Himmel, Ни как. Одно дело подвиг по закону, а другое против. Очень разный уровень героизма требуется.

Mathman, 15 будет стоить в моем подмосковье. До мкада 60. И на эти деньги здесь можно купить трешку и две однушки .
комуналка за трешку будет 12. Аренда двух однушек даст 40 чистыми. Тоесть 28 ещё остается в плюс.

jaśnie wielmożny pan Szczur, Солидарен. Планы строить нереально. Всего 10 лет проходит и условия меняются. Именно 10 лет назад я покупал землю, 45 соток у леса, в новом поселке, в красивом месте. И тогда казалось, что это гарантированное вложение средств. И планы были грандиозные. И будущее детей там видел. В общем серьезно подошел к делу, как хозяин, отец семейства...))
Какое там будущее??) Правила игры меняются, и не важно что это ваша собственность. Нафиг. Больше таких долгосрочных планов не строю. Года три вперед максимум.
Был ещё соблазн 12 гектар сельхозки взять неподалеку. Ну типа как инвестиция, а дальше видно будет. Хорошо, что передумал. Сейчас это был бы лютый неликвид и пассив.
С домами кстати тоже интересные истории бывают. У знакомых молодых друзей, отец в свое врмя построил большой хороший дом на огромном участке в городе. Отличное место, отличный дом. Дом этот он в итоге отдает молодым. А они его еле тянут по содержанию, потому как в отличии от отца не такие деловые. Тоесть стоимость огромна, ликвидность небольшая, потому как слишком большой и дорогой для нашей местной публики. В общем в итоге и продать нереально и содержать накладно.
А были бы это десяток квартир (примерно такова реальная стоимость), всё было бы намного интереснее для молодых.

Mathman, Но и дом с участком в Москве не меньше стоит. Даже если брать где-то недалеко за мкадом. 
Хотя Москва это конечно особый случай и там свои расчеты могут быть, но все равно на стоимость дома можно купить несколько квартир и забыть о комуналке и даже в плюсе быть если сдавать.
И в случае если понадобятся деньги, всё это гораздо ликвиднее и проще чем дом.
Так что дом это не всегда дешево и экономно. Чаще всего это очень дорого и для богатых людей. Дом имеет смысл строить/покупать, если паралельно есть и другая недвижка, например 2-3 квартиры.
Я кстати именно поэтому и отказался от постройки дома. Неликвидность на рынке. Придет старость. И куда я с этим домом? Продавать и покупать квартирку? В городе старику намного удобнее. А для загородной развлекухи есть дача 70м2 в пригороде, в которой можно жить круглогодично, если хочется. Хорошая дача правда тоже не дешевое удовольствие, но всё же намного дешевле чем дом.

jaśnie wielmożny pan Szczur, В прошлом году именно из за этого пришлось продать хорошую землю ИЖС в пригороде, которую держал для детей.
Уже и уведомление приходило от росреестра, мол дорогой товарищ, или обустраивайтесь или изымем через суд. В итоге словил повышенный налог для начала...
Решил не ждать судов и продал. Очень жаль. 
А ещё одна напасть это усложнившиеся условия перевода земель по категориям, что уменьшило появление новых участков в продаже  задрало ценники на старые. Теперь сельхозку превратить в ИЖС не реально. Так что стоимость одной только земли начинает зашкаливать.
Квартира намного дешевле обходится. Намного.

В дом первоначальные вложения большие. Одна земля чего стоит, если близко к благам цивилизации. Стоимость земли в пригороде или в городе сопоставима со стоимостью небольшой однушки в этом городе.
Дальше пошло поехало — планировка, забор, навес, дорожки, ворота, газончик. Это минимум, но потянет ещё на половину однушки.
Дальше электричество, газ, септик, скважина- ещё половина однушки.
Ну и стоимость самого дома с коммуникациями и отделкой- это примерно две- три трешки в городе. (берем МО к примеру).
По итогу если посчитать, то на стоимость дома, можно купить большую квартиру, сделать шикарный ремонт, и на оставшиеся деньги купить пару тройку однушек, сдавать их, оплачивать на эти деньги коммуналку и  ещё в хорошем в плюсе будешь ежемесячно.
Сам когда-то планировал и просчитывал постройку дома в пригороде. Так вот как не считал, получалось не выгодно. Выгоднее иметь квартиру, дачку и ещё парочку объектов в аренду. Выгоднее и ликвиднее.

Размер пенсии зависит и от уровня зарплат того поколения которое работает. Они могут быть относительно выше сегодняшних в разы.
Так же влияет экономическая обстановка в стране в целом, потому как ПФ может дотироваться из иных бюджетов, если деньги есть в стране.
И куча иных факторов может влиять. В том числе политических.
Так что вовсе не факт, что пенсии будут маленькими.
Мне до пенсии 16 лет. Даже это огромный срок. За 16 лет может круто поменяться политика партии. И сама партия.
Про технический прогресс тоже не забываем.
Нищенская пенсия сегодня  и через 20-30 лет, это очень разный уровень жизни. Возможно лет через 30 нищим будет считаться пенсионер который ест на завтрак  красную икру, ездит на маленьком электромобиле с автопилотом и его жилплощадь всего лишь 100 м2.

Дорофеев, Новояз теперь везде. На цитаты расходится.
На днях вот слышал как один дяденька в телевизоре сказал про розлив мазута в черном море- Это крупнейший за многие годы экологический вызов нашей стране.
Не катастрофа) Нет. 
Вызов! — это звучит гордо. Нам кинули вызов! И мы его с достоинством принимаем!

Андрей, Ну очень даже неплохо. Мне до этих баллов не дотянуть уже)
Наверное у вас большая ЗП официальная.

Посмотрел свои баллы на данный момент. До пенсии ещё 15 лет. На сегодняшний день по балам пенсия была бы в районе 15 тыс. Ни о чем. И это при том, что половину жизни проработал на стройках. 
Уверен, что даже самый захудалый мент получит раза в три больше)
Прикинул, что к пенсии может ещё баллов 50 накоплю при хорошем расскладе. В итоге может к 20 тыс приближусь. На дешевую еду хватит. 
Короче лучшая пенсия это сдача в аренду недвижки. Двигаюсь в правильном направлении.

Олег Ков, МО, 60 от мкад. Дорогой сегмент отсутствует как класс. Не существует. Нет спроса.
На дешевый сегмент очередь.
Москва конечно особый случай. Там и дворцы арендуют.

Какая нахрен посудомойка??
Это какой-то вип сегмент. 
В россии квартиросьемщики это как правило люди низкого социального статуса. Некоторые жильцы даже тупо уборку не делают. Кругом грязь  и пыль.
Лучший вариант для сдачи- всё по минималу и дешево. Холодильник и стиралка. всё.  И желательно такие чтоб не жалко было если ухлопают.
Всё остальное- это нервы и переживания.
Хотите посудомойку?- покупайте, пользуйтесь, выкуплю по остаточной цене. Тоже самое с остальной мебелью и техникой.
Одни мне заявили что диван сломан и надо обновить. Я ответил- обновляйте, готов оплатить половину суммы, диван останется мне когда сьедете. передумали) Живут на старом.
Когда-то я сам снимал квартиру. Так вот сам и обои себе переклеивал и мебель нужную покупал. Считал это нормальным, обустраивать жильё под себя. Оказалось, что таких как я единицы. Остальные безрукие халявщики.
Ну вот и пусть живут в том что есть. Желающих хватает.

Ludaemal, Что мешало становиться независимыми 20 лет назад?
Почему только сейчас решили это делать, когда уже деваться некуда?
Одни и те же люди рулят. Вам это не кажется странным?

Ludaemal, Выживем- ключевое слово.
А могли бы богато жить, если бы были похитрее а не наивными болванами.
По результатам надо судить о соответствии занимаемым должностям.
Результат- нас кинули как лохов.
Кто нас будет вытягивать из ситуации? Те же люди?
Вы им доверяете?

Ludaemal, По вашему если не быть лохом то это путь к натуральному хозяйству?
Странная логика

Ludaemal, Что раньше мешало этим заниматься? Кто вел такую политику?

jaśnie wielmożny pan Szczur, Напечатал вагон- купил завод.  В следующий раз два вагона. Потом убираешь нули и печатаешь грузовик. И так бесконечно, пока не станешь владельцем всей страны. А население становится арендаторами.
Возможно такое? В теории да. Закон не запрещает.

Дмитрий, По мне так ваши слова это словоблудие. Штаты загибаются, нато рассыпается, скоро всем кирдык, одни мы процветаем и вот вот станем господствовать в мире, осталось чуток поднажать.
Вы в своем уме? Оглянитесь вокруг.

Александр Мерков, Так пусть там и работают тогда. Как вообще фирма работающая или торгующая чем то в России, может быть зарегена в дубае?
Зарегился в дубае- двойной налог на продажу тут.
Всё можно сделать, если есть желание и политическая воля.
Сверхбогатых вообще быть не должно. Нужны разумные пределы в распределении прибыли. Не хочешь делиться с другими участниками производственного процесса?- вали с рынка, найдутся другие желающие, кто готов платить норм ЗП и налоги.
Люди просто не понимают что их обманывают и грабят. Те кто понял, за 50 тыс работать на заводе не будут. Платите 300 тогда готов поучаствовать в вашем бизнесе. Нет?- работайте сами.