Комментарии к постам Дмитрий Корягин

Мои комментарии:в блогах в форуме
Ответы мне:в блогах в форуме
Все комментарии: к моим постам
Божественный, можно и так. А если не считать себя выдающимся инвестором и собирать именно индексный портфель акций, то придётся продавать акции при изменении состава индекса.
avatar
  • 09 октября 2024, 08:48
  • Еще
Короче, не продавайте акции а живите только на дивы и будет вам счастье.
avatar
  • 09 октября 2024, 08:20
  • Еще
Добрый Енот, ок, тогда изменим мои исходные цифры с 10% на 20% и повторяю вопрос.
avatar
  • 09 октября 2024, 08:14
  • Еще
Божественный, потому что реальная инфляция 20%
avatar
  • 09 октября 2024, 03:29
  • Еще
Да нигде если ты не сынок богатеньких родителей, все эти лицемеры всегда на рынок заходят с огромного капитала, а потом рассказывают какие они успешные и как вышли на пенсию в 35
avatar
  • 09 октября 2024, 03:26
  • Еще
Реальную инфляцию или ту которую ЦБ подаёт? Вот живёшь ты такой живёшь на дивиденды в 2018 году, а потом через 4 года надо тебе квартиру купить, ты такой смотришь квартира вместо 1.8 стала стоить 3.6, а ещё акции укатали в сопли, а тебе говорят что инфляция за 4 года была около 30%? Потом смотришь яйца вместо 40 рублей стоят 120? И просто подтераешься дивидендами и идёшь тратить «тело» своих накоплений. Ваша лирика просто слова, факты говорят о том что в России чтобы наплаву оставаться нужно минимум 50% годовых иметь
avatar
  • 09 октября 2024, 03:19
  • Еще
pvrs pvrs, дополню, что вы взяли индекс MCFTR для примера. Он учитывает реинвестирование дивидендов.
То есть получается следующая ситуация: вы реинвестируете дивиденды на падающем рынке (что только усиливает отрицательное колебание капитала), после чего изымаете определенную сумму — это определённо уменьшает капитал.
Я же предлагал при достижении инвестиционной цели именно не реинвестировать дивиденды обратно в рынок, а тратить.

Добавлю так же, что за выбранный вами период (02.2013 — 08.2024) инфляция составила 121.39%, а рост IMOEX «всего» 80%. Но если вы посмотрите рост IMOEX не до 1 августа 2024, а до 1 мая 2024, то увидите рост IMOEX в те самые 125%. То есть портфель акций, повторяющий индекс без дивидендов позволил сохранить капитал.
Краткосрочные колебания рынка невозможно предсказать, но долгосрочно всё равно «природа своё возьмёт». Если не продавать акции в текущий момент, а использовать только дивиденды, то капитал не уменьшится, хотя цифры в приложении брокера временно могут давать иллюзию обратного, но всё вернется к прогнозному значению при следующем колебании рынка в другую сторону. 
Я думаю, вы не хуже меня понимаете, что колебание денежной оценки портфеля в другую сторону случится ровно в тот момент, когда наши условия вернутся к состоянию февраля 2013 года: ставка ЦБ вернётся к долгосрочному среднему значению около 7-8% и уйдут риски СВО. 
Какой же будет оценка портфеля в этом случае?
Если это случится завтра, то я расчётно предполагаю, что в этом случае справедливое значение IMOEX =~ 4000, что перекроет инфляцию за период с какой-то премией (вероятно, это как раз премия за тот самый рост экономики).
avatar
  • 09 октября 2024, 09:08
  • Еще
pvrs pvrs, вы провели большую работу, спасибо за развернутый комментарий.

К сожалению, вы не опровергли то, что пытался сказать я.
Мой тезис: Если тратить все дивиденды (жить на дивиденды) — это не приведёт к проеданию капитала.

Вы показали, что при фиксированном изъятии некоторой суммы из портфеля, капитал будет уменьшаться (вы блестяще расчитали, при каком проценте изъятий это будет происходить, а какой условно безопасный).

Но, если изымать из портфеля, повторяющего индекс, только дивиденды (а не фиксированную сумму), не продавая акции, вы увидите график IMOEX в вашем капитале. По сути, это не отражение капитала, как такового, а отражение текущей рыночной стоимости акций, входящих в портфель.
Если не продавать сами акции, капитал не будет проедаться, его курсовая оценка тоже изменится со временем. На длительном промежутке примерно на уровень инфляции + рост экономики.
Если же продавать акции на медвежьем рынке для изъятия из портфеля именно определенной суммы — да, это будет проедание. Хотя математики считают иначе. Встречал мнение, что нет разницы — тратить дивиденды или продавать акции, математически это верно, но на рынке разница есть.
avatar
  • 09 октября 2024, 08:54
  • Еще
Этот частный пример наглядно демонстрирует еще одну важную вещь, о которой не всякий инвестор знает. Для пенсионера, живущего с капитала и не имеющего пополнений из вне, доходность, как таковая, не является определяющим фактором успешного сохранения капитала. Более весомую роль, определяющую роль играет риск последовательности. Риск последовательности — риск последовательности доходностей, риск очередности доходностей — череда убыточных лет, в результате которых портфель пенсионера может иссякнуть раньше времени. Такая ситуация может сложиться когда медвежий рынок наступает  вначале пенсионного пути, когда уменьшение капитала происходит не только из-за необходимых изъятий, но и самим рынком. Последующий рост рынка не в силах сможет компенсировать предыдущее падение. А вот выход на пенсию на бычьем рынке — самый выгодный для пенсионера: постоянные изъятия частично компенсируются ростом рынка и последующий медведь не в силах убить портфель раньше планируемого времени дожития. Все вышесказанное подразумевается для безопасной ставки изъятия и как видно в этом примере при значении в 6-7% — величине нынешней дивидентной доходности, сокращение, если не смерть, капитала — гарантировано. 
avatar
  • 08 октября 2024, 22:24
  • Еще

Для наглядности приведены и 2 графика изменения капитала с учетом, первый, минимального изъятия — когда капитал по нашему предположению не уменьшится и, второй, максимального изъятия, когда он, увы, закончится.

При изъятии более 4,19% от капитала за предыдущие 11 с половиной лет  происходило его постепенное  снижение. Закончится он к сегодняшнему дню при ставке изъятия в 11,17%. Странным образом мы пришли к эмпирической безопасной ставке изъятия ~ 4%.

avatar
  • 08 октября 2024, 22:22
  • Еще
Мы вкладываем капитал в индекс и начинаем ежемесячно потреблять сумму, скорректированную на инфляцию после первого изъятия. Посмотрим — что произойдет с нашими накоплениями. Расчеты выполнены  с учетом ИПЦ и доходности MCFTR, начальные и конечные цифры при разных ставках изъятий сведены в нижеприведенную таблицу.

avatar
  • 08 октября 2024, 22:21
  • Еще
 Уточним предположения. Сейчас у нас ~ 10 млн. руб и есть полная уверенность, что нам хватит на ближайшие 30 (?) лет. Дивидентную доходность можно выбрать любую,  выше 4,19%. Почему выше 4,19 %- об этом позже. Итак, наши сегодняшние ~ 10 млн. руб в феврале 2013 года — времени отсчета  движения к сегодняшнему моменту по калькулятору инфляции были равны ~ 4.298.176 руб.


avatar
  • 08 октября 2024, 22:15
  • Еще
Утверждение, что прожить можно на дивиденты, не уменьшая тело капитала, легко подвергается критике. Вот простой пример. Имея машину времени переносимся назад на 11 с лишним лет — в февраль 2013 года рынка РФ.  Mы, вложив в Индекс полной доходности 100% своего капитала, планируем жить на дивиденты, как сказано выше, не уменьшая капитал. Увы — не получится.  

avatar
  • 08 октября 2024, 22:14
  • Еще
Я тоже не понимаю эти «4%».
Купил акцию.
Её биржевая цена растёт на 10% в год.
Выплачивает дивиденд 10% от своей текущей цены.
Инфляция 10%
Я трачу дивиденд.
Почему я «уменьшаю» свой капитал?
avatar
  • 08 октября 2024, 14:39
  • Еще
Future77, предположим, что реальная инфляция в РФ в действительности всегда выше официальной в 2 раза. Как можно это обнаружить?

Например, мы увидим рост номинального ВВП темпами в 2 раза выше официальной инфляции. Или рост дивидендов по акциям в 2 раза более высокими темпами. Или увидим это в ставке по ипотеке, которая никогда бы не опустилась ниже 10-12% и т.д.

Расчёт сделать — дело не хитрое.
Методику можете посмотреть в моей предыдущей статье. Кратко: если каждый месяц откладывать 10000р в разные инструменты — что будет в итоге. Все графики скорректированы на инфляцию, кроме «номинал» — он представлен как раз для оценки сохранности вложений. 

Вот я учёл «реальную» (а на самом деле вымышленную) инфляцию в 2 раза выше официальной. 


Что же мы видим? О, да даже вложения в золото — это сжигание капитала! 
Может ли быть такое, если учесть, что золото и есть базовая мера стоимости?
Сомнительно.
avatar
  • 08 октября 2024, 12:00
  • Еще
Я согласен со статьей. 
В принципе так и есть.

Ньюанс в том, что реальная инфляция отличается от государственной. 

Как в сша, так и в России.  

Официальная инфляция в России 8%, а реальная 15%. 

Теперь посчитайте результат инвестиций, даже интересно посмотреть на полученные цифры. 

avatar
  • 08 октября 2024, 11:23
  • Еще
Дмитрий Корягин,
Однушка за 4ляма дает чистыми 20к/мес. Аля, «всего 6%».
Но!
4% от «4лям под 20%» = 16к/мес. Что равно хрущевке, минимум за 5лям. С «коммуналкой» — там все 6лям=24к/мес уже надо (двушка в провинции за 30к+)
Бетон рулит. И, видимо, к этому и подтягивается по цене. 4лям за студию 20м с этими самыми 15-20к с коммуналкой.
avatar
  • 08 октября 2024, 08:00
  • Еще
Stogramm, что ж, это ваше право. Но после таблицы я это отметил.

Если вычитать 4% от текущего капитала при облигационном портфеле, то выплаты в реальном выражении будут уменьшаться с каждым годом ещё быстрее, но часть капитала действительно останется после 30 лет. Но это явно не оптимальный вариант.
avatar
  • 08 октября 2024, 06:37
  • Еще
В таблице вычитается 4% от стартового капитала, а не от текущего… Дальше даже читать не стал.
avatar
  • 08 октября 2024, 04:26
  • Еще
Выберите надежного брокера, чтобы начать зарабатывать на бирже:
....все тэги
UPDONW
Новый дизайн