — 30 тысяч в год  — 2 500,00 ₽

19) Съем загородного дома для шашлыков с баней (20 тысяч за выходные вместе с мясом), 3 раза в год =  10 000,00 ₽

ИТОГО: 320 300,00 ₽

Безусловно, многие позиции для Вас всех покажутся возмутительно завышенными, один знакомый провел ревизию списка и скостил траты до 200 тысяч в месяц, сократив часть позиций. Но речь не об экономии, повторюсь.

Сумму капитала, которую нужно иметь, чтобы генерировать денежный поток,  Вы все высчитаете уже без меня. 

Всем удачи и еще раз с наступающим Новым годом!

 

385 Комментариев
  • ves2010
    19 декабря 2023, 11:55
    ваще верхней планки как бы и нет...  повод потратить деньги всегда найдется… а вот заработать...

    ты пойми что треть мсквы это пенсы… с пенсией 25000руб… и никто не жаловался

    ваще с такими доходами можно за 3-4 года на квартиру накопить хорошую… а не просто сливать деньги
    • Ratio_
      19 декабря 2023, 12:16
      ves2010, это кем надо быть с такими глупыми тратами и не иметь своего угла? Влажные мечты студента.
      Нормальные состоявшиеся мужики такой ерундой точно не страдают.
      У нормального мужика часто нормальная боевая подруга-жена, которая привяжет к своей готовке так, что только редкий ресторан сможет соблазнить.
      и далее по списку
      • ves2010
        19 декабря 2023, 12:16
        Ratio_, нее бабы счас измельчали… готовить прибирать — это абьюз… спасите памагите насилуют!
        • Рама
          19 декабря 2023, 15:26
          ves2010, во-во, если жена зарабатывает столько же, сколько и ты, то ответ простой — я готовить не люблю, тебе надо — готовь сам.
        • SonOfKiyosaki
          19 декабря 2023, 13:51
          Metzger, тут какая-то элитная жрица афродиты указана =) В целом согласен, что жениться выйдет — дороже. Особенно, если супруга работать не будет. =)
            • SonOfKiyosaki
              19 декабря 2023, 14:34
              Metzger, тут уж от тебя зависит. Какую семью и с кем построишь. А может и в бюджет семейный отдавать. А если ты ей ещё и кредиты разрешишь брать, то ты полный алень)
                • ves2010
                  19 декабря 2023, 16:07
                  Metzger, ох ты еще не знаешь скока стоят дети… пока мелки е это еще ничо… а вот школа… это все приплыли…
                  • Dmitry 500% Sheptalin
                    19 декабря 2023, 16:53
                    ves2010, мой знакомый тратит на ребенка 15к в месяц. с подгузниками и вот этим всем . у вас дети есть ? по опросам львиная доля бюджета отведённого на сбору в школу родители тратят на мобильник, а не на нужные атрибута для учебы.
                    • ves2010
                      19 декабря 2023, 23:09
                      Dmitry 500% Sheptalin, я тока на школу трачу 15к баксов в год
                      • EdvardGrey
                        20 декабря 2023, 10:33
                        ves2010. Хороший папа!
                        • DrManhattan
                          20 декабря 2023, 10:47
                          EdvardGrey, Богатый папа!
                        • ves2010
                          20 декабря 2023, 11:31
                          EdvardGrey, плачу и плачу… и ведь никуя не учатся
                      • Dmitry 500% Sheptalin
                        20 декабря 2023, 14:50
                        ves2010, в России ?)
                        • ves2010
                          20 декабря 2023, 19:17
                          Dmitry 500% Sheptalin, в тбилиси… в мскве дороже было бы вдвое
                  • EdvardGrey
                    20 декабря 2023, 10:32
                    ves2010. В Австралии посчитали- от рождения до совершеннолетия в районе $1 миллиона. 
                • SonOfKiyosaki
                  19 декабря 2023, 17:41
                  Metzger, ну это факт. Ещё и обезжирит на 50% капитала при случае:)
          • Nicolasgfk
            19 декабря 2023, 15:11
            SonOfKiyosaki, один работающий в семье это к бедности… + баба от безделья дуреть будет
            • Константин Р
              19 декабря 2023, 17:29
              Nicolasgfk, 
              баба от безделья дуреть будет
              в нормальной семъе где 3+ детей, она от недосыпа дуреет обычно. 
              • Petr S
                19 декабря 2023, 18:38
                Константин Р, дети имеют свойство в итоге вырастать то :)
            • SonOfKiyosaki
              19 декабря 2023, 17:55
              Nicolasgfk, поэтому я за нормтпартнерсаие отношения. В капитализме по-др не выжить! :)
        • Bablos
          19 декабря 2023, 16:10
          Metzger, а один раз в месяц это что вообще?-ничего. От такого через год прибор с причендалами атрафируется и проблема отпадёт, можно будет прям экономить
        • Petr S
          19 декабря 2023, 18:42
          Metzger, ну у самых прижимистых и эффективных есть другой способ — сайты знакомств, поиск девушек , в итоге и ресторан с бухлом сюда войдет и секес.  Даже половины суммы хватит раза на 3 в месяц, а не на один :) 
          ну а если в итоге найдете такую какая вам нужна, то там глядишь и даже в плюсе будете :)
          • Зам по пиву
            19 декабря 2023, 23:16
            Petr S, сайты знакомств, все равно дороже выходит, качество девушек ниже, секас не гарантирован, рассказы про её детей прилагаются.
        • Зам по пиву
          19 декабря 2023, 23:10
          Metzger, в точку!) Самые дорогие жрицы обходятся дешевле, чем самые скромные жены
        • R🐼G
          20 декабря 2023, 01:17
          Metzger, я думал Жрица Афродиты — это крутое СПА, а вы про шлюх

        • Печник
          20 декабря 2023, 11:19
          Metzger, обычная женщина сбежит от 1 раза в месяц 
        • Петр
          20 декабря 2023, 23:39
          Metzger, девушка может сама за себя платить, еще готовить еду, стирать и убираться в квартире бесплатно. Еще у девушки могут быть родители которые подарят квартиру, и у них наверняка есть дача. Так что расходы на Афродиту, квартиру, и загородный дом можно минусовать. Вообщем вы поняли главное удачно жениться. 😉
      • Ян Карлович
        19 декабря 2023, 18:57
        Ratio_, эти бредни про бюджет, необходимый для проживания в Мск, появляются на срачлабе с периодичностью в месяц. Отличаются друг от друга только постоянным повышением градуса дебилизма в посте и комментариях)
        Сейчас нарисовался какой-то нищебродский «золотой стандарт»)
        Кто все это регулярно выдает на гора!!?)) По некоторым признакам (арендная хата, космические траты на баб и тд), все авторы — провинциальные ущербные задроты, заехавшие покорять нерезиновую. Которым и дома ни одна не давала и здесь тем более проблемы. И все это им хочется компенсировать достижением какого-то уровня в пирамиде бессмысленного потребления.
        Что вообще за идиотская постановка вопроса — скока нада бабосов для кошерной жизни в масквабаде?)
        Все люди разные. Что одному хорошо, то другому смерть. При этом, даже не артикулируется возрастная категория, играющая очень значительную роль в тратах.
        При этом нехитрый перечень комментариев тоже заранее известен:
        — б.., куда стока, я трачу в 10 раз меньше,
        — б.., нищеброд, я трачу в 5 раз больше.
        Отдельный пласт — что дешевле: жены, подруги, проститутки. И какие со всеми проблемы — не дают, не готовят, только тратят. Реальный клуб каких-то задротов-обиженок. Сколько вам лет? Вам до сих пор не известно, что женщины хотят трахаться и отношений больше мужиков? И за это готовы и готовить и убирать и сами деньги зарабатывать))
          • Ratio_
            19 декабря 2023, 20:43
            Metzger, да епрст) Что за «Это Москва. Здесь у женщин нет цели трахаться и строить отношения.» Мы тоже некоторые в Москве живем)) Здесь как и везде женщины разные.
            Мне побольше лет чем Вам и встречал всю палитру женщин — от тех кто тащат своего мужичка, лишь бы не быть одной, до прошмандовок, у которых оверпрайс на все, причем оленей, как правило, не один и два.
            В Москве как и везде полно разных женщин.
            Проблема в Вас. Вы видите только один тип. Разберитесь в себе для начала почему так.
            • Татьяна Никифорова
              20 декабря 2023, 02:42
              Ratio_, 
          • Татьяна Никифорова
            20 декабря 2023, 02:41
            Metzger, какая чушь... Кто не хочет отношений, никогда их не получит. Так и будет шляться по подворотням
              • DrManhattan
                20 декабря 2023, 09:57
                Metzger, а зачем ты там живешь, если у тебя нет денег и имущества?
                С таким рылом и в калашный ряд.
                  • DrManhattan
                    20 декабря 2023, 10:20
                    Metzger, дочь — это хорошо, отсутствие цели — это плохо.
                    Не тот летчик плох кого сбили, а тот — кто не учится на поражениях.
                    Пора заняться пирамидой Дилтса.
                      • DrManhattan
                        20 декабря 2023, 10:46
                        Metzger, фриланс, бизнес или трейдинг? 
                          • SonOfKiyosaki
                            20 декабря 2023, 13:50
                            Metzger, ну и лучи поддержку шлю конечно же. Держись. 
                  • SonOfKiyosaki
                    20 декабря 2023, 13:46
                    Metzger, не в регионе, ты лучше что ли заживёшь? Доход сразу рухнет. Не хочу быть душнилой, но хочу поинтересоваться — а зачем ты кв отдал? Делят обычно.
          • Печник
            20 декабря 2023, 12:00
            Metzger, Пусть Вам повезет с хорошей женщиной! Их у нас — есть!

        • SonOfKiyosaki
          19 декабря 2023, 20:38
          Ян Карлович, ты попал сам в пункт: выходит кто-то в белом и говорит: «Вы дебилы ничего не понимаете!»
          • DrManhattan
            20 декабря 2023, 10:00
            SonOfKiyosaki, а чего тут понимать?
            Живи где хочешь,
            живи на сколько хочешь -
            всем на тебя плевать.
            Только постики на смартлабе пиши — Тимофей одобрямс.
        • Стас Фокин
          20 декабря 2023, 09:53
          Ян Карлович, Лучший коммент к этому бреду
    • IliaM
      19 декабря 2023, 12:27
      однозначно можно сказать одно. Такие посты выходят по 12 раз в год. С набором разных хотелок. А пенсия, она одна. И это от 25000₽. Как хочешь так и живи. И каждый год всё дороже и дороже, так как И — инфляция ☝️
      • Al Bax
        19 декабря 2023, 13:10
        Metzger,
        Там половина пунктов высосана из пальца!!!
        • Иван Егоров
          19 декабря 2023, 14:00
          Al Bax, и только один не из пальца… :)
          • Bablos
            19 декабря 2023, 16:13
            Иван Егоров, и то разок в месяцок :) как для старпёра в 65 лет, а что делать молодым если надо через день? 30000*15=450000 в месяц на афродиту? Ну её нах, лучше жениться.
            • Nicolasgfk
              19 декабря 2023, 17:01
              Bablos, через какое то время жены (да и не только ) начинают манипулировать сексом

              Поэтому тут надо смотреть и вовремя уходить если даёт мало и некачественно (так сказать наоть*бись)
            • Маркиз Лафайет
              19 декабря 2023, 18:52
              Bablos, тогда одну Афродиту поменять на табун узбечек по 2-3тыс
        • Рептилоид
          20 декабря 2023, 04:06
          Al Bax, нет, нет, все пункты очень нужные. Я бы ещё добавил несколько. Нужно всячески поощрять потреблядство. Это фундамент человеческой «цивилизации», построенной нами (рептилоидами).
          • Дмитрий
            19 декабря 2023, 23:53
            Metzger, ставить в жизни упор на «цены» и «траты» — это уже само по себе убожество. Всё самое лучшее даётся нам вообще БЕСПЛАТНО.
            Любовь родителей, любовь однокласниц и сокурсниц, воздух, солнце и природа вокруг. И даже сама подаренная нам даром жизнь.
            А страдать от «недостатка» потребления — это такой огромный комплекс зависти, что искренне жаль таких страдальцев. Тем более с их «сексом раз в месяц», причём и тот с какой-то (наверняка сосисочногубой) общеупотребимой чувырлой за нелепый прайс.
            Вообще непонятно зачем такой человек живёт. Для чего ему вообще тогда эти 350К/мес, если вся его жизнь это сплошное стремление чему-то (выдуманному даже зачастую не им!) соответствовать? Это типичный потребитель чужих инстаграммов и т.п. Только мужского пола.
            У таких не будет не только любящих их женщин, но даже нормальных друзей. А осознают они всё это только к закату жизни, далеко за её половиной, когда много чего будет уже не поменять.
            Таким следует начать с осознания. А оно начинается с вопроса — ДЛЯ ЧЕГО он/она это всё делает? Именно с выяснением ИСТИННОЙ причины.
            Так человек и выходит на детектирование комплекса. Ну а там и рукой подать до его проработки и здорового движения вперед.
            А часть высвободившихся средств бывает ой как приятно потратить на РЕАЛЬНО нуждающихся. У каждого из нас рядом есть пожилые малоимущие соседи. Часть из них ещё и сильно больны и при этом одиноки. Мало что в жизни радует больше, чем помощь другому, особенно если для него она сверхважна, а для нас пустяковое дело.
            Трата на себя такого обычно не даёт и близко. Сам я это не раз чувствовал.
          • Nicolasgfk
            21 декабря 2023, 20:38
            Metzger, Может Блокадник в душе ??

            Тогда точно надо в Питер ехать


            Подсознание внутри всё равно скажет «она» весь депозит сольёт к чертям собачьим!!! А я на него семь долгих лет батрачил

            А так то можно и нормальных найти и на эту дичь не вестись

            Просто увеличить количество отказов до 50 в день ;)
  • Levan456
    19 декабря 2023, 11:48
    А где кокаин в списке??
    • Дмитрий
      19 декабря 2023, 23:56
      Konstantin2203, откуда он у таких, которые и секс то раз в месяц видят? Да и тот исключительно купленный.
  • SergeyJu
    19 декабря 2023, 11:51
    Говнокофе каждый день и проститука раз в месяц. 
    Неважно, дорого это или дешево. Это просто тупо. 
    • ves2010
      19 декабря 2023, 11:54
      SergeyJu, нууу такому нищеброду и бомжу без квартиры в мскве никто не даст… надо хотябы 1мио в месяц зарабатывать… чтоб давали хотяб раз в неделю
    • Сергей Кузнецов
      19 декабря 2023, 11:57
      SergeyJu, жрица, если нет партнерши, раз 5 в месяц минимум. Лучше 10раз.
      И планочку снизить ниже 10тр.
      Или на абонемент договорится)
      • Валерий Крылов
        19 декабря 2023, 12:08
        Сергей Кузнецов, чет да, за тридцатку — это какая-то богиня… Ни и раз в месяц — это какая-то суровая экономия. Как в анеке — Маша — это Маша, но 2 раза — это 2 раза.
        • Алексей
          19 декабря 2023, 12:13
          Валерий Крылов, Редко, зато люкс=)) чтоб друзьям не стыдно рассказать было=))
            • 11 11
              19 декабря 2023, 14:29
              Metzger, нах. этот фитнес, если один раз в месяц? Да хоть 5, да хоть 10? 
               Нах. эта работа, шмотки, выеб.он с выездами к морю. Ради чего? Чтоб  22 раза купить кофе с собой?
               Наоборот должно быть. 22 раза в месяц и один раз кофе с собой. Чисто по приколу.  
               Мы работаем что бы жить, а не живем что бы работать.
               
              • Рама
                19 декабря 2023, 15:34
                11 11, меня еще такой вопрос интересует. Если месяц терпеть, то когда эта мадам за тридцатку разденется, кончишь сразу, как только за сиськи возьмешь. Что делать оставшийся час? :)
                • 11 11
                  19 декабря 2023, 15:41
                  Рама, 
                  да пистец просто)))
                • Жнец
                  19 декабря 2023, 19:24
                  Рама, на этом комменте я упал под стол
                • Сергей Иванов
                  19 декабря 2023, 19:41
                  Рама, Если месяц терпеть, то когда эта мадам за тридцатку разденется, кончишь сразу, как только за сиськи возьмешь. Что делать оставшийся час? :)

                   пусть жрать готовит.
                  • SonOfKiyosaki
                    19 декабря 2023, 20:39
                    Сергей Иванов, полы помоет и вообще уберётся в хате. =)))
                • Татьяна Никифорова
                  20 декабря 2023, 02:48
                  Рама, профессиональный вопрос... Интересно читать вас, мужиков…
                • 1VK
                  22 декабря 2023, 16:15
                  Рама, логично, что просить скидку
            • 1VK
              22 декабря 2023, 16:14
              Metzger, блин, нахера? Я конечно когда пьяный, иногда заезжаю во всякие подобные места, но чтобы это прям как абонемент оформлять это бред. Тебе сколько лет? За 150 тысяч в месяц ты самого себя спокойно можешь в порядок привести, что бабы сами начнут тебя снимать: тренировки персональные — 10, питание на дом для диеты — 30, уход за собой — 30, шмотки — 50. Остаток на всякие развлечения из серии «бабам мороженое, детям цветы»
                • 1VK
                  22 декабря 2023, 16:30
                  Metzger, блин, я 20 лет живу в Мск, что ты мне будешь рассказывать)) И причем здесь инвестиции, мы же не про отношения говорим, а просто про съем/разовый секс. Приводи себя в порядок и не тупи, вот и весь секрет
          • SonOfKiyosaki
            19 декабря 2023, 13:53
            Алексей, люкс не гарантирует ничего. Только, то что «мукла» будет внешне ок. =)
      • ves2010
        19 декабря 2023, 12:21
        Сергей Кузнецов, фуу… ты прикнь скольких она обслуживает за низкую цену… пихать своего друга в такое… бррр…
        • SergeyJu
          19 декабря 2023, 12:25
          ves2010, все равно же без конца делает анализы на ВИЧ и гепатит. Наверное, долбятся на работе регулярно, чисто по дружески, говорят, модная тема. 
        • Сергей Кузнецов
          19 декабря 2023, 12:56
          ves2010, о вкусах не спорят)
          каждому своё)
      • SergeyJu
        19 декабря 2023, 12:27
        Сергей Кузнецов, 

        Скоро, Постум, друг твой, любящий сложенье,
        долг свой давний вычитанию заплатит.
        Забери из-под подушки сбереженья,
        там немного, но на похороны хватит.

        Поезжай на вороной своей кобыле
        в дом гетер под городскую нашу стену.
        Дай им цену, за которую любили,
        чтоб за ту же и оплакивали цену.

  • ИТОГО: 320 300,00
    18 человек среднего класса могут жить на такую сумму.

      • SonOfKiyosaki
        19 декабря 2023, 13:55
        Metzger, это в Мск для для мотовщика финансово неграмотного. Для грамотных людей, сумма будет сильно меньше. А качество жизни — не хуже. Я вот сам в Мск живу, а отдыхаю щас в регионе в Поволжье в санатории. Массаж бомбический делают. Этот самый массаж что-то по 600р за сеанс — ноги и спина. Всего на одного с лечением и едой вышло = 70тр. Копейки по сути, для жителя столицы. Но можно было как дураку поехать в Санаторий МО и отдать за тоже самое = 150-200тр на человека.
          • SonOfKiyosaki
            19 декабря 2023, 14:33
            Metzger, ну я тоже на такси трачу такие суммы. Живу не в центре, своей машины нет. А когда уж выбираюсь куда-то по делам к центру, езжу на такси. И всё равно, это дешевле и менее гемморойно — чем своя машина. Которая тоже у меня была около 18 лет, когда-то.
            • dankor0888
              19 декабря 2023, 19:07
              SonOfKiyosaki, ценник на такси сейчас вырос очень серьезно еще
              • SonOfKiyosaki
                19 декабря 2023, 20:39
                dankor0888, на машины и обслуживание ещё серьёзней. Сэкономить имея личный авто — точно не получится. =)
                • dankor0888
                  19 декабря 2023, 20:43
                  SonOfKiyosaki, зависит от машины и характера ее использования все-таки) 
  • Сиделец
    19 декабря 2023, 11:56
    я смотрю у вас очень хорошая диверсификация друзей :-)

    а вообще… ну хотелось же жить «как люди на западе» — получили. Процентов 10 живёт широко (но всё равно, крупные траты в кредит), верхний процент — очень хорошо, а всё что ниже — только в кредит и самоограничения. К чему стремились то и получили.
    • Сергей Кузнецов
      19 декабря 2023, 12:00
      Сиделец, у нас расслоение выше, чем в Европе. Возможно на уровне сша. Но в сша средняя  выше.

      PS Вы так написали, как будто мы с 91г не в капитализме живем)))
      • ves2010
        19 декабря 2023, 12:20
        Сергей Кузнецов, в россии капитализма нету… есть феодализм… а чиновники = дворяне — феодалы… а все остальные  — чернь
        • Сергей Кузнецов
          19 декабря 2023, 12:55
          ves2010, вряд ли мы в Средневековье. 
          Такой уклад часто называют кумовским капитализмом или гос капитализмом.
        • Ян Карлович
          19 декабря 2023, 17:34
          ves2010, какой же это феодализм, феодалы вместе с дитятями сами в атаку ходили во время сво)
          • ves2010
            19 декабря 2023, 17:42
            Ян Карлович, а понимашь… у тех дворян было что защищать… у них был надел земли… крепостные рабы… и все это передавалось по наследству 

            а нонешних кормит должность… которая по наследству не передается… и защищать нечего… т.е имеем поздний совок
      • Сиделец
        19 декабря 2023, 12:35
        Сергей Кузнецов, 90е были вообще беспредел. я то писал не то что мы при капитализме, а что вот это расслоение что автор нарисовал — как раз нормальное следствие капитализма, к которому стремились все. Но наверх пробили немногие :)

        В Европе сильно подрезают налогами сверху, за счёт этого социальных ништяков в среднем сильно больше чем в Штатах. (Штаты же тоже в некоторые моменты богатеньгих обкладывали 70% и выше налогом, но потом как-то идея стала непопулярной :-) )
        • SergeyJu
          19 декабря 2023, 12:38
          Сиделец, до 95 % там налогообложение высоких доходов доходило. Даже в литературе отражено (про Ниро Вульфа, к примеру). 
          • Сиделец
            19 декабря 2023, 13:27
            SergeyJu, и 95% тоже. недавно был отличный обзор на СМ по истории НДФЛ в Штатах. 
            Из того что запомнилось когда в 2009 смотрел в сторону Австралии — при передаче недвиги по наследству налог кажется 30% (за точность не ручаюсь). А при выходе на пенсию смотрится стоимость недвиги во владении, и если она выше какого-то предела то пенсия не платится. Можно подарить детям или обменять на попроще — заплатив налоги, конечно :)
          • Сергей Кузнецов
            19 декабря 2023, 13:36
            SergeyJu, но богачи тоже уходили от этих налогов
            битва была не шуточной

            скорее при полной демократии бедняки проголосуют (а их большинство), чтобы с богачей снимали 99%  :))))))))))))))
            • SergeyJu
              19 декабря 2023, 13:50
              Сергей Кузнецов, Фемистокл предложил народному собранию все доходы от серебряных рудников, которые раньше делили поровну между всеми гражданами, направить на строительство 200 военных кораблей. Несмотря на острейший конфликт с народной партией Аристида, он смог продавить это решение через народное собрание. 
              Именно флот позволил отразить нашествие персов. Фемистокл получил триумф даже в вечном сопернике Афин — Спарте. 
              • Сергей Кузнецов
                19 декабря 2023, 22:22
                SergeyJu, история красивая)
                но нужно внимательно изучать.
                во многих странах люди голосуют 80+ %,
                но всегда ли это свободное решение?
                • SergeyJu
                  20 декабря 2023, 10:54
                  Сергей Кузнецов, способов промыть головы у власть предержащих обычно достаточно. К тому же я совершенно не уверен, что свобода гражданина должна цениться, например,  выше блага или безопасности общества. 
                  • Сергей Кузнецов
                    20 декабря 2023, 12:24
                    SergeyJu, считается, что демократия более эффективна, чем авторитаризм на долгосрочной дистанции.

                    Но сама демократия ужасная система. Люди голосуют по вопросам в которых не разбираются. В будущем придется изобрести другой способ управления. Не то цивилизации придет капец при возникновении серьезных вызовов.
                    • SergeyJu
                      20 декабря 2023, 14:44
                      Сергей Кузнецов, демократией принято называть любую слегка припудренную выборами олигархию. Что в античных Греции и Риме, что в Англии, что в США. Только в чистой олигархи правит несколько семей, а в «демократической» — несколько тысяч. 
                      И это не так уж и плохо, если подумать. Придает системе устойчивость. Взяли какого-то заштатного работника банк из сити и сделали за год президентом Франции. По мне, так это демонстрация одновременно двух сторон политической жизни (олигархия взяла и раскрутила) демос сдуру проголосовал. 
                      Попробуйте подумать о «демократических» цензах для избирателей и избранных.  
                      Недвижимость и прочее — имущественный ценз.
                      Гражданство с рождения.
                      Возраст.
                      Происхождение. 
                      Членство в партии. 
                      Кстати, демократичность такого института как партия мне тоже представляется глубоко сомнительным. 

          • Дмитрий
            20 декабря 2023, 00:15
            SergeyJu, все эти смешные капиталистические сказки про «высокие налоги с богатых» — это для плебса и среднего класса(который как раз и обирают). А все большие состояния там оформлены на цепочки юрлиц и налоги платят не просто грошовые, а процент даже кратно меньше, чем самая (после совсем нулевой группы) небогатая часть населения.
            Это уже даже притча во языцах и много где в их прессе с возмущением освещена.
            А тут одна из копипаст на нашем могучем: dzen.ru/a/YNAmhDRLpmOxObYD
    • ves2010
      19 декабря 2023, 12:18
      Сиделец, на самом деле по стате только 10% россиян зарбатыват больше 100к... 
      • Сиделец
        19 декабря 2023, 12:32
        ves2010, так я и говорю. такая же фигня в Штатах — большинство зарабатывает немного, мягко говоря. И если чел и рисует годовой доход в 50к — часто это за счёт пары работы и подработок.
        • Константин Р
          20 декабря 2023, 00:58
          Сиделец, 50к это в валмарте на кассе сидеть без прогулов по 8 часов на минималке. без всяких подработок 
          • Сиделец
            20 декабря 2023, 11:26

            Константин Р, в половине штатов минималка всё еще 7 с хвостиком. только в нескольких чуть больше 14 (наверное оттого что и жизнь там сильно дороже).
            Если пахать 30 дней в месяц, 8 часов, 12 месяцев, получается 15*8*30*12=43200. Если же консервативный штат то 21600. С этого вычтутся налоги (разве что федеральный не возьмут с нищеты).
            www.dol.gov/agencies/wb/data/occupations — Retails Salesperson 39к медиана, причём у женoин 31к. Хотя в другом месте вообще медиана 32к — www.statista.com/statistics/184626/annual-mean-wages-for-the-largest-occupations/

            Раньше был доступ к официальной статистике подробной, сейчас наши адреса блокируются амерами — чтобы не узнали как хорошо там жить :-)

            Почитайте тамошние новости и просто форумы американские — 15-20 баксов в час это уровень выживания, с подработками. К тому же конторы сейчас стремятся вместо штатных работников на полный день иметь на низовых работах почасовых сотрудников из сервисных контор с негарантированной нагрузкой.

            • Константин Р
              20 декабря 2023, 13:00
              Сиделец, вы по населению посчитайте а не по кол-ву штатов, в одном 20 миллионов живет в другом и половины нет. так что есть места где меньше, но 15-20 это и есть 50к+-
              • Сиделец
                20 декабря 2023, 13:44
                Константин Р, ну если такой логикой пользоваться то и у нас можно не обращать внимания на малонаселённую провинцию, получающую 20к на руки на заводе, если в Москве бармены больше сотки зарабатывать могут? :-)
                • Константин Р
                  20 декабря 2023, 17:02
                  Сиделец, на нее и не обращают внимания, как тут так и там, вспоминают к выборам только)
                  • Сиделец
                    20 декабря 2023, 17:50
                    Константин Р, некоторые мои одноклассники эмигрировали в Штаты. Из всех разговоров между ними и оставшимеся — уровень жизни в нашей провинции результат того что государство не заботится о людях. Такая же фигня у них (как и беднота в богатых городах) — ленивые неудачники которые не захотели жопу оторвать и добиться чего-то сами :-).
  • Валерий Крылов
    19 декабря 2023, 12:09
    Хороший накид на вентилятор :)))
  • VIA
    19 декабря 2023, 12:21
    зачем так жить?
    • Константин Р
      19 декабря 2023, 14:05
      VIA, они и не живут, некогда таким жить — все расписано, даже не присесть надо потреблять 
  • Brent Goldman
    19 декабря 2023, 12:44
    Какая то фантазийная подборка. Судя по набору трат она выглядит как мечты провинциала о «статусном» потреблении.
  • Eugen Invest Malina
    19 декабря 2023, 12:45
    Дороговатые запросы для стандарта. 150к на чел более чем в мск хватит.
  • Bazil
    19 декабря 2023, 12:49
    Да уже было где то, 30тр на еду даже на мой взгляд не обламываясь мало, а я скромен. Остальные траты типа кофе и тд, их нет почти. Это осередной вброс типо я живу так, а хотелось бы получше, и описанное получше чем середняк в америке или еще где радуйтесь.
  • Попов Роман
    19 декабря 2023, 13:09
    Ну дорогой автор, зачем же «Жрица Афродиты» за 30 тыщ за час?!)) Потерпите немного. Влючаете порно — вот вам и экономия 30 тыщ, которые можно инвестировать в Сбербанк))))))))) Через год-полтора вам жрицу любви будет Сбер своими дивидендами оплачивать))))) Ну или государство, если офз купите)))))))
    • Al Bax
      19 декабря 2023, 13:11
      Попов Роман, москвички весьма доступны. Какие ещё жрицы за деньги!..…
        • Константин Р
          19 декабря 2023, 14:03
          Metzger, видимо у тебя $ дох% раз столько выкатывают, смотрят сколько можно взять и выкладывают  . такие даром не нужны
          • Сергей Хорошавин
            19 декабря 2023, 14:35
            Константин Р, ели есть богатые буратины, всегда будут и доярки, которые из них нацедят «березового молока»... 
        • white169
          19 декабря 2023, 14:12
          Metzger, да где вы их находите то? у меня вообще ни одна дама не заикалась про содержание примерно никогда, что б еще прайс за отношения выкатывать это вообще феерия)
          Как москвич, ответственно заявляю, что доступны любые, если Вам выкатывают «прайс за отношения» то скорее всего Вы совершенно этой женщине не интересны никак. Без обид)
            • white169
              19 декабря 2023, 18:04
              Metzger, ну, Москва, я тут 4ый десяток меняю уже, мы с Вами про один и тот же город говорим)
                • white169
                  19 декабря 2023, 21:16
                  Metzger, знаете в чем проблема?) в том, что вот есть Ваш относительный опыт с парой крайне меркантильных женщин и Вы перекладываете его на всех вокруг.
                  Это вообще не так, у меня в окружении куча примеров, когда менее состоятельный мужчина отлично сходится в браке с более состоятельной дамой и все хорошо. 2 примера, чем брак уже более 5ти лет держится, и куча примеров, когда люди в возрасте за 25 лет сходились не имея недвижимости.
                  Женщин надо уметь выбирать, так же как выбирать акции, момент торгов и профессиональный путь)
        • Сергей Хорошавин
          19 декабря 2023, 14:34

          Metzger, такие и рубля не стоят… неадеквадные шкуры меряющие все деньгами нормальному человеку нафиг не нужны!

          Ну какие могут быть с ними отношения? Разовый секс после НЛП крышесноса разве что, да и то тут плюс в том что он бесплатный, наоборот еще и сама тебя угостит (но с такими лучше не пить, мало ли чего подсыпать может)...

            • Сергей Хорошавин
              19 декабря 2023, 20:13
              Metzger, как по мне — нафиг такой «пилоткотрейдинг» — говно это, а не инвестиции!
          • SonOfKiyosaki
            19 декабря 2023, 20:41
            Сергей Хорошавин, гуру пикапа детектед! =)
            • Сергей Хорошавин
              20 декабря 2023, 09:26

              SonOfKiyosaki, гуру это другое...

               

              Гуру, вроде Филиппа Богачова,  обычно учат кого-то пикапу и на этом зарабатывают...

               

              Я же исключительно практикую, причем чаще не в плане пикапа, а в плане налаживании коммуникаций, в том числе в деловых отношениях — это куда выгоднее, чем какие-то одноразовые шмары...

               

              Думаю трудно не согласится, что большинству людей куда приятнее вести дела с теми общение с кем оставляет позитив… И вот тут  НЛП, в частности методы подстройки позволяют куда проще найти с человеком точки соприкосновения и наладить контакт...

              • SonOfKiyosaki
                20 декабря 2023, 09:38
                Сергей Хорошавин, ты не один практикуешь налаживание коммуникаций, и не думай, что ты самый опытный и умный. =)
                • Сергей Хорошавин
                  20 декабря 2023, 09:50

                  SonOfKiyosaki, ага, я в курсе...

                   

                  Я в реале в основном общаюсь как раз с умными людьми, и многие умнее меня во многих областях — это кстати куда выгоднее чем общаться с недоумками — они то чему могут научить?


                  Кстати, чем больше знаешь, тем больше убеждаешься КАК МНОГОГО ты незнаешь...

                  А вот дуракам проще и комфортнее — они уверены что знают все и жизнь имеет мало шансов их переубедить... 

                • Сергей Хорошавин
                  20 декабря 2023, 09:59
                  SonOfKiyosaki, кстати, я давно этому учиться начал, еще по работам Горина и Огурцова (жуткая архаика теперь уже), а потом плавно перешел на НЛП и на его более практичное применение чем соблазнение телочеГ...

                  Эрик Леннард Берн, Милтон Эриксон, Виктор Рафаэльевич Дольник, Конрад Захариас Лоренц… как давно это было... 
                  • SonOfKiyosaki
                    20 декабря 2023, 17:45
                    Сергей Хорошавин, ога, ты ещё фидо вспомни ру.пикап какой-нибудь и статью про «99 типов женщин с которыми не стоит знакомиться» =))) 
                    • Сергей Хорошавин
                      20 декабря 2023, 17:51
                      SonOfKiyosaki, так я с ФИДО и начинал, интернета у меня до начала XXI века и не было по большому счету... 
                      • SonOfKiyosaki
                        20 декабря 2023, 17:53
                        Сергей Хорошавин, большинство, кто щас за 40 лет, начинали с фидо и ббс.
        • Ratio_
          19 декабря 2023, 14:54
          Metzger, какая зп у коллеги?)
            • Ratio_
              19 декабря 2023, 15:11
              Metzger, бегите от нее. С женщинами нужно любовные отношения выстраивать, романтические, с взаимной любовью. Товарно-денежные с женщиной это как вместо своей квартиры иметь арендный номер в гостинице)
              Ну, всякое имеет право быть, но проблема не в женщинах, а в вас.
              Значит что-то в вас мешает найти приличных женщин. Уверяю вас, приличных женщин не мало
                • Ratio_
                  19 декабря 2023, 15:25
                  Metzger, я москвич, в Москве тоже полно приличных людей)
                  Мужик, тебе девки навязывают свои хотелки, а ты ведешься. Да, есть всякие, и такие и такие. Понятно, что у девок с хотелками обертка лучше, им продать себя нужно дороже, но жить с содержимым обертки придется)
                  Надо постараться, а как же
                  Ладно, удачи!
                    • Nicolasgfk
                      19 декабря 2023, 15:33
                      Metzger, буратишек… а кто в «отношениях» — терпил

                      Терпилыми их кличут
                    • Константин Р
                      19 декабря 2023, 17:19
                      Metzger, вовсе нет. просто у тебя вся жизнь на работе проходит, иного не замечаешь. когда бремя ипотек, долгов и прочего финансового бремя тебя оставит — начнешь замечать хорошее.
                  • SonOfKiyosaki
                    19 декабря 2023, 20:44
                    Ratio_, дак они и маскируются же ещё =)
                • Татьяна Никифорова
                  20 декабря 2023, 03:04
                  Metzger, Вы не в тех местах ищете
              • SonOfKiyosaki
                19 декабря 2023, 20:43
                Ratio_, ты всегда женщине должен по умолчанию. Или кэшем плати, или танцуй с бубнами: любовные отношения, ухаживания, загсы со статусами и пр. Что есть тоже — затраты времени, нервной энергии и пр. =) Можешь пытаться обманывать как ловелас какой-нибудь, но это тоже траты твоих ресурсов с малопредсказуемым результатом. Я тут соглашусь с автором поста, мы пришли к западным ценностям в этом вопросе. Все хотят эксплуатировать всех и иметь что-то друг с друга. К сожалению. =(
        • Bablos
          19 декабря 2023, 16:22
          Metzger, это чтобы больше не лез к ним, понятно ведь. Был бы интересен сама бы прибежала без прайса, просто надо искать свою
            • Bablos
              19 декабря 2023, 17:11
              Metzger, дороже 300000 в месяц? Да ну, и вообще что это за женщина от 300000 в месяц? она банкомат чтоле, на что ей такие бабки? Она сама то хоть будет работать или не женское это дело?
              Чё то какие то замашки олигархические у ваших женщин, такие и детей рожать не станут а то ещё фигура испортится.
                • Bablos
                  19 декабря 2023, 18:35
                  Metzger, кашмар, бедные московские мужики
                  • SonOfKiyosaki
                    19 декабря 2023, 20:46
                    Bablos, региональные женщины валят в Мск и ЕС. Не обольщайтесь. =)
    • кьюберт карлович
      19 декабря 2023, 13:16
      Попов Роман, когда появлялась вагинальная недостаточность — ходил на эротический массаж за 10000. Некоторые «массажистки» выкладывались по полной — так что шлюху за 30000 и массаж за 8000 можно объединить.
    • Bablos
      19 декабря 2023, 16:19
      Попов Роман, а-ха-ха, инвест идея, не потратил значит заработал
      Ржу нимагу с этих инвестиций
  • Titan
    19 декабря 2023, 13:14
    знаю москвичей зарабатывающих стабильно более 1 млн в месяц и тратящих не более 50-100 тыс. и они ни в чем особо себя не ограничивают. просто разумный подход к тратам. квартиры у них свои. мне кажется многим тут, кто тратит более 100 в месяц стоит у них поучиться норме сбережений и финансовой грамотности
    • Ив Ив
      19 декабря 2023, 13:34
      Titan, у меня такой друг есть, кроме своей квартиры, для жизни, под аренду еще пачка куплена. Модный кофе не пьет, жриц не приглашает — женат )
  • кьюберт карлович
    19 декабря 2023, 13:13
    А я в этот НГ в Сочи не полечу — дорого нах
  • Iskanderravilov
    19 декабря 2023, 13:16
    Ого, ровно в 10 раз меньше трачу в Мск.
  • Ашот Анваров
    19 декабря 2023, 13:18
    Ну и бредятина. Собрали всё в кучу от разных источников?
      • Ив Ив
        19 декабря 2023, 13:38
        Metzger, вот только не «обычная московская жизнь», а жизнь не особо умного альтернативно одаренного метросексуала.
      • xron69
        19 декабря 2023, 14:14
        Metzger, а что Вкусвилл, довольно удобен и ценник в 3000 руб, ей хватит точно на пару дней.За один вечер ей столько наверно не сожрать)
        • Nicolasgfk
          19 декабря 2023, 15:34
          xron69, бабы много жрут ))

          Особенно много жрут дорогого ))

          Так как сами не платят за это
      • Artemiyspb
        20 декабря 2023, 02:59
        Metzger, это 10-15 полноценных блюд. Дешево.
  • Юрий Васильевич 333
    19 декабря 2023, 13:20
    Пост про итоги 2023 года будет??
    • Nicolasgfk
      20 декабря 2023, 01:45
      Юрий Васильевич 333, это уже итоги ))
  • Эдуард
    19 декабря 2023, 13:36
    Я старьёвщик и консерватор — мне пофиг на эти установки.Проститутка не нужна — с женой 20 лет и очень рад ей.Машина — опель немецкий 16 лет, первый хозяин, всё устраивает менять не хочу.Ботинки хорошие люблю, взял осенние Тимберленд, но не за 35, а за 5 на распродаже через авито.Турция тоже есть — средний уровень, 400 тр 2 недели на четверых. Аппарты в Бодруме, офигенное место + турецкие авиалинии.И так можно по всем пунктам. Из того что написано — это понты в основном
      • калорийная кожура
        19 декабря 2023, 20:11
        Metzger, каков возраст друзей с такими тратами? Сам я не молод, поэтому просто любопытно. Съём квартиры 60 т.р. в месяц это двухкомнатная? У нас в Щукино вроде двушки по столько, сталинки.
    • Ив Ив
      19 декабря 2023, 13:43
      Эдуард, именно. Какие-то оздоровительные массажи, спонтанные поездки в Учкудук, рафы с бурратой и рукколой...


      • DrManhattan
        20 декабря 2023, 11:16
        Ив Ив, ты не стар, ты — суперстар.
    • Nicolasgfk
      19 декабря 2023, 15:35
      Эдуард, это не распродажа это б.у. ботинки

      Секонд Хэнд

      Или просто паль
  • HOLMI
    19 декабря 2023, 13:53
     Развлечения * (кино, скалодром, аквапарк, кинкипати, клуб «Клава», кальянные) — средний чек 8000 рублей. 1 раз в неделю (в прайс входит перекус в месте развлечений, кофе или чай на вынос, жареные каштаны и булочки).  — 24 000,00 ₽
    Как вы тратите по 8 тыс, допустим в кино, скалодроме, аквапарке?
    • SonOfKiyosaki
      19 декабря 2023, 14:28
      HOLMI, кстати на хрена нужна «кинк-пати» тоже не вдпулил =)))
      • HOLMI
        19 декабря 2023, 15:46
        SonOfKiyosaki, наверное, когда в отчетном месяце потратился на «жрицу афродиту», а запал остался, компенсация на таких мероприятиях))
        • SonOfKiyosaki
          19 декабря 2023, 17:39
          HOLMI, говорят что этот процесс — другое типа. Но я не верю кал, это какое-то типа искусство :)))
  • Константин Р
    19 декабря 2023, 14:00
    в целом это немного — так оно и есть. 








    • SonOfKiyosaki
      19 декабря 2023, 14:29
      Константин Р, да. Немного, но многие траты придурошные. Можно было более оптимизированно подойти =)
      • Константин Р
        19 декабря 2023, 17:11
        SonOfKiyosaki, согласен, в реальности все иначе
  • DNN
    19 декабря 2023, 14:02
    Понятно, что представление про молодого яппи у каждого своё, но, ИМХО, с 1 по 7 пункт цифры даже занижены.
    В общем, красиво жить не запретишь, соответственно, 450...500К для легко жить и даже немного инвестировать — вынь, да полож.
  • ПлощадьДНР
    19 декабря 2023, 14:15
    траты на авто в собственности, при пробеге 20тыс. км в год:
    считали с корешами у некоторых по 2авто.
    по минимум затраты от 200т. на единицу транспорта!
    по «нерезиновой» траты без излишек но с обязательным викендом хотя бы раз в неделю на круг на месяц выкидывается 50т!
    при наличии жилья своего, достаточно серьезная статья экономии. коммуналка и услуги свет газ охрана от 10тр.
    пожрать дома и холодильник затарить, от пиваса с кальвадосом ну так без изыска в 40т.
    статья затраты на одежку и обувь, может меняться но покупки регулярные от носков до верхней одежды согласно климата и сезонов. десятка минимум а то и больше!
    случайные затраты не планируемые, можно в десятку уложиться.
    затраты на себя поддержать в форме, покатушки на велике от сезона. поплавать, поиграть в спортзале.
    медицина тут как повезет, по дмс пока все компенсирует от верниров до кт.
    ну так затраты на одного в 200тр это не много!
  • Warren Warren
    19 декабря 2023, 14:48
    ну так 320 000 это 3000 долларов, это 90 000 до крымских. Вроде не так и много. Это не 320 000 это рубль упал просто в 3 раза.
    • SonOfKiyosaki
      19 декабря 2023, 17:45
      Warren Warren, Почему-то мало кто про это думает :)
  • Мой господин
    19 декабря 2023, 15:04
    Я в Сочи не езжу и жриц любви не пользуюсь, квартира своя, поэтому у меня 205 расходы)) 
  • MadQuant
    19 декабря 2023, 15:18
    Блин, и как люди умудряются тратить 320 тыр в месяц? У меня, даже когда пытался жестко экономить, меньше 500 никак не получалось((
  • Среднеброд
    19 декабря 2023, 15:19
    И вы таки думаете, что в Питере сильно дешевле? 
      • Среднеброд
        19 декабря 2023, 16:19
        Metzger, примерно 200к в месяц (постоянные траты + еда и одежда) без спортзала, аренды жилья и поездок за бугор, а также без учета строительства дома и покупки машины. 
      • Константин Р
        19 декабря 2023, 17:13
        Metzger, глаз цепляется просто, у многих так. будешь получать лям — будет цеплятся к толпам несчастных понаехавших которые кроме работы и метро нихрена не видят и радости на лицах нет. 
  • Александр Кашин
    19 декабря 2023, 17:02
    Это на скольких человек? Какая то фантазия
    Живу в Москве)
  • ольга ан
    19 декабря 2023, 17:13
    чистка желчного пузыря это что такое ? 
    • DrManhattan
      20 декабря 2023, 11:14
      ольга ан, это — тюбаж.
  • coter
    19 декабря 2023, 17:17
    нищебродина. меньше ляма в месяц тратит. еще трейдером себя называет
    • coter
      19 декабря 2023, 19:34
      Елена Прекрасная, сарказм умеем распознавать? понятно, что тут 99% вообще ничего на рынке не зарабатывают. 
      Читай мой профиль
      обойдусь
      • coter
        19 декабря 2023, 20:16
        Елена Прекрасная, да и хрен с ним
  • Митя
    19 декабря 2023, 17:59
    Если это всё необходимо, то почему нет. Транспорт повседневный упустили.
  • Protos
    19 декабря 2023, 18:31
    «Доставка: пицца, суши, азиатская кухня (2 раза в неделю, средний чек 1500 рублей» средний чек 1500, это если из шаурмичной в Красногорске заказывать, ты где цены такие видел
  • Protos
    19 декабря 2023, 19:15
    Автор слился в трейдинге,  решил на написании сказок подняться попробовать 
      • Protos
        19 декабря 2023, 19:28
        Metzger, с ваших слов вы были в трейдерском чате, и думаю, что кто там состоит считают себя трейдерами, в это конечно слабо верится.
      • Protos
        19 декабря 2023, 19:30
        Metzger, а по поводу пенсионного портфеля, то ММВБ это точно не то место, куда стоит вкладываться. В разы лучше и стабильнее NYSE,NASDAQ, AMEX и конечно же любимые всеми пенсионерами ETF.
  • Gypsy
    19 декабря 2023, 19:33
    В расходах не учтены покупка техники и устройств, бытовой техники, например, мобильный телефон, телевизор, компьютер и т.д.
  • Алексей
    19 декабря 2023, 19:35
    Вот вы заморочились… может лучше было б тусануть, чем портянку выкатывать?)
  • Дмитрий-сан
    19 декабря 2023, 20:26
    Если я в провинции по ресторанам не хожу и кофе навынос не беру, то и в Москве не буду. 
    Если я в провинции сам себе еду готовлю, то в Москве не облезну и приготовлю и тормозок соберу с собой. 
    • Protos
      19 декабря 2023, 20:35
      Дмитрий-сан, в МСК по моему все заказывают что-то домой, либо на вынос.
      Вечером в выходные не знаю, как можно не заказывать суши или роллы, пиццу или попробовать что-то новое, когда не хочется тащиться в ресторан.
      Вечером посидел в кабаке, в субботу по пивку днем, вечером покрепче, откисаешь дома на расслабоне, ни куда не хочется, а тут и еду доставили, хочешь японскую, мекисканскую, грузинскую, радость же. А макароны с тефтелями можно и на работе поесть или дома всегда.
    • SonOfKiyosaki
      19 декабря 2023, 20:48
      Дмитрий-сан, ты жизнь не сравнивай. У тебя может времени тупо не быть — самому готовить. Или как переедешь, первое время в пердях будешь жить, по 2ч на работу тратить. Снимай сразу около работы. =) Ритм другой жизни.
      • Protos
        19 декабря 2023, 21:15
        SonOfKiyosaki, зачем тогда в Москву переезжать, если нет условий для жизни? 2 часа на дорогу и 2 обратно -4 часа из жизни каждый рабочий день, оно того точно не стоит.
        • SonOfKiyosaki
          19 декабря 2023, 21:44
          Protos, за перспективой. В Мск есть шанс в люди выйти и зарабатывать 500-1 млн в мес у офисного чушпана, а в регионах — нет. Вот и всё. Сегодня 2 часа ездишь, а через 3-5-10 лет живёшь в своей квартире в МКАДе. А в регионе как зарабатывал 5 лет назад 40тр, так и зарабатываешь.
        • Protos
          19 декабря 2023, 23:10
          Protos, или работает 3-5-10 лет за обещания, а потом на «вашу» должность ставят родственника начальника, а вы продолжаете гробить свое здоровье вкалывая по полной.
          • SonOfKiyosaki
            20 декабря 2023, 17:47
            Protos, никто не мешает работу менять через каждые 1-3 года с повышением зп, если тут не дают или родственника ставят. Но да, надо будет расти профессионально и напрячась. В регионе — сразу родственника на хорошую вакансию возьмут, а тебя — нет =)
            • Protos
              20 декабря 2023, 18:37
              SonOfKiyosaki, ни кто не мешает оплачиваемую работу сразу найти
    • Маркиз Лафайет
      19 декабря 2023, 21:20
      Дмитрий-сан, дядь, это ты так в провинции думаешь. Как в Москву приедешь, через месяц на самокате будешь ездить, смузи пить, ролы заказывать. Москва — она такая. 
      • SonOfKiyosaki
        19 декабря 2023, 21:44
        Маркиз Лафайет, ну не сразу, но сознание изменится, да.
        • Маркиз Лафайет
          19 декабря 2023, 22:44
          Metzger, и гири)
            • Маркиз Лафайет
              20 декабря 2023, 10:57
              Metzger, с тыквенным латте
        • DrManhattan
          20 декабря 2023, 10:53
          Metzger, Раф придумали в Москве в кофейном магазинчике «Coffee Bean» в 1996-1997 гг.
             Один из постоянных гостей заведения – Рафаэль Тимербаев – никак не мог подобрать подходящий по вкусу напиток. Бариста готовили для него всевозможные варианты, пытались найти идеальное сочетание ингредиентов, чтобы клиент остался доволен.
              Наконец это удалось, Рафаэль по достоинству оценил приготовленный шедевр. Вскоре и другие гости стали просить «кофе как у Рафа». Когда же популярность данной рецептуры возросла, директор «Coffee Bean» решил включить напиток в меню
      • Nicolasgfk
        20 декабря 2023, 01:50
        Маркиз Лафайет, на самокате с желтым портфелем ?))
  • white169
    19 декабря 2023, 21:44
    я тут почитал комменты и душа требует высказаться: да как вы тратите такие суммы?
    значит вводные: мне до 30 лет, 2 кв в собственности ( первую удачно купил ушатанную, вторая новострой с умным домом и плюшками типо охраны), машина средний корейский кроссач, кот и собака.
    пошли по пунктам : 
    1)Еда — 35-40 к с учетом животных.Все очень разнообразное, разное мясо, от курей до говядины, красная рыба 2 раза в неделю обязательно.
    2)Спорт — 2.3 к + витамины на 300р в среднем
    3)Машина — около 5 к, если годовые траты разделить на месяцы
    4)Коммуналка — за одну кв 4800, за вторую пока нет, будет около 6500 к.Это включая интернет
    5)Ночные феи — не пользуюсь, мне проще познакомиться и устроить дружеские потрахушки.Отсюда вытекает следующий пункт 
    6)Развлечения( кальяны, девушки и т.д) — 5-10 к, больше 10 к вообще не нагуливал. 
    Итого по максималке затрат выходит до 70 к.
    Люди с тратами 500к плюс ну ка напишите куда у Вас бабки уходят

    • SonOfKiyosaki
      19 декабря 2023, 21:45
      white169, город какой?
      • white169
        19 декабря 2023, 21:46
        SonOfKiyosaki, Москва)
        • SonOfKiyosaki
          19 декабря 2023, 21:49
          white169, тупой вопрос задам, братиш, при затратах 10к в мес, скока у тебя раз секс в месяц? Только честно.
          • white169
            19 декабря 2023, 21:54
            SonOfKiyosaki, совершенно честно отвечаю — минимум 1 раз в неделю, если усреднить) ну тут надо ввести новую переменную, я в бодибилдинге давненько и выгляжу соответственно)
            • SonOfKiyosaki
              20 декабря 2023, 17:40
              white169, ну видишь, при этом ты даёшь им своё красивое тело например. На это ты потратил много часов в зале. Всё равно они с тебя что-то имеют. Тут не кэш, тут другое. Верно же? И при этом 1 раз в неделю. =) Не ходил бы в зал, не тратил бы время, может было бы 1 раз в месяц. =)))
              • white169
                20 декабря 2023, 22:25
                SonOfKiyosaki, так я ж не спорю, разговор то про бабки шел)да и в зал я справедливости ради не для женщин хожу, это просто приятный бонус)
                • SonOfKiyosaki
                  21 декабря 2023, 08:41
                  white169, а кто-то в зал не ходит, а деньги зарабатывает. О чем тут выше автор писал и отдаёт кэшем. Но всегда ты должен :)
                  • white169
                    21 декабря 2023, 10:26
                    SonOfKiyosaki, вот я не только у Вас встречаю очень странное взаимоисключение: человек ходит в зал — человек не зарабатывает денег, ну самим не странно?) Ничего не мешает зарабатывать деньги, тренироваться и трахать женщин, совмещая эти действия в единице времени)
                    • SonOfKiyosaki
                      21 декабря 2023, 11:28
                      white169, сверх-деньги, не условные 100 000 руб., требуют сверх-усилий. Для наилучшего успешного результата — надо держать фокус. Кроме того, ситуации разные. Есть люди в разводе, и хоть живут одни, но тоже с детьми помогают и пр. В Мск время бежит быстро, особенно — если серьёзные деньги зарабатываешь. =) Но в 30 лет это сложно понять. =)
    • Константин Р
      20 декабря 2023, 01:09
      white169, да нет таких трат прям обязательных, 10 ипотек и стройка дома — опциональны, у кого то есть у кого то нет
    • Gypsy
      20 декабря 2023, 07:28
      white169, как минимум одежда не указана и медицина.
      • white169
        20 декабря 2023, 07:42
        Gypsy, ну, даже гипотетически, добью я хотя бы до 200 к с ней?)
        Одежда тоже копейки, я на вскидку трачу на нее в год тысяч 50(это прям ооочень натянуто в большую сторону)
        Из медицины я чек ап летом сделал, раз в 3 года стабильно делаю и чистка зубов раз в год по рекомендации стоматолога)ну добавьте еще рублей 5 к моему подсчету, это не изменит того факта, что те кто рассказывают про 500 к + либо феерические вруны, либо феерически финансово не образованы, либо патологически зависимы от мнения со стороны)
        • Gypsy
          20 декабря 2023, 09:53
          white169, 50к в год на всю одежду? Пальто нормальное стоит 35к.
          • DrManhattan
            20 декабря 2023, 10:14
            Gypsy, а сколько стоят мои любимые ориджинал New-Balancе?
            Сколько стоят в Америке я знаю.
            • Gypsy
              20 декабря 2023, 10:35
              DrManhattan, откуда я знаю? я такое не ношу.
              • DrManhattan
                20 декабря 2023, 10:49
                Gypsy, плохая обувь — проблемы с позвоночником.
          • white169
            20 декабря 2023, 12:02
            Gypsy, а на кой мне пальто?) 
            • Gypsy
              20 декабря 2023, 12:22
              white169, ну можно купить какую-нибудь фуфайку в остине и кроссовки в кари. Но я так не желаю выглядеть.
              • white169
                20 декабря 2023, 16:34
                Gypsy, не желайте, я же Вам и не предлагаю) мне вот совершенно пофигу сколько стоит то, что я одеваю) если мне удобно, я куплю фуфайку в остине и буду ее носить без особых проблем)Для кроссовок есть пойзон, экономия раза в 2-3 от цен в Москве
    • DrManhattan
      20 декабря 2023, 09:35
      white169, скромняга.
      Если бы ты работал в Газпроме — то такой чуши бы не писал.
      • white169
        20 декабря 2023, 12:09
        DrManhattan, скажем, я работал в одной из топ 30 компаний по капитализации в РФ на руководящей позиции) так что кто из нас пишет чушь — боооольшой вопрос)

        • DrManhattan
          20 декабря 2023, 12:59
          white169, что-то в этой одной из топ-компаний очень скромные СЕО.
          Как с такими переговоры вести?
          Сейчас видно не руководящий и не топчик — раз такие траты?
          • white169
            20 декабря 2023, 16:33
            DrManhattan, хахах вы явно не видели топов, явно) поверьте наслово, некоторые топы ходят в футболке из спортмастера и кроссовках каппа и им +- насрать на чужое мнение)к слову, я не говорил про СЕО, это ваша влажная фантазия)
            • Gypsy
              20 декабря 2023, 20:31
              white169, конечно, можно ходить в мятой футболке, ездить на дешевой тарантайке, в конце концов не чистить зубы и не мыть голову. Но это не мой стиль. Такие люди, какие бы они не были богатыми, вызывают отвращение и жалость.
              • white169
                20 декабря 2023, 22:32
                Gypsy, как в Вашей голове связаны цена одежды и опрятность?
                Типо, если Ваша футболка стоит 100 к, а моя 1к, это мотивирует Вас чаще мыть голову?
                Про авто отдельная дискуссия, есть такая штука, как целесообразность. Я лично не готов покупать авто больше, чем 1/10 моих активов, в свою очередь обслуживание моего автомобиля не должно быть более 15% его цены в год.
                Именно по этой причине у меня корейский кроссовер, а не порше либо что то иное, вопрос не денег — вопрос построения конкретно моей финансовой модели.

                • Gypsy
                  20 декабря 2023, 23:39
                  white169, ну вы же сказали, что там какие-то топы из каких-то мегакрутых богатых компаний ходят в дешевых футболках. Ну а логическая цепочка такая. Одежду нужно иногда стирать, гладить. Так вот, мегакрутые топы сами этого не делают, и жены это тоже не делают. Это делает прислуга. Так вот, если это делает прислуга, то стоимость их услуг будет кратно выше, чем эти дешевые футболки из спортмастера. Поэтому 3 варианта: 1) топ непрофпригоден и не умеет считать деньги  2) у них целый шкаф этих футболок и каждый день они одевают новую.
                  3) топы ходят в мятых футболках.
                  Второй вариант тоже сомнителен, так как новую вещь все равно нужно гладить, особенно если она куплена в дешевом магазине. Поэтому более вероятен 3 вариант.
                  • white169
                    21 декабря 2023, 10:29
                    Gypsy, короче я понял, что дискуссия бесполезна) потому что Вы считаете, что истинно правы, потому что Вы так считаете)удачи и успехов на профессиональном пути)
    • Ksu
      01 января 2024, 15:19
      white169, одежду/ обувь не учел и, дружище, не покупай витамины за 300, только навредишь себе
  • дадашов  фархад
    19 декабря 2023, 21:44
    В общем то вы нечего великого не открыли. Исправте чистку зубов. У вас 2к стоит. Многие пункты спорны по факту цены. Например чистка зубов у вас 8к. Это где такие ценники. Я в краснодаре в клинику хожу 3500. Можно найти дешевле. Затем зачем так часто.
    В общем половина расходов преувеличина капитально. Оставшеяся двоякая.
    А вообще давно уже известно. Высокий заработок не факт наличия денег. Особенно если транжира.

  • kiryushka
    19 декабря 2023, 21:52
    Непонятно, что сейчас в ресторане можно на 2500 съесть? Только сухарики с пивом вроде как.

    Ну и бизнес-ланч с лососем за 650? 600 рублей это в маке поесть. Это без лососей.
    • Константин Р
      20 декабря 2023, 01:13
      kiryushka, старина мюллер 650 самый большой прайс бизнес ланча. а большинство мест еще дешевле по бизнес ланчам. 
      • kiryushka
        20 декабря 2023, 12:18

        Константин Р, ну если одни рыбные котлеты есть, то наверное можно в 650 уложиться.

        Речь про лосось. Помню лосось на пару если берешь года 4 назад, то это уже 300 один лосось и весь ланч в 500 будет. С тех пор только яйца на 40% подорожали, поэтому не может он стоить 650 с лососем.
        Я сейчас на работу не хожу(а если хожу, там бесплатно кормят), и ланчи не ем, поэтому точно цену не знаю.
        Ну и ланчи это самая дешевая еда, хуже чем дома, это точно. 

        • Константин Р
          20 декабря 2023, 12:58
          kiryushka, еда должна быть разнообразной, каждый день лосося жрать — это нечто из вымыслов. это и так недешевый ланч, и в среднем сложно наесть на большую сумму
  • all silver
    19 декабря 2023, 22:49
    почитал комменты. вот она современная форма рабства — с утра до вечере мантулить на работе, а потом спустить всё в унитаз. кому-то некогда даже  готовить и он тратит 150к на подогретые полуфабрикаты, кто-то вынужден спускать пар в пивнухе, кто-то с проститутками. и так из года в год, как белка в колесе да ещё и с кредитами и ипотеками. и всё это только для блага корпораций и налоговых отчислений. вы отдаёте зачастую на бесполезные траты, самое дорогое — время своей жизни. и всё бы ничего если эта работа вас радует, но из абсолютного большинства работающих по найму, это очень  редкое исключение. 
    • Protos
      19 декабря 2023, 23:08
      all silver, kiryushka, читайте меньше глупых статей и курсов современных авторов. То что вы написали похоже не дешевую выдержку из книги для неудачников. Каждый сам выбирает свой путь и распоряжается своим временем как ему угодно.
      • all silver
        19 декабря 2023, 23:19
        Protos, вообще никаких статей не читаю. У меня есть глаза и я вижу встающих спозаранку несчастных, не выспавшихся людей, которые вынуждены ехать на опостылевшую им работу на встречу с ненавистным начальником и ворохом проблем и стрессов .
        И всё это, чтобы оплачивать кредиты на такие вот траты, зачастую бессмысленные и не нужные. А так, да, каждый волен убивать время своей жизни, «как ему угодно».
        • Protos
          19 декабря 2023, 23:22
          all silver, В регионах все высыпаются и довольны работой?
          • all silver
            19 декабря 2023, 23:32
            Protos, причём тут регионы? Я говорю об образе жизни, о мозгах человека-потребителя. У них не имеет разницы размер ЗП, всё будет спущено — хоть 40К, хоть 500к. И самое лучшее их вложение, оказывается — ипотека с купленным в три дорога местом для ночлега в каком-нибудь новом спальнике гетто. За которое они будут выплачивать десятилетие. Если бы они просто один раз посчитали сколько времени своей жизни они поменяли на бесполезные покупки, может тогда в голове что-то да прояснилось, но это вряд ли.
            • Protos
              19 декабря 2023, 23:33
              all silver, вы путиешествуете 80% жизни, занимаетесь духовными практиками или просто получаете удовольствие?

              У людей есть семья и ее надо содержать, я веду разговор к этому
              • all silver
                19 декабря 2023, 23:43
                Protos, я просто работал в 90е, которые сейчас принято поливать грязью, на себя. Чего и сейчас всем рекомендую.
                Не разбрасывался деньгами, жил достаточно скромно, чтобы с 40 лет позволить себе больше не работать или если и работать, то в удовольствие, когда я этого хочу, а не какой-то самодур начальник. Но большинство, что тогда, что сейчас, будет тянуть свою лямку до пенсии. Зато будет что вспомнить, например, как отдавал 30К проститутке за час или швырялся деньгами в стрип баре.)
                • Protos
                  19 декабря 2023, 23:46
                  all silver, кому-то нравится строить карьеру, а кто-то любит заработать по быстрому. Кто-то копить, а кто-то тратит сразу. Молодые люди должны быть молодыми и энергичными, не упускать свое время, отдыхать, общаться и тратить деньги, а не копить под подушкой, особенно в рублях и РФ акциях.
                  У каждого своя ситуация и свой ритм жизни.
                  • nsk54
                    19 декабря 2023, 23:55
                    Protos, а некоторые, как ты, тратить на парней.... 
              • all silver
                19 декабря 2023, 23:48
                Protos, 
                У людей есть семья и ее надо содержать, я веду разговор к этому
                мы ведь об одном и том же топике дискутируем? Где у автора сего поста траты на «семью содержать»? Судя по тратам у него и семьи-то ещё нет.)))
                • Protos
                  19 декабря 2023, 23:51
                  all silver, а я к тому что надо жить, а не  существовать и скромничать
                  • nsk54
                    19 декабря 2023, 23:52
                    Protos, дак и живи… за счёт своего Парня....
                    Кто тебе мешает?
                  • all silver
                    20 декабря 2023, 00:04
                    Protos, ну скромно в моём понимании не значит бедно, а значит получать такой доход, чтобы легко иметь возможность позволить себе откладывать 50% в накопления. А это возможно только при наличии своего дела, или очень высокой квалификации если вы наёмный сотрудник. Скромно, это значит по средствам, плюс постоянно откладывать на пенсию. Сейчас высокая инфляция, это да, но если мне удалось сберечь и преумножить в 90е, где инфляция была примерно, как сейчас, а иногда и выше, то и в данное время можно найти активы для сбережений. Очень советую не спускать всё под ноль ради эфемерных представлений о «жить сейчас», повернуться может по разному, да и всегда найдутся люди для которых ваши годовые траты на «ништяки», это копейки отданные за два дня обычной жизни.) Всё относительно. 
    • SonOfKiyosaki
      20 декабря 2023, 17:49
      all silver, критикуешь — предлгай. что, быть бомжом — жить на улице? Зато свободен?
      • all silver
        20 декабря 2023, 20:17
        SonOfKiyosaki, выше в комментах изложил своё мнение и опыт.
  • rtsi
    20 декабря 2023, 00:18
    > 1) Аренда квартиры (с учетом счетчиков) — 60 000,00 ₽
    > 5) Рестораны (1 раз в неделю, средний чек 2500, с алкоголем) - 10 000,00 ₽

    А Вы приезжайте пожить в Канаду, и тогда Вам может показаться, что это не «золотой стандарт потребления», а «бесплатные квартиры и бесплатные рестораны».
  • Alex
    20 декабря 2023, 00:32
    Нет таких людей, это исповедь вакуумного дрочера или дебила, но дебилы столько не зарабатывают. Афродита — максимум 5т за ночь плюс такси, 4 откажут, 5-я согласится. Со временем при взаимной симпатии можно и бесплатно потрахивать.
  • R🐼G
    20 декабря 2023, 01:38
    Смотрел распределение по доходам на душу населения на сайте Росстата. 
    Чтобы попасть в топ 1% нужно иметь доход 500к+ на человека.
    На обычную семью мама-папа-сын-дочь это 2М+
    Это в среднем по России, не по Москве.
    Топ 1% это всего лишь самый богатый из 100 человек, каждый знает хотя бы одного такого лично. В каждой параллели на 4-5 классов, есть такой ребенок, на курсе в вузе таких 2-3 человек, это далеко не олигархи.
  • Илюха-перехай
    20 декабря 2023, 06:10
    Иногда возникает желание переехать в столицу, но почитаешь такое вот творчество и оно на долго пропадает. Все таки смартлаб полезный сайт :)
    Работаю в регионе, в бюджете, звёзд с неба не хватаю, но в конце не плетусь.Все в собственности, квартира, машина, жена. Тратим где то 80-100 в месяц на троих, еще столько же получается откладывать. Короче говоря, мы просто живем. Вертется как белка в колесе, что бы попить каждый день кофе за 500руб, и вызвать раз в месяц давалку, это бесперспективное и глупое занятие.
    • DrManhattan
      20 декабря 2023, 13:22
      Илюха-перехай, чтобы что-то получить — надо что-то отдать.
      Можно и белкой вертеться если движешься к поставленной цели.
      Главное, чтобы процесс доставлял удовольствие.
  • IQ4Trading
    20 декабря 2023, 06:08

    А один баклан пишет про цифру в два раза меньше)
  • Кистин Артем
    20 декабря 2023, 08:28
    Забыли указать милостыню на Патриках, тыщ 90 в месяц еще нужно добавить. Для душевного равновесия, так сказать
  • DrManhattan
    20 декабря 2023, 09:50
    ИТОГО: 320 300,00 ₽

    Скромнее надо быть. дружище.
    Начинай с доширака как майтрейд.
  • Алексей Афоньшин
    20 декабря 2023, 10:40
    Если речь идет о жизни на пассивный доход, то зачем жить в Москве? Москва — для активного заработка.
  • Шлем Отечества
    20 декабря 2023, 10:43


  • DrManhattan
    20 декабря 2023, 13:30
    Елена Прекрасная, они- тупоголовые зомбированные идиоты… 

    Да не тупые они и не идиоты.
    Они добиваются не своих целей — прицел сбит.
    На стене храма Аполлона в Дельфах висела граффити



Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн