Очень много на форумах пишется о том каким должен быть трейдер: о том, что он должен делать и не делать, о чертах характера, психологии… итд итп, наборы правил, и прочей лабуды

 и все вроде верно пишется

 но... 

все это мне напоминает перечисление вторичных половых признаков...

 а в некоторых случаях и третичных — кто кем себя ощущает (популярная нынче тема и за пределами трейдинга)  вне зависимости от реалий  -   вот чувствует себя человек трейдером (или лузером) и хоть убейся...

 однако,

 как бы себя ни вел человек, какие бы ни были черты его характера, кем бы себя ни чувствовал, какие бы постановки вопроса ни ставил все это вторично или третично

 первичный  признак трейдера – это генетика его метода

 метод определяет трейдера

 а увы не наоборот

=== а как совместить их 2 ипостаси: институционал-кукл и институционал- стадо?

Это одни и те же институционалы?

Foudroyant

smart-lab.ru/blog/523497.php#comment9461418  ====

Если под кукл понимаются темные силы пытающиеся манипулировать маркетом (особенно retail) в своих интересах, то имхо это в большей степени плод воображения чем реальности

Все основные фигуранты маркета — институционалы. Именно им дают народы и государства деньги, которыми они спекулируют, 
в подавляющем большинстве с херовыми результатами (для вкладчиков)… часто индекс с даже побить не могут:)

Но что такое маркет ?

Это не просто среда, где один продает другой покупает, это место где находят свое отражение оценки фигурантами ситуации предмета спекуляции (причем во всех тайм-фреймах одновременно)

Все фигуранты (а это в подавляющем большинстве институционалы) похожи на косяк плотвы (покрупнее и помельче), реагирующий скопом и в отдельности на ситуацию вокруг.

( Читать дальше )

я не пишу обзор книг

ибо много книг на темы трейдинга и анализа написано, и много, конечно, напишут,

но одна проблема, которую я вижу во всей этой литературе: в ней НЕ описано (и не думаю что когда-то будет описано) то, без чего невозможна имхо успешная торговля, и то, что человек, собирающийся стать трейдером, должен создать сам — концептуальное описание того, как изменяется цена (как работает маркет) и нахождение закономерностеи изменения цены, которые должны лечь в основу торгового метода.

концпция эта и законы эти должны быть естественно универсальны — работь на практически любых инструментах и на любых периодах

это — имхо монументльная задача !

однако, пока она не будет решена никакое совершенстввование теханализа, никакая психология, никакой манименеджемент не помогут — человек не станет трейдером

вот такие невеселые дела…

одни говорят надо использовать интуицию в торговле, другие говорят не надо...

имхо интуиция — важный элемент в процессе познания человеком мира и как таковая должна быть использована в процессе создания и улучшения торговой методы

поэтому пока идёт процесс созидания метода (а он естественно идёт на бумаге или на демо) человек может записывать свои интуитивные открытия, внедрять их в метод, играться с ними, делать что угодно

но вот настал момент когда человек решает что метода готова и рвётся в реал на живые деньги (свои) 

welcome !

но в реале всю свою интуицию, все свои шестые и седьмые чувства, все свои ощущения о том, что будет делать маркет человек может записать, чтобы разобраться с ними после, но зайти в позу, управлять ею и выйти из неё человек должен только  по методу, который есть у него на руках, и с которым он так рвался в бой

все уверения самого себя пока вы в позе, что методу надо послать нах и положиться на чувства (и тем более если вы реально отставили метод в сторону и стали действовать по интуиции) говорят об одном — вы приехали… надо остановить торговлю… вы перестали верить в метод (вполне возможно обоснованно)

в этот момент на руках у вас нет работающего метода (метод просто перестал быть работающим для вас)… торговать вам не с чем и незачем

возьмите свои записи по вашим замечательным ощущениям и идите опять разбираться как их внедрить в метод

ничего не читать по началу

трейдинг как секс — им надо начать заниматься, а не увлекаться чтением кама-сутры

потом, когда появятся неудовлетворение результатами, и появятся вопросы надо искать книги с ответами на ваши конкретные вопросы

и опять в бой (на бумаге)

опять неудовлетворение… новые вопросы… опять поиски литературы с ответами ( если вы их там найдете)

в этом варианте человек тоже прочтет много барахла, но хотя бы он будет искать ответы на насущные вопросы

настанет момент,  когда ответы на вопросы человек перестанет искать и находить в книгах, а начнёт находить их сам  — это тот момент, кода человек (заметьте — я не называю его трейдером ибо он всё еще лох) дорос до первой попытки торговли с реальными деньгами (своими конечно)

Регулярно встречаются дебаты ставить стопы или не ставить, на основании чего, где ставить, как их двигать, зачем...

Мои 2 копейки на эту тему:

Сначала мое определение стопа.

Стоп — это выход из позиции, в момент когда/где предположения, на основании которых человек зашел в позицию и управлял ею, больше не состоятельны.

Отсюда следуют что все, кто выходят из позиции, торгуют таки со стопами. Другое дело, что кто-то выставляет стоп как приказ брокеру и двигает его, кто-то держит в уме и передвигает мысленно, кто-то ничего не двигает и ждет .... 

Часто слышишь: человек теряет много по стопам в чем проблема. Проблема многослойнная. :) Но как правило предположения, на основании которых в позу заходили, изначально были несостоятельны (не работающий метод)  + входили на одних предположениях, а стопы ставятся на других или вообще от балды (тоже не работающий метод) 

Передвижение стопов. Вобщем то чушь имхо — нет и не может быть никакого передвижения стопов. Что есть — есть регулярная оценка ситуации через призму торгового метода, на основании которой трейдер решает оставаться или выходить из позиции. Как часто делается эта оценка — как минимум по закрытии бара в торгуемом интервале(х).

Ну и зачем стопы — становится понятным: выйти из позы с профитом или с лосом как только стало понятно что идея себя изжила (или была несостоятельна изначально).

Воды глубокие
Плавно текут.
Люди премудрые 
Тихо живут.

1833.

В тему бесконечных дрязг,  обсуждений друг друга, ЛЧИ, соревнований, гур и прочих мелочей.

«Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.»

Трейдинг имхо хорош тем, что это занятие индивидуалистов.  Как в песне: «Какое мне дело до всех до вас, а вам до меня...» или перефразируя Бродского: «Трейдер — одинокий путешественник, никто ему не товарищ»

Кого ипёт что кто сделал, пообещал, не выполнил, обманул, обнулил итд итп ,,,???!!

«Киса, никто для вас не будет таскать каштаны из огня....»

Вы либо их вытащите из огня сами, либо вас поимеют если не на маркете, то около него…

старый мой пост навеянный разговором а этом блоге

smart-lab.ru/blog/503718.php

---------------------------------------

Alex25

Знание причин движения цен(не только роста) мне нужно для того чтобы понять в какую сторону двигаться(=>чем действовать) в постижении этого дела, и в какие моменты времени. Выработать подход.

---------------------------------------

 qxr1011:

 Я собственно и ожидал ответа похожего на ваш. Конечно кажется все логичным. 

Знание причин приводит к знанию направления, своевременное знание причин приводит к своевременному входу/ выходу, своевременный вход/выход приводит к деланию денег.

Right?

Wrong!

«Почему?» воскликните вы?!

Потому что в этой цепочке рассуждений есть пропущенные звенья, а самое главное, что ни одно звено в этой цепочке не соединяется с другим.

Допустим вы знаете причины которые двигают маркетом. Что дальше?

Скажем, скоро ожидается решение ФЕДс о ставке в Америке. Возможный ход мыслей обывателя: снизят ставку — увеличится доступ к деньгам, увеличат доступ к деньгам — хорошо для компаний, хорошо для компаний — поднимутся акции, раз акции поднимутся — значит надо покупать. Возможный ход мыслей других обывателей маркета: снизили ставку — значит экономика ещё в жопе, иначе чего бы ее снижать?, раз экономика в жопе значит акции пойдут вниз, раз они пойдут вниз — надо продавать. Существует ещё множество различных вариации на эту тему: ставку могут поднять, оставить на том же уровне и тд. Но главное — мы знаем причину, по которой в день объявления ставки будет двигаться маркет.

Итак 24 июня, в момент выхода новости на учетную ставку я точно буду знать причину того, что происходит. Более того скажем если бы Гринспен был мои папа и заранее сказал бы мне что сделает Федс, то и в тех случаях я бы был перед дилеммой: Что делать? Я буду точно знать, что на акции которую торгую я (QQQ) точно будет всплеск активности. Кто, когда и как будет решать что делать я не знаю, а потому знание причины, и в данном случае знание заранее действии ФЕДс не дадут мне основного: я не знаю реакции маркета на причину!

Итак первое звено потерянное в логической цепочке выше: даже если вы знаете причины, вы не знаете реакции маркета на причины.

Поехали дальше.

Был у меня знакомый, который имел доступ к инсайдерской информации. По этой информации он купил акцию, она прыгнула вверх и резко пошла дальше. Вложив 10 штук в понедельник он во вторник уже имел на аккаунте 20 штук. Но акция продолжала идти вверх. В пятницу он уже имел 30 штук. Через две недели 40 штук. Через месяц 50 штук. Через 3 месяца 100 штук. он говорил со мной по телефону и хохотал от счастья, как Паниковский перед «золотыми» гирями. Проблема была одна — где продать...!!!??? вам сейчас кажется что вы бы ее решили продав во вторник? или в пятницу или через неделю? Другой мои знакомый купивший эту же акцию по совету первого вместе с ним, продал ее через неделю… но потом он с женой чуть не получили инфаркт от зависти, когда у первого аккаунт продолжал расти как на дрожжах, а они лохи продали не вовремя. Через 6 месяцев первый сидел на аккунте 175 штук и ему казалось что счастье не закончится никогда. Однако, оно кончатся… Акция стала падать камнем. Он однако сидел в ней как панфиловец в окопе — ведь только благодаря своему сидению он сделал 175 штук в начале, тогда когда его друг вышел… Короче через полтора года акция вернулась туда где начала подъем… Он, по моему, до сих пор сидит в ней… Товарищ его, которому жена плешь проела за слишком быстрый выход, ждал ещё три месяца и видя неуемный подъем начал шортить акцию. После 2-х месяцев неудачного шорта он потерял все заработанные деньги. Друзья эти в результате поссорились, жены переругались, но сейчас кажись и те другие нашли удовлетворение в факте, что никто так и не сделал деньги.

Вывод: своевременное знание причины может привести к правильному входу, но не выходу из позиции — второе потерянное звено.

Итак во что преобразится наша исходная фраза?

Знание причины НЕ приводит к знанию направления без знания реакции на эти причины большинства обывателей маркета, своевременное знание причин может привести к правильному входу, но не обеспечит правильный выход из позиции.

Собственно говоря я не открыл Америку.

Вы, как и подавляющее большинство участников форума, как я понимаю, работаете с ТА. Так? Но первым и основным постулатом ТА является полное пренебрежение какими-то ни было причинами движения маркета. Основа ТА — цена, объем, время и их производные. Все!

Пойдем дальше.

Скажем, часть людей на форуме тяготеет к ФА. Но ведь и ФА не ищет причин и ответов «Почему?». ФА рассматривает данную ситуацию через призму истории делает соответствующие сравнения и приходит к выводам о недооценки или переоценки маркета. Что при этом движет участниками маркета и куда он движется абсолютно безразлично для настоящего фундаменталиста. Как пример могу привести фразу Баффета :«Мне абсолютно безразлично куда и в силу каких причин двигается маркет...»

Тем не менее вопросы аналогичные вашему регулярно появляются на форумах. Почему? Потому что психология мышления обывателя основана на структурах построенных за пределами маркета, где в повседневной жизни принято сначала ответить на вопрос зачем, а потом уже делать. Это мне напоминает человека которого посадили в самолет и он должен лететь ориентируясь на свои ощущения: чувство высоты, земли, направления, скорости и тд. Эти чувства у него есть и они хорошо работали на земле, но в небе они часто бесполезны, так как там исчезли привычные ориентиры, там облака, там темнота, там не видно земли, там не чувствуешь скорость, там невозможно отличить верх от низа, там непонятно падаешь ти или поднимаешься…

Что делает человек? Он кричит: где земля, почему ничего не видно, куда лететь, какая скорость, где причины, не вижу тренда, кто мне объяснит почему Бунд поднимается, почему маркет не падает, куда и как лететь, что делать, а куда летите вы, а как далеко я от вас, а знаете ли вы где конец этому безобразию. Человек потерялся и конец у него такой же как у лаптя за штурвалом — падение и крах.

Что делает летчик. Летчик летит по приборам, только по приборам. Они покажут ему куда лететь, высоту, скорость, направление и все остальное. И вопрос куда дует ветер у него не возникает. Прибор показывает направление ветра, скорость и летчик летит. И он долетит, пока верит в приборы.

Вам нужно создать приборы на основе ТА или ФА, ни один из них не отвечает на вопросы зачем и почему, ни один из них не покажет вам своевременное место входа и выхода, но даст примерное направление и примерные правила работы. Да у летчиков приборы точные, у нас нет, за это тем кто сумел работать на наших неточных приборах маркет платит больше, намного больше чем летчикам...:))

Учитесь работать по приборам.

Это исключительно тяжело сначала создать эти приборы, потом заставить себя в них поверить и поставить на свою веру собственные деньги. Одним из важнейших факторов этого процесса должен быть полнейший абсолютный уход от вопросов «Почему?» Более того вы должны всячески препятствовать развитию у себя мнения о том что происходит на маркете, а тем более, что будет происходить. Я потратил уйму времени стараясь отбить у себя привычку делать выводы, вместо этого концентрируя свои усилия на правильном чтении приборов. А не имея мнения, не слушаю и чужих мнений, что я делаю — это слежу за работой приборов и слежу за тем как я реагирую на их сигналы. Все. Таким образом я могу со временем увидеть что если прибор работает хорошо, но я плохо реагирую значит надо больше работать над собой, если я реагирую как надо, но результаты плохие, то значит пришла пора настроить приборы.

Вот и все. Следующий раз когда увидите здесь вопросы «Почему?» вы будете знать: иx задает человек в падающем самолете.