Комментарии к постам мнгнкбзлк

Мои комментарии:в блогах в форуме
Ответы мне:в блогах в форуме
Все комментарии: к моим постам
Дедушка Кати Савкиной, 
avatar
  • 21 июля 2024, 23:41
  • Еще
какую верочку?
avatar
  • 21 июля 2024, 23:40
  • Еще
ВВШ, тут «вера» не слово, а понятие истины!
avatar
  • 21 июля 2024, 23:39
  • Еще
Дедушка Кати Савкиной, есть опыт?)
avatar
  • 21 июля 2024, 23:36
  • Еще
" «я верю, потому что у меня есть доказательство этому» — ТОЧНЯК!!!" — нет. если есть доказательства слово ВЕРА   исчезает. появляется слово ЗНАНИЕ.
avatar
  • 21 июля 2024, 23:35
  • Еще
Правда что ли?
«А вы не пробовали мочу молодого поросенка?»  ©
avatar
  • 21 июля 2024, 23:34
  • Еще
мнгнкбзлк, 
Почему нам надо понимать случайность именно по этому определению?

Ну так ее понимают в философии с 20 века после признания аксиоматики теории вероятностей. А история создания последней тут

ru.m.wikipedia.org/wiki/Аксиоматика_Колмогорова

Собственно современный вид последней я и описал в той ссылке, которую дал в первом комменте в этом топике. А вот эта мысль из того топика:

Т. е. теория вероятностей занимается лишь изучением второй части из определения случайности и никак не доказывает и не опровергает гипотезу о нашем лучшем знании о пока ненаблюдаемом.

 вообще моя. Может и ещё чья-то задолго до меня, но это я нигде не читал.
avatar
  • 16 июня 2024, 23:24
  • Еще
А. Г., спасибо. Надо подумать на свежую голову. Вопрос в голове о том, что надо разбираться с определением.
avatar
  • 16 июня 2024, 22:48
  • Еще
мнгнкбзлк, я уже писал, что «пока ненаблюдаемое» до квантовой физики было «будущим». Для монеты можно менять на «будущее».

А философское определение случайности — трудно сказать, кто автор. Впервые его я увидел в «аксиоматике» Кейнса, в переводе на русский язык но там он не приписывал это себе, а говорил как об известном. Ну а потом  я его видел  и у аксиоматиков теории вероятностей, и у квантовых физиков, и у философов. Но последние говорили, что это придумали математики. А вот кто, я не знаю. Ведь

В Кембридже Кейнс принимал активное участие в работе научного кружка, которым руководил популярный среди молодёжи философ Джордж Мур, был членом философского клуба «Апостолы».

… он пишет свою первую книгу — «Денежное обращение и финансы Индии» (1913), а также диссертацию по проблемам вероятностей, основные результаты которой в 1921 году были опубликованы в работе «Трактат о вероятности». 
avatar
  • 16 июня 2024, 22:43
  • Еще
А. Г., выбивает слово «ненаблюдаемом», можете его заменить? И откуда само это определение случайности, кто его сформулировал? Почему нам надо понимать случайность именно по этому определению?
Ответьте коротко на все вопросы, если не сложно.
avatar
  • 16 июня 2024, 22:24
  • Еще
мнгнкбзлк, так я про монету только и говорю, что по определению случайности для нее в пока ненаблюдаемом может выпасть орёл, а может и решка. Но шансы необязательно равны. И ничего более. Это и называется «случайность» в современном мире уже больше 95 лет. 
avatar
  • 16 июня 2024, 22:18
  • Еще
А. Г., вы про случайность выпадения определённой стороны монеты? Ответьте проще, а то я не успеваю за вами.)
avatar
  • 16 июня 2024, 22:13
  • Еще
мнгнкбзлк, в определении же случайности четко написано «пока ненаблюдаемое». А если выпало, то какое это «ненаблюдаемое»? Это уже в статистике называется «выборкой».

А с точки зрения монеты определение случайности говорит, что в будущем может выпасть как одно, так и другое и ничего более. И это не изменится. А вот в механическом бросании монеты все может измениться со случайностью от анализа  бросающего, расчета полета и скорости вращения. И это может быть уже и неслучайностью. Это мы много раз обсуждали в курилке на семинарах Ширяева в МГУ во второй половине 80-х.
avatar
  • 16 июня 2024, 21:54
  • Еще
А. Г., да это уже не случайность! Монету бросили и она легла на стол какой-то стороной, не важно какой — это другой вопрос. Давайте его отделим.
------------------
Вы про случайность выпадения определённой стороны монеты?
avatar
  • 16 июня 2024, 21:19
  • Еще
мнгнкбзлк, ну я уже несколько раз сказал, что 0,5 — это частный случай случайности. И правильно ли это посчитали? Ведь в определении случайности нет никаких расчетов.
avatar
  • 16 июня 2024, 21:15
  • Еще
А. Г., 
пока ненаблюдаемое можно точно предсказать.
Вот! Вы про предсказание следствия, какого-то действия, которое не может быть случайностью ибо причина произошла, монту подбросили. Какой стороной она ляжет это про шансы которые посчитаны — 0.5.
Если это я не понимаю, попробуйте попроще объяснить.
avatar
  • 16 июня 2024, 21:12
  • Еще
мнгнкбзлк, я же его написал ещё в первом топике тут:

А что такое случайность? Это когда наше лучшее знание о пока ненаблюдаемом является набором событий с некоторыми шансами их появления, как минимум, два из которых ненулевые.

А то, что Шопенгауэр его не знал, это логично по его годам жизни. Оно появилось только в конце 19 века в формулировке:

 Наше лучшее знание о будущем является набором событий с некоторыми шансами их появления, как минимум, два из которых ненулевые.

А смена «будущего» на «пока ненаблюдаемое» — это вообще 20-й век с развитием квантовой физики.
avatar
  • 16 июня 2024, 21:12
  • Еще
А. Г., 
в философском определении случайности шансы могут быть любыми и только два ненулевых
Понять бы, что в вашем понимании философское определение.) Философов этих было и есть тьма тьмущая, какое-то средне статистическое определение?)
Д.Саша несерьёзно это — философское определение, уточняйте.)
Я вот привёл вам в посте парочку определений Шопенгауэра, он философ, мне можно утверждать, что эти определения философские?
avatar
  • 16 июня 2024, 21:06
  • Еще
мнгнкбзлк, ну четкая противоположность философской случайности: пока ненаблюдаемое можно точно предсказать. Неслучайно только бросание монетки  с вероятностью 1 в следующем бросании выпадения орла ИЛИ решки.
avatar
  • 16 июня 2024, 20:29
  • Еще
Выберите надежного брокера, чтобы начать зарабатывать на бирже:
....все тэги
UPDONW
Новый дизайн