Игорь, конечно интересно.

Дмитрий Корягин, верное наблюдение. Будет интересно расскажу как в дивидендах прикинуть инфляцию, а вообще подробный комментарий ниже напишу вам сейчас. 

Добрый Енот, реальную лучше самому прикинуть. Я прикидывали по разным товарам, в т.ч. самым подорожавшим таким как недвижка и авто. Всё равно доходы с акций в плюсе и по многим в большом. Обратите внимание не цены на акции, а доходы, те дивиденды. 

Добрый Енот, подходит, даже ещё лучше. 

pvrs pvrs, спасибо!

Дмитрий Корягин, пародокс: накопить на пенсию легко, тяжелее на нее выйти! Безопасная ставка изъятия у каждого своя и зависит от множества факторов. Основные — это размер капитала, Asset  Allocation, время дожития, конечная стоимость капитала, дополнительные денежные потоки, ну и, наконец, стратегия вывода средств. Немного углубившись в последнюю, замечаем, что не все так просто. Кстати, вы можете примерить разные стратегии и на свои условия. У Большого Эрла (Karsten Jeske) есть замечательный калькулятор. Правда, если вам не знаком его блог, то понадобится достаточное время на его изучение. Но оно того стоит! earlyretirementnow.com/start-here/

pvrs pvrs, мои расчёты с вашими сходятся (исходя из того, что я вижу на картинке). Разница объясняется тем, что я взял период с 2013, а вы с 2003. Как видите, результаты получились похожими на таких разных интервалах. 

Разницу в изъятиях 6% в разные периоды я уловил, конечно. Какой можно сделать полезный практический вывод из данных? Если кризис — лучше отложить выход на пенсию на несколько лет? Или всё таки просто тратить только дивиденды, мирясь с неудобствами?
Можно ещё снизить норму изъятия, конечно же.

Картинки качественно похожи. Разницу в цифрах по ПЕНСИОНЕРУ можно объяснить разными индексами — у меня MCFTR. Как я считал «изъятия» -  в таблице расшифровано ( название «Вкладчик РЕАЛЬН.(из пенс.)» Вы уловили разницу в изъятиях 6% начало 2007 год и начало периода 2003-й? В первом непосредственно перед кризисом капитал не выжил. Во втором успешно существует! Риск последовательности, однако!

Дмитрий Корягин, 

pvrs pvrs, я поразмышлял над полученными результатами. По вашим расчётам безопасная норма изъятия расчётно получилась 3%.
На выбранном вами интервале эти данные не противоречат моей гипотезе.
Сейчас я это покажу, отталкиваясь вновь от дивидендной доходности.
Рост IMOEX с 01.01.2007 до 01.01.2018 года составил 27,23%, то есть 2.2% годовых.
Рост MCFTRR за тот же период — 90,82%, то есть 6% годовых.
Получаем дивидендную доходность после уплаты налогов (они же капают нам на счёт, а не в ПИФ, чтобы мы могли их тратить) 3.8% годовых. 
В начале выбранного интервала (первые 5 лет) див.доходность была бы около 2,7%, что явно согласуется с вашим расчётом. 

Из-за этого я по прежнему считаю безопасным для капитала (хоть, вероятно, менее комфортным) тратить дивиденды после достижения инвестиционных целей, но не делать фиксированные изъятия. Хотя такой вариант тоже возможен при определённом безопасном проценте изъятия, как вы показали в своих расчётах.

pvrs pvrs, кстати, насчёт изъятия в 6%. Решил проверить расчёты для данного процента изъятия (так как див.доходность индекса в среднем на этом уровне).

Что сделал дальше для расчёта:
1) Я взял данные (они у меня уже были выгружены) по MCFTRR с 09.2013 по 08.2024.
2) Прикинул портфель из 20 млн.рублей, вложенный в индекс (взял MCFTRR)
3) При таком портфеле 6% изъятия в начале это 100 тыс.р в месяц.
4) Дальше каждый месяц корректировал изъятие на инфляцию.
5) Ниже представлен график капитала, вложенного полностью в индекс, С УЧЁТОМ инфляции и график роста месячного изъятия.

pvrs pvrs, спасибо, ваше исследование отлично показывает, что для выхода на пенсию нужно начинать копить как можно раньше и копить как можно дольше.

Насчёт «некомфортно» (про жизнь на дивиденды) — согласен, волатильность доходов при этом возможна. Мой ответ на это — капитал копить с запасом, диверсифицировать эмитентов и иметь подушку безопасности, сглаживающую колебания дивидендных выплат.

Я предлагаю вам оформить всё, что вы написали отдельной статей, очень много полезного и точно затеряется у меня тут, в комментариях. Людям точно будет о чём подумать, когда они увидят, что выход на пенсию может прийтись на очень неудачный период, и что при этом будет с капиталом на длительном сроке.

Какие выводы можно сделать из этого мини-исследования? 1. Жить только на дивиденты, не трогая «тело» возможно, но некомфортно, а  при затяжном медвежьем рынке вряд ли возможно. 2. Безопасная ставка изъятия с целью сохранить капитал, как ни крути, не высока. 3. Можем ли мы ее повысить? Можем, но это не тема текущего поста.

Но 4 года не срок, давайте посмотрим — что станет с портфелем с 2007 года. Условия прежние. Здесь все намного печальнее — со ставкой изъятия в 6% портфель закончится уже к 2018 году — через 11 лет. Почему такая разница? Потому что во втором случае мы вышли на пенсию на пике бычьего рынка прямо перед обвалом рынка 2008 года, после чего портфель, несмотря на последующий рост рынка так и не смог восстановиться.

Портфель пенсионера в дивидентном БПИФЕ, что может быть лучше? — никакой головной боли в поисках лучших акций, ребалансировке и т.д. Дивиденты реинвестируются в БПИФ.  Итак, начальный портфель пенсионера 1.000.000 руб, изъятия производятся ежемесячно, увеличенные после первого месяца на инфляцию. Расчет изменений портфеля также реальный (не номинальный). За 4 года торговли мы можем изымать из дивидентных акций до 10% — при этом наш капитал сократится всего лишь наполовину.

Дмитрий Корягин, Какая незавидная жизнь у дивидентного пенсионера — он не знает  какая пенсия придет в следующем месяце. Ах, да — а на что нам подушка безопасности? — возразите вы, — хорошо, а после ее исчерпания, разве пополнять ее придется не из капитала? Если из дивидентов — тогда их точно не хватит на жизнь. Согласитесь, потреблять необходимый процент от дивидентного портфеля намного комфортней, чем тратить только дивиденты. Какой же он, этот процент? Все мои предыдущие расчеты выполнены для MCFTR. Упрощаем жизнь инвестору. Пусть теперь его капитал вложен в БПИФ лучших дивидентных акций, например, от «ДоходЪ», торгующихся с 2021 г. МБ биржа считает такой набор аж с 2007 года. Вот сравнение DVID (мое название) с MCFTR. Вполне наглядно, что у DIVD доходность, как, кстати, и волатильность —  выше. 

Дмитрий Корягин, потому что в столбик 20 больше 10

Добрый Енот, повторю для вас график, что было бы с накоплением реального капитала, если «власти скрывают, реальная инфляция в 2 раза выше». В предыдущем комментарии описана методика расчёта.


В таком случае даже покупательная способность золота в рублях падает. В общем, эта ситуация сомнительна.