Константин Р, да автор как раз таки все прекрасно понимает, хотя и мотив поста скорее всего был продиктован гордыней.

а вот народ в массе своей постоянно оглядывается на «средние зарплаты» и «соседа Васю» (это я не про Вас сейчас). и в этом кроется их главная ошибка. когда они оглядываются на среднее значение (что бы каждый под этим не подразумевал, т.к. для кого-то средний доход это 50 тысяч, для кого-то это 50 млн.), они тем самым оправдывают себя что у них все не так плохо, а возможно даже лучше чем у соседа Васи. смысл в том что нужно не с Васей дружить и равняться на него, а необходимо находить и создавать себе сильное окружение, ставить амбициозные цели, а не вариться в болоте. чтобы у парня с деревни, который зарабатывает 50 тыс и всем доволен, заиграло чувство обиды, несправедливости, собственного достоинства и конкуренции его нужно окунуть в окружение мужиков с доходами исчисляемыми млрд руб в год. в такой ситуации и окружении у нашего парня из деревни может быстро произойти перепрошивка мозгов и есть шанс что у него хоть капельку проснется его самооценка, самоценность и чувство собственного достоинства. по факту при большом желании это может сделать каждый. вопрос, много ли из читателей смартлаба у кого доходы не превышают 200-300 тыс руб посещали/пытались посетить мероприятия/клубы с целью познакомиться и пообщаться с его участниками, где активы членов клуба исчисляются млрд рублей? (конфа смартлаба не в счет)

мне нравиться старое выражение, что на авто среднего класса не должно уходить больше 2-3 месячных доходов. так в штатах раньше жил upper middle class. то есть условно говоря вашего двух месячного дохода должно хватить на покупку нового бмв 5 серии или мерседес е-класса. сейчас в москве бэха 5 стоит в районе 7-10 млн руб. вот и считайте сколько Вам еще не хватает доходов чтобы дорасти до настоящего среднего класса. и я не троллю. я говорю абсолютно серьезно. средний класс — это по сути класс комфорт (жизнь с комфортом, но не более). далее идет бизнес. потом премиум. потом люкс. там совсем другие цифры. мне многие не поверят и скажут что я тролль или неадекват какой-то живущий в другой реальности. на это я могу ответить что большинство людей живут в своей реальности, по сути за гранью нищеты. и они этого не понимают даже и не осознают. потому что не их родители, ни их окружение, ни они сами не считают что они чего-то достойны в этом мире. все это тянется из детства от родителей и слабого окружения. результат очень низкая самооценка и низкий уровень стандартов, а также претензий на жизнь и амбиций. и люди добровольно десятилетиями сидят на зарплатах 50, 100, 200, 300, 500 тыс в зависимости от своего уровня самооценки. пока вы не разберетесь с такими базовыми вещами как со своим уровнем самооценки и самоценности, и чего лично вы достоины в этой жизни, обсуждать какие-либо цифры бесполезно

p.s. вчера посмотрел видео с отдыха в турции от соседа по строящемуся жк на электрозаводской. понравился отель. глянул цену. на 10 дней на двоих путевка стоит от 1,2 млн руб

SonOfKiyosaki, платеж на нее будет более 300 тысяч. средняя ставка в банках сейчас в районе 22%

Ив Ив, если посмотреть историю с 1991 года, то мы увидим что средняя цена за метр колебалась от 100 до 1 тыс долларов и колебалась потом вокруг 1 тыс. Это относительно справедливая цена за период 1991-2024 годы. Потом мы видим резкий скачек с 2004 по 2008 с 1 тыс. до более чем 6 тыс. долларов за квадратный метр. В золоте соотношение было аналогичным, рост в 6 раз. Шестикратный рост недвижимости за такой короткий промежуток времени явно намекает о пузыре на рынке. Поэтому когда Вы предлагает оценить стоимость недвиги в валюте или золоте, то пожалуйста учтите этот момент истории. А если мы возьмем за отправную точку 2004 год с ценой 1 тыс и придем к текущему 2024 году с ценой в 3 тыс., то увидим трехкратный рост. Т.е. 300% рост в валюте за период 20 лет. Инфляция в долларе за этот период с 2004 по 2024 составила 66%. Т.е. реальный рост недвижимости в Москве в долларе за последние 20 лет составил порядка 240%. Что в принципе является неплохой цифрой в среднем по миру. Например та же Япония после своего локального пузыря до сих пор не может оклематься. А если еще и учесть тот фактор, что с 2014 года в нашей стране искусственно сдерживают экономический рост различные иностранные лица, фонды и институты. И что внешним инвесторам угрожают реальными личными санкциями и санкциями их бизнесу (который находиться по всему миру) если они позволят себе инвестировать в РФ, то я вообще считаю результаты на рынке Москвы выдающимися и показательными с точки зрения живучести. И это еще обобщенные средние цифры по всему рынку. А лично я не являюсь общностью и массой и получаю на недвижимости сверхдоходности значительно выше чем рыночные показатели, потому что имею определенные личные принципы, правила и компетенции, которые дают мне большую доходность. Я уже говорил выше, в недвижимости все не так просто как тут многие люди приводят в исторических сравнительных графиках и пытаются обесценить этот актив умышленно или неосознанно по незнанию или по глупости 

Ив Ив, я очень хорошо знаю о чем я говорю. Тут на форуме в принципе нету людей, которые способны доказать мне обратную теорию, потому что у них банально нет компетенций, которыми я владею. Я обязательно напишу статью тут, чтобы люди смогли взглянуть под другим углом на данный вид активов. Но как и всегда, найдутся хейтеры и неверующие, которым даже факты и конкретные примеры не помогут принять эту данность 

Яков Юрников, Вы привели конкретный неудачный пример, которы имеет право на существование. у меня противоположный опыт. сдаю четыре евро-2 в новых жк в Москве. грязный доход в районе 450 тыс в месяц. эти квартиры дали мне возможность уйти из найма два года назад. поэтому ситуации разные бывают.

но справедливости ради, стоит отметить что я по сути стал проффесионалом рынка недвиги. так как сам занимался подбором объектов, переговорами с застройщиками на своих условиях, судами, продажами чтобы переложиться в более выгодные объекты, ремонты, меблировки, показы, составление договоров, решение бытовых вопросов с нанимателями и т.д. то есть мне это дается легко. у неопытных и неподготовленных людей могут возникнуть сложнсти, одни из которых Вы и описали

я могу много писать про недвигу, и объективно доказать, что при определенном подходе она является наилучшим активом по сумме параметров среди всех доступных инструментов для обычного частного инвестора. и я обязательно напишу статью по этому поводу тут, которая на конкретных примерах развенчает миф о том, что на долгосроке недвига уступает по доходности бумажным активам, валюте и т.д. т.к. многие обычные люди упускают очень много моментов и не понимают всех нюансов и деталей из чего на самом деле складываются все преимущества данного вида активов

автор, поделитесь пожалуйста графиком сравнения бетона и золота начиная с 1990 года. Очень интересно будет всем посмотреть. Я даже уже предвижу этот график и реакцию. Сразу все успокоятся когда увидят что все в бетоне хорошо, если отталкиваться от справедливой его стоимости начала 2000 ых) Все что мы видим сейчас, так это сдувание пузыря недвиги периода 2004-2008, когда он вырос в валюте и золоте безосновательно в 6 раз. Давайте будем правду обсуждать, особенно про инвестиции на большом долгосроке

p.s. не вижу ничего катастрофичного, если недвига придет к справедливому соотношению цены к золоту 1995-2003 годов или доллару с поправкой на инфляцию

Кола и джинсы, про выше доходность — выше риски согласен. Но даже с учетом всех реализовавшихся рисков (№1 страна за всю историю по кол-ву санкций), показать чистую доходность 240% на отрезке 20 лет в валюте после вычета инфляции, мне кажется мягко говоря неплохим результатом.

Про вечные кризисы в стране, которой едва 30 лет исполнилось, это Вы сильно сказали конечно. Плюс не стоит забывать что все эти внутренние кризисы рукотворные, заботливо приготовленные зарубежными фондами и институтами, которые трудятся над созданием этих проблем и днем и ночью. 

Я это пишу на заметку малоопытным людям (не Вам лично), чтобы они могли адекватно оценивать информацию, когда очередной комментатор, не верящий ни в себя, ни в страну в которой живет, использующий слова рашка, резанная бумага и фантики, ватник, пытается обесценить и принизить реальную ценность того, что мы имеем.