Информация
Новости тг-канал
Купить MozgovikОтветы на комментарии пользователя Трейдер (Порутчик)
- 25 декабря 2024, 21:02
- 25 декабря 2024, 20:56
- 25 декабря 2024, 19:10
- 25 декабря 2024, 18:59
Сомневаюсь, т к опровергнуть исторические факты сложно. Хотели бы — могли просто проигнорить.
«И не пишите мне больше.»
Я же не вам пишу. Публичный комментарий это общественное достояние. Надо бороться с фейками и искажениями истории.
- 25 декабря 2024, 01:20
- 25 декабря 2024, 00:06
п4. Нет, вы ошиблись. По опросу 2013 года newdaynews.ru/kiev/443608.html? 85% относились к России позитивно. А по опросу 2020 eadaily.com/ru/news/2020/10/07/chislo-lyubyashchih-i-nenavidyashchih-rossiyu-na-ukraine-sravnyalos-opros уже меньше половины, причем растеряли мы половину поддержки в 2014 году.
Важно понимать что позитивное, дружеское отношение к России не значило готовности вступить в военный или экономический союз (особенно против Запада) или тем более отказаться от независимости и вернуться на роль младшего брата.
Т е такое отношение не мешало им продолжать стремиться в ЕС (вместо Таможенного союза с РФ). С НАТО — поддержка вступления в НАТО была небольшой до 2014 года.
«5. Майдан был подготовлен и спонсирован Западом, не лукавьте и не отрицайте»
Я вроде не отрицал участие Запада в Майдане? Формальный повод дал Янукович, отказавшийся подписать договор с ЕС. Если Янукович агент Запада, то почему он сбежал к нам а не на Запад? А если нет то кто его просил предавать интересы избирателей?
п7 если там не было демократии, то как:
выбрали пророссийского Януковича вместо прозападного Ющенко?
Партия регионов имела в Раде большинство до 2014?
и даже партия кума ВВП и даже после 2014 имела почти 10%?
Как то слишком много шума и волатильности для отсутствия демократии, не находите? Тогда зачем террор депутатов если там все было схвачено?
Не, не бьется ваш вариант с фактами. Сейчас там понятно может быть и военная диктатура и все такое, но Медведчук еще в 2020! был легитимным украинским политиком и даже не сидел, несмотря на 2014.
«Повторю — там все подготавливал Запад.»
topwar.ru/99615-25-let-ukrainskoy-nezalezhnosti-mify-i-pravda.html
24 августа 1991 года Верховный Совет УССР (где было большинство у коммунистов) провозглашает независимость Украины. И торпедирует СССР 2.0 (Союзное Государство) с РСФСР, БССР, Казахстаном. Взрыв пуканов в Кремле наверно было видно из космоса, но после подавления ГКЧП силовым путем они уже не могли помешать.
Украинских коммунистов тоже Запад подготовил в 1991 году?
- 25 декабря 2024, 01:12
- 24 декабря 2024, 19:58
«Т.е., по Вашей вывихнутой логике, если ты за Россию, значит ты за СВО?))))»
Нет, это пример как расходятся ценности у граждан. Все они за Россию и я за Россию. Но не за вашу точку зрения, а местами за противоположную. Считаю благом для страны то что вы считаете вредом и наоборот. Успешный империализм с моей точки зрения — вред.
«Хрущев передал Украине из экономических соображений. тогда МЫ БЫЛИ ОДНИМ ЦЕЛЫМ.»
А до этого это была крымско-татарская, а не русская же автономия. Татар выселили (преступление сталинского режима).
«Именно Украиот нас отвернулась ЕЩЁ ДО КРЫМА, не надо Вам тут переворачивать!»
Имеют право смотреть куда хотят, их дело.
«СПЕРВА БЫЛ МАЙДАН, ПЕРЕВОРОТ НА УКРАИНЕ, И ПОВОРОТ В СТОРОНУ ЗАПАДА.»
Нет, вы ошибаетесь. Поворот в сторону Запада был задолго до этих событий.
Партнерство с НАТО — 2002 год.
«Соглашение о партнёрстве и сотрудничестве между Европейскими сообществами и Украиной/Соглашение об ассоциации между Украиной и Европейским союзом» (и отказ от вступления в ТС с РФ и Беларусью) — 1994/2007.
Майдан собственно и начался с отказа Януковича его подписывать (т е предательства им интересов своего народа). А претензии к мокалякам усилились потому что отказ этот был очевидно в интересах РФ.
И это не мешало еще в 2013 году (разворот на Запад случился уже много лет назад) украинцам (по опросам) продолжать положительно относиться к России.
«Крым и пришлось НАЗАД ВОЗВРАЩАТЬ, потому что на Украине произошел переворот (устроенный Западом), и возникли риски потери Крыма и наших баз ВМФ.
А потом там ещё и базы натовские появились-бы...»
Так он же их был в тот момент (и президент наш так говорил году в 2008), какие риски были у России потерять не свое? Договор на аренду базу в Севастополе действовал до 2042 года, но это вообще все малозначимо.
«Да пойми ты уже, садовая твоя голова — НЕ ИХ ЭТО БЫЛ ВЫБОР.»
Выше указал когда они вполне демократически его сделали — начало 2000х. До Майдана с печенками было еще 14 лет.
«Передергиваете факты»
Факты выше. Смотрели на Запад с 2002 года, вот же суки
- 25 декабря 2024, 01:26
«при чем тут Ваша картинка с тем — кто за СВО, кто нет???»
Был уверен, что вы все поняли правильно. Ну раз надо конкретизировать то извольте. Ценности у 2/3 и 1/3 граждан разные. Это не делает из 1/3 граждан предателей или врагов. Просто потому что как то слишком дофига получается.
Поэтому вам стоит прекратить вешать ярлыки врагов на своих сограждан, которые ваши ценности и оценки не разделяют. Они ничуть не хуже вас и их мнение (каждого по отдельности) ничуть не менее весомо чем ваше. Можете назвать меня врагом вашей точки зрения (или даже своим), но за страну вам никто права говорить не давал — кто ей враг а кто нет.
«Вам очень хотелось-бы, чтобы мы рассорились с Беларусью — не будет такого, зря надеетесь»
Если не будем мешать им силовым путем на пути в Европу или к нейтралитету не рассоримся конечно. А вот если попытаемся загнать их на войну или принудить к более значимой военной поддержке — тогда рассоримся. Как и в случае Украины зависит от наших действий.
«С Украиной мы не ссорились — это они с нами рассорились.»
Еще раз. По опросам до Крымнаша 2/3 украинцев хорошо относились к России. Даже после 1/2. Т е отношение менялось после действий России в отношении Украины а не наоборот. Более того — Украина (как страна) никаких действий относительно России (как страны) вообще не предпринимала.
«США провели там подготовку по смене власти на прозападную»
Прозападная власть это их выбор. А Россия помогала менять на пророссийскую и иногда даже временно получалось.
У них там в результате демократия — без российских действий пророссийские кандидаты от юго-востока со временем все равно оказались бы как минимум в Раде. Они как то даже умудрились пророссийского президента выбрать и если бы он не предал европейский выбор своего народа (за российские интересы) то и майдана бы не было.
«И Крым, как я понял, Вы считаете, что Украинский...(хотя он никогда не был Украинским)»
Эм но и РФ (РСФСР) он не принадлежал на момент распада СССР. История Украины по длине = истории РФ т е с распада РИ. А претендовать все, что входило в Российскую Империю РФ определенно не может (так можно и до Финляндии дойти).
Исторически — коренное население крымские татары. Так написано в БСЭ 1930х годов (до депортации). Под них там собственно и делали их крымско-татарскую автономию (ну а чья она еще? крымских русских или кого?).
При этом на момент распада Российской Империи — этническое большинство малороссы (т е нынешние украинцы) а не великороссы (нынешние русские). После депортации коренных (там кроме татар еще выселяли) и переселения туда русских и украинцев (1950ые) — этническое большинство на 1991 год видимо русские.
Чей он в таком аспекте — в зависимости от точки отсчета. Сейчас под контролем РФ, другими странами в основном не признан и считается спорной территорией. По российскому законодательству — российский.
С одной стороны я поддерживаю (закрепленное в уставе ООН) право на самоопределение (т е точку зрения что Крым — крымчан, кто бы они не были). С другой стороны не могу оценивать легитимности проведенного там плебисцита и насколько было учтено мнение жителей.
Если демографические тенденции сохранятся, то со временем он вполне может опять стать крымско-татарским. В составе РФ или нет зависит к сожалению не от воли проживающего там населения.
Считаю что были так сказать лучшие решения чем это.
«Вам-бы только облить нашу страну грязью…»
Вы лучше справляетесь, зачем вам мешать
- 25 декабря 2024, 01:21
- 24 декабря 2024, 13:47
- 24 декабря 2024, 12:56
Трейдер (Порутчик), «Союз-дружба с братскими странами — это благо.»
Ну вот и считаю — быть в Европейском союзе благо.
«Вы ненавидите Россию — Ваше дело.»
Не путайте себя с Россией. Вокруг меня много людей с близкими мне ценностями, они граждане РФ как и я.
«Вы живете в Москве, но так печетесь за беларусов???))»
Я не пекусь за беларусов, я за них рад. Что их элиты оказались такими, а не хуже.
«Вот Вам прям ну очень хочется и было-бы приятно, если-бы с нами все рассорились?»
Нет, хочу дружбу и сотрудничество с Европой (включающей постсоветские республики) и США в рамках западной цивилизации и ейного мирового порядка. Но наши элиты (и вы с ними) пока предпочитают иной путь, увы. А от дружбы со странами-изгоями типа КНДР и Ирана (других нет) прока не будет, тут как говорится лучше с умным потерять чем с этим найти.
С Украиной (а скоро и с Беларусью) мы поссорились сами, пытаясь экстраполировать отношения старшего брата к младшим. Как уже упомянул ранее — до Крымнаша 2/3 украинцев хорошо относились к РФ, до СВО 1/2 а сейчас наверно незначимое меньшинство. Т е причина ссор в первую очередь в нас самих и наших необоснованных хотелках.
- 25 декабря 2024, 01:23
Трейдер (Порутчик), «власть — это одно, а страна — это другое»
При этом 2/3 населения страны (если не больше) поддерживают и власть и ее политику.
«Полагаете, что если и Беларусь нас предаст — мы, простые граждане, лучше жить станем?»
Здесь вообще нет связи, зависит от других факторов. Финляндия вообще в НАТО вступила, мы разве от этого стали хуже жить? А вот беларусы — вступив в ЕС конечно станут жить лучше.
«Не понимаю Ваших таких вот пожеланий. Они идут во вред стране.»
Значит у нас разные представления о благе и вреде для страны.
«Кстати, империи никто и не строит. Где Вы вообще видите, что у нас снова какую-то империю строят? Где? В каком месте?
Беларусь — отдельная страна. Да, наш союзник.»
Вижу что уже не строят, чему и рад. Проект Союзного государства видимо остановлен.
«Беларусь — отдельная страна.»
И лучше пусть так и будет.
«Вы-бы лучше вот так критиковали все наши бывшие братские соц. республики — вот они реально образовали империю»
Это какие? Кто из них метрополия? Одни присоединились к ЕС, другие в очереди, кто то с РФ, кто то балансирует между стульев. В сущности у Армении и Латвии ничего общего вообще нет.
«Но их Вы, почему-то, не критикуете...»
Пусть население этих суверенных стран само (или элитами) решает и критикует, мне то что. Я живу в суверенной Российской Федерации.
«но я за Россию. И, естественно, конечно-же хотелось-бы, чтобы Беларусь оставалась нам братской страной.»
Они и в ЕС могут быть братской страной, как сербы например. Если им союз не навязывать и режим не менять на пророссийский.
«Союз — «Россия — Беларусь — Украина» было-бы круто.»
Чем круто? Они же все равно сбегут в ЕС из такого союза при первой возможжности, а нам предъявят за оккупацию как прибалты. Результат союза с Беларусью кстати налицо — белорусский язык в статусе исчезающего.
«Речь только о БЕЗОПАСНОСТИ нашей страны, и СОТРУДНИЧЕСТВЕ.»
Безопаснее всего нашей стране будет в составе ЕС и НАТО, как одной из стран Глобального Севера и на равных с остальными западными постсоветскими республиками. Но пока рано для этого.
«а в чем Ваша радость — чтобы все от нас отвернулись, чтобы все нам стали врагами»
Что значит отвернулись? Мы им что, вместо телевизора? Радость за белорусов что они отскочили от участия по моему вполне объяснима. Жаль что мы не отскочили, но у нас же большинство «за».
Ну и интересно вот что — во всех ваших рассуждениях вы не задумываетесь об интересах населения этих стран. Нам нужно, нам то, нам се, безопасность, сотрудничество. А им то оно зачем — союз со страной, которая противопоставляет себя Западу? Чтобы что?
Волож (Яндекс) уехал из РФ, топовый стартап Беларуси (Wargaming — WoT) уехал из Беларуси и прекратил работу в РФ/РБ.
Может что то не то в консерватории?
- 23 декабря 2024, 14:35
- bitcoin
- brent
- eurusd
- forex
- gbpusd
- gold
- imoex
- ipo
- nasdaq
- nyse
- rts
- s&p500
- si
- usdrub
- wti
- акции
- алготрейдинг
- алроса
- аналитика
- аэрофлот
- банки
- биржа
- биткоин
- брокеры
- валюта
- вдо
- волновой анализ
- волны эллиотта
- вопрос
- втб
- газ
- газпром
- гмк норникель
- дивиденды
- доллар
- доллар рубль
- евро
- золото
- инвестиции
- индекс мб
- инфляция
- китай
- кризис
- криптовалюта
- лукойл
- магнит
- ммвб
- мобильный пост
- мосбиржа
- московская биржа
- мтс
- нефть
- новатэк
- новости
- обзор рынка
- облигации
- опрос
- опционы
- отчеты мсфо
- офз
- оффтоп
- прогноз
- прогноз по акциям
- путин
- раскрытие информации
- ри
- роснефть
- россия
- ртс
- рубль
- рынки
- рынок
- санкции
- сбер
- сбербанк
- северсталь
- си
- сигналы
- смартлаб
- сущфакты
- сша
- технический анализ
- торговля
- торговые роботы
- торговые сигналы
- трамп
- трейдинг
- украина
- фондовый рынок
- форекс
- фрс
- фьючерс
- фьючерс mix
- фьючерс ртс
- фьючерсы
- цб
- цб рф
- экономика
- юмор
- яндекс