Трейдер (Порутчик), ну в общем да, сказать тут уже нечего больше. все по кругу. Для тебя катастрофа это Украина в НАТО, а для меня путин у власти, который ко всему этому и привел. И кстати, одно другому не мешает. Может так оказаться, что это все звенья одной цепи. Если кому то нужно развалить РФ, то лучшего сценария и не придумаешь. И если ты не зашорен, как говоришь и можешь посмотреть на это непредвзято, то вот и попробуй представь, что может и нет никакого реального противостояния, и тогда может все и встанет на свои места.

Ладно, я тоже все. Можешь не отвечать ))

Трейдер (Порутчик), 

ты сейчас как будто про себя написал, потому что сделал какие-то свои выводы абсолютно слепо обо мне, кого вообще не знаешь. Почему то решил, что я тупо и слепо против путина и все, хотя я уже как только не распинался объясняя почему. Точно так же ты сделал выводы об Украине в НАТО и приравнял это чуть ли не к к концу света или как минимум концу РФ. При этом совершенно не осознаешь и не хочешь даже пытаться осознавать причины, в силу которых так вышло. То есть по сути, ты заявляя, что против такой политики, являешься тем самым крайним запутинцем )), который эту политику поддерживает в том числе и всю эту ядерную страшилку, которую они транслируют. Так что я тоже честно удивляюсь как ты так умудряешься все так выворачивать наизнанку не желая понимать, кто поставил на кон судьбу страны.

Путины конечно приходят и уходят, а страна остается, вопрос только в каком виде и с каким багажом она после них останется и сколько теперь поколений будут расхлебывать эту кашу.

Трейдер (Порутчик), 

Вы априори всегда будет против той позиции, что исходит из Кремля.
Априори.

 
ну так я же с вами уже согласился на этот счет, зачем повторять по сто раз. Да, я априори буду против по той причине, что эта власть давно, полностью и навсегда дискредитировала себя в моих глазах, более того я считаю ее преступной и нелегитимной. И это мнение сложилось тоже не на пустом месте, как вы понимаете, ну а с началом войны укрепилось окончательно и бесповоротно.

все, останемся при своем мнении  

останемся, по другому и быть не могло ))

Трейдер (Порутчик), Как я понял мои вопросы так и остались все без ответов. Ну а у меня на твой последний вопрос один ответ — у вас слишком много «БЫ» и слишком много обвинений куда-то там наружу. У меня же нет уже никаких «бы». Куча дерьма, которое могло произойти с моей страной уже произошло именно по внутренним причинам, и по всей видимости много еще произойдет, к сожалению, в том числе и по причине этих ваших «бы».

не можете непредосудительно оценивать

мог 15 лет назад,  теперь уже не могу, да

Трейдер (Порутчик), 

мне уже не хочется много писать. Понимаю, что мы не согласимся друг с другом, потому что уже не дети и прошивка у каждого уже жестко закрепилась на основании своих наблюдений и выводов. Все же попробую немного еще прокомментировать твои мысли.

Россия или Украина в НАТО. Возможно/невозможно. Угроза не угроза — это все предположения и гипотезы, которые могут или не могут стать реальностью в результате проводимой странами внешней политики, которая со стороны России на мой взгляд полностью провалена, если дошло до горячей войны.  Если ты говоришь, что есть какие-то источники, утверждающие, что выбора не осталось и при этом эти источники говорят, что предполагалось, что Украина будет встречать нас цветами, то какова цена этим данным? 

Таким образом, если нет выбора между гипотетической придуманной угрозой и реальной войной, но выбор делается в пользу войны и на основании сомнительных данных, иначе как безумием или национальным предательством я это назвать не могу.

Винить придурков хохлов это перекладывать свою вину на жертву. Они конечно придурки не хуже нас, но со времени распада СССР являются отдельным независимым государством и имеют полное право на свою внешнюю и внутреннюю политику. Конечно и мы имеем право на свои интересы. И наверное у них глупая и недальновидная политика, но меня все же больше волнует наша.  Вот ты говоришь о том, что им предлагали мирное решение вопроса. Я так понимаю это уже после аннексии Крыма и непосредственно перед началом войны? А давай представим себе такую ситуацию — Япония захватывает Курилы например (проводит там референдум без согласия или участия РФ)  и потом говорит, вот теперь мы готовы подписать с РФ мирный договор до конца времен. Тебя устроит такое мирное решение? Какую политику РФ в этом случае ты назовешь дальновидной и правильной?

Ну а сотни и тысячи людей были бы живы НЕ если бы хохлы согласились на какие то ультиматумы, а если бы этих ультиматумов не было и не была бы развязана эта бойня. И ведь сколько раз предупреждали и уговаривали не делать этого. Сколько раз Макрон и прочие звонили и приезжали..

 Ну… не все могут смотреть дальше своего носа, и отбросить свои полит. убеждения, чтобы оценить ситуацию независимо

Вот тут я с тобой соглашусь. Давно прошло то время, когда я мог спорить с кем-то на эти темы и выслушивать аргументы.  Кстати, о моем оппозиционном настроении, я когда-то голосовал за путина, это когда он шел на второй срок. Мне нравился тот либеральный путин, при котором мы быстро развивались. Но когда они начали заниматься рокировками и уничтожать в стране все зачатки нормальной внутренней политики, устраивать репрессии и т.п  я уже говорил всем знакомым, что так нельзя, что это путь к саморазрушению, а они говорили, у нас тяжелые времена и коней на переправе не меняют и несогласных нужно просто чуть чуть прижать, чтобы не мешали, а чуть позже, что они предатели и иноагенты ну т.д.  Но при этом я был почти уверен, что если путин развяжет эту войну, то на следующий день он будет казнен на Красной площади, ну хотя бы потому, что Украина это не Сирия и у каждого есть там родственники или друзья. Как же я ошибался. Теперь я уже ни с кем не хочу ничего обсуждать. Все мои личные красные линии пройдены и я не жду ничего хорошего ни от этих так называемых элит, ни от людей. 20+ лет нахождения у власти этих нелюдей привели к полной моральной деградации страны и это такая бомба замедленного действия, что никакая экономика и никакие военные «успехи» тут рядом не стояли по степени саморазрушения. То есть по сути этими деятелями страна разрушается как изнутри, так и снаружи. И при этом ты будешь еще говорить о том, что что-то там может закончиться в нашу
пользу и «все риски исчезнут». Это уже даже не смешно.

У меня остался только один вопрос к тем, кто оправдывает происходящее, что еще должно произойти, чтобы вы прекратили это делать. Где та точка для вас где уже «все» и существует ли она вообще?