Комментарии к постам Павел Комаровский

Мои комментарии:в блогах в форуме
Ответы мне:в блогах в форуме
Все комментарии: к моим постам
Алексей Васенёв, процитирую из дискуссии выше на ту же тему, возможно так будет понятнее:

Мне кажется, здесь всё же будет полезно разобраться в примере с гибким депозитом. Представьте, что речь идет о таком банковском вкладе со ставкой 7.65% годовых — при этом на него можно класть деньги и забирать в любой момент без ограничений и потери процентов.

Я утверждаю, что если вы в начале года положили на такой депозит 1000 рублей, а в середине года сняли с него 400 рублей — то в этом случае итоговая доходность депозита за год всё равно составляет 7.65% годовых.

Ваша логика, по которой вы считаете пример выше, как бы говорит: «Нет, надо предположить, что снятые 400 рублей лежали в кармане куртки оставшиеся полгода и ничего не заработали, и реальная доходность депозита за год гораздо ниже 7.65% годовых!»

На мой взгляд, в примере с депозитом интуитивно понятно, в чем проблема с такой логикой. Так вот — с облигациями всё то же самое примерно.

avatar
  • 30 октября 2024, 10:41
  • Еще
Павел Комаровский, если вы изымите купоны, то получите доходность 0,1*5=50% за 5 лет, это 1,5^(1/5)-1=8,45% годовых. Если вы реинвестируете купоны, то получите доходность 1,1^5-1=61,05% за 5 лет, это (1,1^5)^(1/5)-1=10% годовых. Добавил ещё один столбик в таблицу для наглядности.

PS: Все проблемы в понимании из-за разницы процентной ставки и эффективной процентной ставки. Все мои расчёты и IRR — это эффективная процентная ставка.
avatar
  • 30 октября 2024, 09:51
  • Еще
Алексей Васенёв, вы как раз доказали тавтологию, про которую я пишу в посте. В левой колонке у вас расчет без реинвестирования, в правой — с реинвестированием под ту же ставку доходности, что и YTM. Конечно, если вы заложили в пример реинвестирование под ту же ставку, то результат будет такой же в процентах. Но если вы пойдете по левому примеру и будете изымать все купоны — то в этом случае всё равно получите доходность 10% годовых, просто без реинвестирования.
avatar
  • 30 октября 2024, 08:45
  • Еще
> ещё одно предположение по вашему тексту, вы ссылаетесь на какое-то другое определение YTM? 

xezdx, определение YTM — чисто математическое. Это ставка дисконтирования, которая уравнивает все денежные потоки в ноль. По нему споров нет, но есть различия, как трактовать получившееся число.

> В вашем примере если банк начисляет процент на остаток, то забрав 400 рублей в середине срока в итоге вы получите меньше.

Всё верно. Но YTM измеряется не в деньгах, а в процентах. Какую процентную доходность мы получаем в итоге по году в моем примере с гибким депозитом?

> Тут все-таки надо смотреть для чего мы собираемся использовать этот показатель и отсюда уже вычислять с реинвестом или без. В конце концов этот показатель нужен не сам по себе, а в практических целях и от этого надо плясать.

С этим согласен, что YTM можно использовать и для расчетов с реинвестом, и без. Но в литературе про него часто пишут «вы получите доходность YTM только при реинвесте всех купонов под ту же ставку доходности», что некорректно.
avatar
  • 30 октября 2024, 08:43
  • Еще
Павел Комаровский, а смартлабик каа считает доху облиг? С реинвестом или без?
avatar
  • 29 октября 2024, 23:16
  • Еще
Павел Комаровский, ещё одно предположение по вашему тексту, вы ссылаетесь на какое-то другое определение YTM? Не как в цитате? Рационализаторское предложение в таком случае — скажите, на кого или какое определение вы ссылаетесь? Потому что определения могут быть разные и все по-своему верные смотря с каких углов смотреть и для чего применять.

Я думаю у нас недопонимание что первично определение или термин (YTM).

В вашем примере если банк начисляет процент на остаток, то забрав 400 рублей в середине срока в итоге вы получите меньше. Если перевести на облигации, то вы продали часть портфеля и в итоге получили меньше НКД в сумме.

Тут все-таки надо смотреть для чего мы собираемся использовать этот показатель и отсюда уже вычислять с реинвестом или без. В конце концов этот показатель нужен не сам по себе, а в практических целях и от этого надо плясать.

Вот к примеру пара калькуляторов так описывают свои расчеты:
cbonds — data.cbonds.info/files/cbondscalc/HelpCalculatorRus.pdf
мосбиржа — fs.moex.com/files/6908/

У них по сути это стоимость облигации + НКД за весь срок (то есть все купоны).
avatar
  • 29 октября 2024, 22:16
  • Еще

xezdx, процитирую из другой дискуссии, возможно так будет понятнее:

Мне кажется, здесь всё же будет полезно разобраться в примере с гибким депозитом. Представьте, что речь идет о таком банковском вкладе со ставкой 7.65% годовых — при этом на него можно класть деньги и забирать в любой момент без ограничений и потери процентов.

Я утверждаю, что если вы в начале года положили на такой депозит 1000 рублей, а в середине года сняли с него 400 рублей — то в этом случае итоговая доходность депозита за год всё равно составляет 7.65% годовых.

Ваша логика, по которой вы считаете пример выше, как бы говорит: «Нет, надо предположить, что снятые 400 рублей лежали в кармане куртки оставшиеся полгода и ничего не заработали, и реальная доходность депозита за год гораздо ниже 7.65% годовых!»

На мой взгляд, в примере с депозитом интуитивно понятно, в чем проблема с такой логикой. Так вот — с облигациями всё то же самое примерно.

avatar
  • 29 октября 2024, 22:03
  • Еще
Павел Комаровский, ну если предположить что инфляция = ставка, съесть блюдо за 120 рублей сейчас или 120*1.12 через год, которое подорожает на размер ставки. То есть в обоих случаях будет одно блюдо. Но видимо вы не об этом, тогда вопрос отпадает.
avatar
  • 29 октября 2024, 21:05
  • Еще
Павел Комаровский, 
Если вынимать купоны из портфеля без реинвестирования, то облигация всё равно принесет доходность, равную YTM.
Покажите формулу, пожалуйста, как вы это число получаете. Я в примере взял именно вашу формулу где вы перемножаете на 1.12 на каждом шаге и то же самое с изъятием 120 рублей. Числа получились разные. Каким образом вы их уравниваете?
avatar
  • 29 октября 2024, 21:13
  • Еще
xezdx, не понял, что имеется в виду под «YTM в натуральном виде». Любая YTM всегда выражена в числах.
avatar
  • 29 октября 2024, 20:53
  • Еще
xezdx, вы здесь путаете две разные вещи:
1. Сам расчет YTM/IRR, который не делает предположения о реинвестировании;
2. Использование полученной ставки YTM для того, чтобы предсказать будущий объем денег на счете, исходя из предположения о реинвестировании всех купонов под ту же ставку.

Если вынимать купоны из портфеля без реинвестирования, то облигация всё равно принесет доходность, равную YTM.
avatar
  • 29 октября 2024, 20:53
  • Еще
Павел Комаровский, если же ключевым моментом вашего текста является как описанное в другой статье по ссылке «дисконтирование», то есть деньги сразу пускаются на что-то ещё, и вы меряете какое-то текущее потребление, то стоит об этом написать прямо. Потому что по тексту не очевидно, что вы имеете ввиду YTM выраженную в натуральном виде типа количества блюд в ресторане. В числах суммы получаются разные.
avatar
  • 29 октября 2024, 20:26
  • Еще
Павел Комаровский, ну как же не учитывает, если вы лично это утверждаете и ваши расчеты предполагают увеличение портфеля на сумму купонов, в них выплата купона на каждом шаге умножается на ставку 1000 х 1,12 х 1,12 х 1,12 что дает в конце 1404,928. И вот вы утверждаете что
Если вы будете не реинвестировать получаемые купоны, а, например, вынимать их из портфеля и сразу пускать на текущее потребление (сходите в ресторан, ну) – облигация при удержании до погашения всё равно принесет вам доходность, равную YTM.
Расскажите, как вы получаете ту же сумму если на каждом шаге вы будете забирать 120 рублей из формулы?

То есть формула будет такой 1000 + 1000х0,12 + 1000х0,12 + 1000х0,12 = 1360 Из них 1000 мы получили назад и 360 у нас лежат в тумбочке, они никак не перемножились, а наоборот обесценились из-за инфляции.
avatar
  • 29 октября 2024, 20:22
  • Еще
Кирилл Кубасов, т.е. вы даже ссылку не умеете запостить? ну или хотя бы ctrl С\V))))) Да, нам определенно есть о чем поговорить...
avatar
  • 29 октября 2024, 16:47
  • Еще
Еще один изобретатель велосипедов, ниспровергатель основ, открыватель глаз. Вам же все уже здесь объяснили умные люди: smart-lab.ru/blog/1054369.php
avatar
  • 29 октября 2024, 16:43
  • Еще
xezdx, вы ошибаетесь, «формула YTM» не учитывает реинвестирование купонов.
avatar
  • 29 октября 2024, 16:39
  • Еще
Выберите надежного брокера, чтобы начать зарабатывать на бирже:
....все тэги
UPDONW
Новый дизайн