Что, вовчик, не получилось Москоляку на гиляку? Теперь типа мы бандиты? Скачи дальше, животное -))

Kurono, сколько автомобилей и прочего КНР везет в ЕС/США?)
ну не смешите же, РФ крупица товарооборота КНР 

Zvezdniy Den, солдаты сейчас не имеют значение если нам территория нато не нужна то при угрозах ядрона бомба и финита ля комения

Украина войну то проиграла, но НАТО войну (которая до конца десятилетия будет) не проиграет, зная, что их солдаты три года в окопах не сидели и 2/3 танков русских также подбили не они…

Иван-дурак, оно ничего не решает. Просто показывает, что в Европе не только дураки проживают

комиссар жюф, вам скакать не надо было. Это уж точно

quant_trader, а я смотрю, вы европейские СМИ цитируете. А как было на самом деле знаете?

*FXRB*, скорее избавились от баласта

Я думаю вся эта история:- не получилась с украиной, заменили на Сирию. Рокировочка

quant_trader, вот только манипулировать мною не надо пытаться, вы выдаете текст соглашения (о котором и сами пишете, что это единственная доступная версия), а потом с апломбом заявляете, как будто сами участвовали в переговорах следующее: 

Российская сторона настаивала на этой формулировке, украинская отказывалась. 

Вы даже не будучи уверены в тексте соглашения, почему то уверены, что именно так обстояли дела, и именно так шли переговоры. А еще почему-то уверены, что проблема только в этой формулировке, когда на самом деле если эта формулировка не нравилась украинцам, они просто-напросто могли вычеркнуть Россию из числа гарантов. 

Так не подскажите на каком основании сами не зная даже точный текст договора вы уверены, что точно знаете как эти переговоры велись?

***
По Минску вы что предлагаете мне приводить цитаты Меркель и Олланда, как будто вы их не знаете? 

Что же касается вывода то ошибся, пункт действительно был, хотя там никакого упоминания России, там есть упоминание иностранных наемников, Россия нигде не упоминается. 
Ну и разумеется России не было никакого смысла давить на про-российские силы и выполнять это соглашение после боев в донецком аэропорту (что уже показывает, что украинцы и не собирались выполнять минские соглашения) уже не было смысла. 

победила только одна страна — США.

Украина в любом случае УЖЕ проиграла.
Россия — в зависимости от исхода. Если, САМОЕ ГЛАВНОЕ, с условием, что Украина не будет членом НАТО, то Россия уже победила, вне зависимости от того, сколько земель отойдут России, т.к. земли — не главное. Главное — не вступление Украины в НАТО.

Возможно, что будут выторгованы какие-то доп. условия, напр в виде снятия части санкций.
Напр — мы претендуем на всю землю ЛДНР + Херсон.
Но в ходе переговоров мы идем на уступки и не претендуем на Херсон и оставшуюся часть ЛДНР. Проводим границе по факту прохождения водораздела на момент прекращения огня.
Взамен, с нас снимают большую часть санкций.

как вариант.

Думаю, что обязательно какие-то торги будут в этом плане

Evvibris, «насколько я помню, те обрывки данных, что мне попадались по стамбульскому договору, то вы сейчас либо лжете, либо заблуждаетесь. „

Не надо помнить и фантазировать. Вы их вообще где то читали сами а не в пропаганде?

Единственный относительно полный (причем не подтвержденный всеми сторонами) текст вот тут
static01.nyt.com/newsgraphics/documenttools/a456d6dd8e27e830/e279a252-full.pdf
Если! вариант NYT брать за основу (иной вообще говоря нет, россйская сторона не публиковала черновики) то:

“on the basis of a decision agreed upon by all Guarantor States»

Российская сторона настаивала на этой формулировке, украинская отказывалась. Этот пункт перечеркивал весь смысл, остальное было предметом торга. По сути это давало возможность одному из гарантов напасть на Украину и ветировать помощь остальных гарантов.

Можно какую то иную версию Стамбульских переговоров предложить, но пока таковой (в полном виде ) не опубликовано — нет смысла обсуждать «обрывки» а точнее фантазии на тему. Хоть российские СМИ, хоть какие — приведите ваш вариант, я с интересом прочту. А то и «Крым в аренду» и хоть что можно придумать.

«Что касается Минска, то выводить оттуда было некого. Да, там была небольшая часть добровольцев из России, но основные силы там были местные, поэтому о выводе кого бы то ни было с самого начала речь не шло, никаких таких условий в минских соглашениях в принципе не было, потому что и быть не могло.»

www.kremlin.ru/supplement/4804 пункт 10
В 2015 ОБСЕ прямо и четко высказалась что Россия не исполняет этот пункт
ru.wikisource.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%B8_%D0%9E%D0%91%D0%A1%D0%95_%D0%BE%D1%82_8_%D0%B8%D1%8E%D0%BB%D1%8F_2015_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0
Ну и кто из нас лжет или ошибается?

Давайте вы уже будете аргументировать со ссылками на хотя бы какие то документы, а не на свою память.

Mityan, Ему пофиг и на Украину, т.к. после заключения договоренностей (выборов) он уедет жить в свой домик в деревне Швейцарии или Лондоне, как Горби
«Мавр сделал свое дело, мавр может уходить»

комиссар жюф, суверен сидит в Штатах, Лондоне и Израиле. Управляют наркоманы и это факт.

Иван-дурак, бандиты еще и возмущаются что терпила на своей территории не поднял лапки вверх а посмел еще и защишать свой дом Да и помощью еще пользуется потому что слабоват он перед нападением был

quant_trader, насколько я помню, те обрывки данных, что мне попадались по стамбульскому договору, то вы сейчас либо лжете, либо заблуждаетесь. 
Вопрос о гарантиях Россию вообще не интересовал, и все, что было связанно с гарантиями, в том числе участие России вписала Украина. Про пункт о праве вето по гарантиям вообще впервые слышу, но даже если Россия поставила его как встречное условие, уверен, что его смягчить или даже отменить было не проблемой. Для России этот пункт исходя из того, что я знаю (о Мюнхенской речи Путина, о словах Джонсона по требованиям Путина, о том, что назвали «ультиматумом Путина» в 2021м, и то что я знаю об основных пунктах стамбульских соглашений [и ориентируясь на высказывания украинских политиков об этом договорах]), так вот исходя из всего этого массива данных, для России принципиальным был только внеблоковый статус Украины, все остальное было только «декором» и «косметикой». 

Что касается Минска, то выводить оттуда было некого. Да, там была небольшая часть добровольцев из России, но основные силы там были местные, поэтому о выводе кого бы то ни было с самого начала речь не шла, никаких таких условий в минских соглашениях в принципе не было, потому что и быть не могло. А вот те обязанности, которые Украина взяла на себя, она не выполнила, из всего массива вещей, которые они должны были сделать, они выполнили только одну, да и то только на начальном периоде. 
Кроме того, когда вы говорите о минских договорах, то я бы вам напомнил, что до СВО украинские политики ГОРДИЛИСЬ тем, что не выполняют эти договоренности, а США всячески это одобрял. 

Ну и последнее про Минск — после начала СВО, слова Меркель и Олланда по-моему в полной мере дают понять все что нужно знать об этом договоре и как его воспринимал Запад и Украина.

Валерий Шеншин, Слава богу что русские не погибают. Поэтому Путин и не хочет останавливаться?

КРЫС, А что решает просто мнение автора который колонку ведет в статье?)  

Победили все, кроме России, Украины и Европы.
США сбывают свой газ
Китай и Индия получают ресурсы за копейки, Китай теперь всю свою продукцию везёт в Россию от авто до оборудования 

Очередной пост собравший болванок с коментами про то, что предприниматель сам виноват что сейчас утюгом жгут его пузо, потому что отказался платить сразу, а не бандиты которые это делают