My Shadow, это был ответ на то, что раскачанный, 10-летний ИИС-2 может быть не хуже ИИС-3 в плане его значимости в портфеле и генерить 30 млн. руб. прибыли при средних по рынку результатах, просто демонстрация, отсутствие налога на основном счету не повлияет на вывод.
Ну ладно, побольше заморочился внизу с расчетами для подведения итогов, ну и все-равно к концу года их надо сделать. Если где ошибки, пишите.

1. Какие виды доходов освобождаются от налогообложения:
ИИС3 – переоценка стоимости ЦБ на фондовом и срочном рынках, и по ОПИФ, купоны
ЛДВ – вся переоценка стоимости ЦБ на фондовом рынке и по ОПИФ
284.2 – только переоценка стоимости по акциям
В общем ИИС3 подходит для всего, ЛДВ только для фондового рынка и ОПИФ.

Насколько понял из прочитанного, по 284.2 высокий риск не получить льготу или увязнуть в длительных разбирательствах с брокером и налоговой. Поэтому буду сравнивать ЛДВ и ИИС3. В любом случае 284.2 заменит скорее ЛДВ, а не ИИС3 в моем понимании, поскольку при прочих равных ИИС3 дает еще налоговый вычет на взнос.

2. Влияет ли размер депозита на эффективность ИИС3? Влияет, если депозит маленький и вы намерены держать паи/акции достаточно долго, то смысла в ИИС особого нет, поскольку ЛДВ покроет 3 млн. руб. годовой прибыли. Если депозит большой, то ЛДВ не будет покрывать всей прибыли и нужны другие инструменты.
Далее будут результаты прикидок по 3 сценариям, без льгот, старый ИИС2+ЛДВ, ИИС+ЛДВ по индексу MCFTR, т.е. как будто у нас ПИФ 100% соответствующий индексу. Чтобы не было придирок, нужна просто динамика.

3. Смог ли старый ИИС2 сгенерировать достаточную прибыль, чтобы соревноваться с ИИС3?
Нет, прибыль на 10 год 8,1 млн. против потолка вычета в 30 млн., т.е. 3,3 млн. руб. переплаты налога.

4. Исходя из ответа в п.3 естественно депозит естественно выше. Ну и годы растущего рынка позволили класть на ИИС всего 10% от начального депозита + 1 млн. руб. каждый год, чтобы получить вычет в 30 млн. руб. через 5 лет. Если применить 3 ИИС лесенкой, то разрыв станет 3,3 x 3.

 

Ну и, естественно, конвертация уже открытых ИИС в 3 тип сокращает срок с 5 до 2 лет. Правда ВТБ так и не дает по каким-то налоговым соображениям это делать. :)

MarshalTX, 

вы как бы сами себе противоречите. Сначала говорите, что дивы должны на текущий счет перечисляться, а теперь типа реинвестироваться в рамках ИИС.

вам показалось, я говорил что должна быть возможность выбора забирать дивы или оставлять. в период раскачки ИИС-2 — когда вы хотите завести на него макс. кол-во денег, приходящие на него дивы не входят в лимит пополнения, так что вынимать их нет никакого смысла.

ваши расчеты имеют мало смысла, так как не учитываете другие льготы для обычного счета. ну и как я уже писал торговля на ИИС и обычном счете ведется разными методами — пока вы не продали с прибылью никакого НДФЛ нет.

что касается арифметики в лоб — то допустим у нас есть ИИС-3 с 20 лямами, больше не пополняем, дивы оставляем, пусть за 5 лет рынок вырастет в три раза (15% полной доходности это удвоение за 5 лет, но возьмем больше — деньги хорошо печатают) итого наш ИИС-3 перед закрытием 60 лямов, хорошо льготу взяли, а дальше что делать — морозить на несколько ИИС-3 уже на 10 лет?, такая себе перспектива… а вот был бы это давно открытый ИИС-2 — такой бы проблемы не было и проблема не в пополнениях, а в горизонте планирования — за счет времени и сложного процента ИИС-2 будет выгоднее, так как ИИС-3 будет упираться в свои лимиты, не говоря уже про возможности вывода дивов.

My Shadow, вы как бы сами себе противоречите. Сначала говорите, что дивы должны на текущий счет перечисляться, а теперь типа реинвестироваться в рамках ИИС. Т.е. через 10 лет ИИС-3 будет такой же как ИИС-2 с реинвестированием дивидендов + 400 тыс. x 0,13 вычета по взносам, если вкладывать по 1 млн.
Ну окей, опустим это.
Есть 100 млн., каждый год вкладываешь 1 млн. в ИИС с доходностью 15%, оставшееся вкладываешь с той же доходностью — 15% НДФЛ.
В итоге на ИИС 24 млн. при вложениях 11 млн. (далеко до 30 млн.), на обычном счете около 70 млн. руб. Общая сумма 94 млн. руб.
Тоже самое, но вложения 3 млн. руб. -  ИИС 73 млн. при вложениях 33 млн. руб. (30 млн. руб. налогооблагаемого дохода), обычный счет 50 млн., общая сумма 123 млн. руб. Как бы существенная разница получается али нет?

Хитрые. Размывают дюли остальных акционеров, которые купили, а в допке участвовать не дают. Получается перекидывают капитал, приходящейся на акции себе. 

MarshalTX, ИИС-2 открытый лет 10 назад, если сами пополняли и дивы шли на него же, может быть не таким уж прямо и маленьким, на фоне лимита прибыли ИИС-3 в 30 млн через 5 лет. И чтоб хоть что то получить с ИИС-3 — его надо закрыть, в отличии от ИИС-2, где можно выводить дивы.

My Shadow, ну так я и не предлагал все жахать на ИИС, о чем написал выше. Я буду рассчитывать под 30 млн. прибыли прогнозной + 30-50% на обычных счетах оставлю.
Пытаюсь понять даунсайды такой структуры и как «экономить налоги по разному». Но пока то, что вы описали это скорее дополнение к ИИС, а никакая не замена.
Ну и еще раз повторю — старые ИИС были на грани бесполезности для больших капиталов (пополнение всего 1 млн. в год), новые уже есть смысл использовать при налоговом планировании.

MarshalTX, вы не поняли — лично я никакой ИИС закрывать не собираюсь, достаточно продать что то лежит под ЛДВ отдельно. а вот те кто жахнули большую часть на несколько ИИС-3 — сначала заплатят налоги за несколько лет — за весь ИИС, а потом узнают что бумаги после ИИС под ЛДВ не попадают, в случае досрочного закрытия как я понимаю тоже.

My Shadow, ну ок, если вас, как вы выражаетесь, приперло, закрываете ИИС, переводите ЦБ и получаете льготу по ЛДВ. Так ведь работает? 

MarshalTX, да хоть 50 годовых расходов, захотели какую то недвижимость удачно купить? за два-три года чисто дивидендного потока можно закрыть, и особо не так важно какая там ставка по ипотеке. захотели куда то там в бизнес вне биржи вложиться — пожалуйста. но для этого нужно иметь возможность управлять всем входящим денежным потоком, и если припрет досрочно что то продать, даже потеряв в налогах, но частично. 

да даже если счет не очень большой, решили от работы годик отдохнуть — пожалуйста, забираете дивы, устроились опять копите дальше, капитал на месте.

p.s.
у обычного ЛДВ с ПИФ-ми проблем нет, но я ПИФ-ы не покупаю — комиссия частично скушает экономию на налогах, +дополнительные инфраструктурные риски.

Метод №5, Но до 26 — 27гг. его можно рассматривать как вариант кубышки на среднесрок.

Что однозначно мертворождённый, так это очередная замануха по долгосрочным вкладам, которые на десять лет и с доплатой от государства «тысяча на тысячу». 

Mihalich2020, разовая поблажка в сроке не делает иис-3 лучше. Поэтому он Должен умереть!

Метод №5, Не десять, а пять. Ещё до 26-го года можно по пять брать. Собери сейчас пятилетних облигаций по «вкусным» ценам и можно хорошую заначку собрать на среднесроке. 

У меня 21 декабря 2024 как раз заканчивается ИИС старого типа. Вот сижу, думаю, как маневрировать.

My Shadow, что такое жить с рынка?
Если генерировать доход, который весь идет на текущее потребление, то да, ИИС-3 бесполезен, поскольку де-факто у вас нет капитала, только орудия производства.
Если у вас есть 20-30 годовых расходов, то вполне можно жить на них. Структурировать — 10-20 годовых расходов на ИИС-3, остаток на обычный счет — под текущее потребление и другие льготы.
Самый плохой момент это срок владения, но 5 лет для новых до 2026 г. более-менее.

P.S. ЛДВ 284.2 вроде не подходит даже для ПИФ? Если да, то он бесполезен пассивному инвестору, поскольку дивиденды будут облагаться налогом. Годно для stock-pickinga, да и то будешь ограничен в перебалансировке.

Mihalich2020, НЕТ! ИИС-3 расчитан Именно на  Фрэнка Каупервуда, какой идиот будет отдавать 400 штук НА 10 ЛЕТ без возможности снять и получения % в надежде на получения БЕЗНалоговой КОПЕЧНОЙ прибыли сгорающей в инфляции в место прибыли в ТРИДЦАТЬ МИЛЛИОНОВ !!!???? Чтобы получить 30 лям или хотя бы 10 лям без налогов, нужно вложить минимум столько же на сложном проценте! А если считать про среднего обывателя то он слишком нищий чтобы Вкладывать свои копейки 400к, и % по ним не видеть 10 лет ради 13% возврата (когда инфляция гораздо больше) и прибыли хз какой (это если еще и банкрота ни разу не словит) какой то там в будущем полученной!!!
Так как тут НЕТ ограничения по вложению, безналоговая прибыль в 30 лям, нельзя снимать 10 лет, это говорит что он именно для Богатых и только по отношению к средним обывателем, для тех кто у кого есть деньги чтобы делает Заначку на 10 лет чтобы получить безналоговую полюшку в 30 лям!

MarshalTX, ну если дивы вычеркиваем, а облиги кто-то может не любить, что не удивительно в эпоху MMT, то старый и уже раскаченный ИИС-2 для спекуляций, и ЛДВ и НК 284.2 для инвестиций, не особо уступают ИИС-3 с учетом его ограничений. ИИС-3 это типа пенсионный план, но если кто-то живет с рынка — он бесполезен, нельзя даже часть дивидендов вывести.

My Shadow, действительно, переборщил с дивидендами.
Тем не менее пассивное инвестирование, облигации, активный трейдинг, все имеет смысл проводить через ИИС на больших счетах, рассчитывая временной график под необходимый денежный поток или накопление 30 млн. прибыли (с высокой инфляцией не так долго и ждать действительно).
Старый ИИС даже близко не был столь эффективным из-за ограничения взносов 1 млн. .
ИИС стали, наверное, хуже только для тех, кто использовал старые счета как источник для налогового вычета (помню фееричную статью здесь о том, как за 2 года получить 3 вычета ИИС) и потом использовал их как источник постоянного дохода. Такова селяви, государство хочет сохранения денег на рынке.

Уж сколько раз твердили миру,
Что игры с государством не нужны,
И даже если очень не до жиру- 
То все равно найдутся дураки. 

Vyacheslav Patsyuk, в ВТБ сейчас все ОК, платят на счет в банке, правда в начале года, попытались платить только на ИИС, но затем вернули все обратно как было))

MarshalTX,

ИИС освобождение и дивидендов/купонов и переоценки.

вы про дивиденды уверены?