Ответы на комментарии пользователя Дмитрий
Дмитрий,
воюющей аж против всего НАТО
пока всего лишь против маленькой безъядерной Украины))
Дмитрий, не исключено, что ты и прав. Я стараюсь следовать принципу Уильяма Оккама, не искать злого умысла там, где все можно объяснить просто глупостью. Не было ни одной группы людей в обществе, которые бы за голову хватались от его «перестройки» сраной. Все принимали лениво-благожелательно/
Собственно, и сейчас мало кто может сказать, что Горби сделал не так. Принцип свободной конкуренции — правильный. Экономической независимости, частного предпринимательства, товарно-денежных (а не административно-командных) отношений — правильный. Неправильно то, что они возведены в абсолют. При Брежневе автомобиль ехал на колесах «государственный социализм и плановая экономика», а Горби решил, что надо ехать на двух других: «Капитализм и рыночная экономика». А ехать надо на всех четырех: и государство и частники и план и рынок.
Отходя от тех лет. Почему я Навального считаю гадом, Иудой? Не потому что он что-то там украл, не потому, что в Йеле отучился на особых курсах для колониальных лидеров, не потому что его дети и семья там же подвизаются. А потому что он хорошую идею (борьбу с коррупцией) возвел в абсолют. Коррупция — неистребима как любое другое преступление. Будут люди — будут преступления. Бороться с преступлениями надо, да. Но делать это своим знаменем, политической программой — это однозначная диверсия. Это как в доме сделать единственной целью борьбу с тараканами. Достигается это ОЧЕНЬ легко: сжечь дом. Нет дома — нет тараканов. Вот Навальный делал именно это. Но попробуй скажи это его сторонникам: «А! Ты против Лешеньки?! Значит за коррупцию! Небось чинуша или сынок чей-нибудь!»
Я вообще давно понял, что борцуны с чем-то (наркотиками, коррупцией, тоталитаризмом, расизмом, семейным насилием, жестокостью по отношению к животным, потеплением, загрязнением) — хуже чем то, с чем они борются. Горби боролся с устаревшей системой. ЕБН — с партийными привилегиями и номенклатурой, то есть, фактически был Навальный-1991. Это так, треп на тему...
Karkoon, вы описываете горбачёвские времена. Причём уже кооперативные, судя по вот таким «собачкам для бумаги». До 80-х такой дичи не было. А у нас в Москве, к счастью, и в горбачёвские до проблем с туалетной бумагой не дошло даже в тотально-талонный период.
Ну а как наступил ИСКУСТВЕННЫЙ постперестроечный дефицит даже банальных продуктов — давно можете массу инфы в сети найти, а потом заодно и про разрушение Госплана почитать. Смена строя происходила отнюдь не «сама собой».
Дмитрий, Во времена маразматика Горби, да все вообще полетело в тартарары, из магазинов вообще всё исчезло, кроме маргарина. В Томске и по всей стране талоны тогда появились на все, а вот в Семипалатинске они были и при Брежневе на некоторые продукты. Тамошний анекдот брежневских лет:
Закончилась Холодная война, США и СССР стали дружить, стали друг другу секреты открывать. Летят Брежнев и Рейга на самолете над СССР, Брежнев рассказывает, где ракетные базы, где заводы. Пролетают над Семипалатинском, Рейган говорит:
— О, Семипалатинск я знаю! Тут два моих агента погибли!
— Как так? Мне ничего не докладывали
— Да одного в очереди за колбасой задавили, а другой потерял талончики на масло и повесился.
И кстати, кооперативные магазины в Семске, помнится, при Брежневе были, мало, но были. Продавали в них какие-то копчености, типа казы, дорого, конечно, мы в них и не заходили. СССР был большой и разный не только по времени, но и по протяженности. К Москве не сводится. Туалетные «собачки», возможно, появились при Горби, а туалетной бумаги не было никогда. Ну ты сам подумай, на хер бы они появились, если бы она (бумага) была? Жопу вытирать газетой было нормой, поэтому появились держатели для газет
В Москве, кстати, бывал раз или два и не помню там какой-то особой роскоши в магазинах. Из того, чего у нас не купишь, помню эскимо, а при Горби оно, кстати, и у нас появилось. Шоколад хороший, вроде, можно было купить — «Гвардейский», «Золотой ярлык», тоже домой везли, до праздников хранили. В Новосибирске пепси-кола была и кукурузные палочки, тоже, если кто бывал, то привозил. Из Прибалтики — торт «Прага». В Среднюю Азию за книгами ездили те, кто занимался этим. В Магадане, само собой, морепродукты и почему-то пиво (в Томске не было), правда, я там уже 1986-м побывал. А такое явление как очереди «по записи», дежурства у магазинов с вечера до утра, чтоб запись «не сгорела» помнишь? Посмотри, например, фильм-концерт «Новогоднее похищение» 1969-го года, там такая очередь шутливо обыгрывается. Заодно «Самую обоятельную и привлекательную» там тоже тема дефицита хорошо показана.
Короче, можешь меня считать вруном или маразматиком, типа, раз ты чего-то не знаешь, значит этого не было. Дело твое. Но тотальный дефицит начался задолго до Горби, при нем он вырос до катастрофического.
Дмитрий, да таких кинокартин — вагон. В СССР никто этой ситуации с тотальным дефицитом, очередями, «ты мне я тебе» не скрывал. Оно практически в любом фильме, хоть «Чародеи» какие-нибудь возьми. Какой подарок Шамаханская, директор уникального научно-исследовательского комплекса, «маг первой величины» себе у жениха просит? Книги, «Библиотеку современной фантастики». Да, была такая «подписка», отличная подборка, отличные переводы. Кто мог — доставал, остальные завидовали. А почему?! У нас что, книг мало выпускалось? Да все книжные каким-то говном были забиты, типа «Ольги Форш» (не знаю, кто такая, но у всех на полках стояла). Ее «в нагрузку» (еще один советский уродец) давали, вроде
Просто для ясности: я не против СССР. В нем было ДО ХЕРА хорошего. Начиная с чувства абсолютной защищенности. Если с тобой не случится какого-то эксцесса, типа ограбления, несчастного случая, медицинского диагноза, то завтра ты будешь жить лучше, чем сегодня. Как так вклады заморозить? Зарплаты задержать? Предприятие уничтожить? Квартиру отжать? Обмануть? По телевизору?! Это просто в голову не приходило людям. Как дети были, уж не знаю, хорошо это или плохо.
Но вот тотальный дефицит — был и отравлял всё. СССР продали не за «джинсы и жвачку». А за возможность молоко, блин, обычное прийти и купить а не слать ребенка к 10 утра стоять в очереди час. И не доставать у барыг колготки и сапоги. И жопу вытирать не газетой а рулонной бумагой. Это что, как-то дико сложно или роскошь какая-то? Кто не застал, не поверит: реально газетами вытерали жопу. И продавались (!!) специальные карманчики в форме собачек и утят, которые в туалете вешались рядом с толчком и в которые нарезанная газета вкладывалась. Пц