Ив Ив, 
до 20 апреля могут не успеть... 

Ив Ив, тоже не показатель, не зря же чревоугодие с древних времен грехом считалось. А в целом доступность любого продукта в том числе аграрной зависит от расположения страны (например от количества солнечных дней).

Плюс вопрос от чего считать этот показатель, что вы подразумеваете доходом? Зарплату? А какую? У нас она уже идет с учетом налогов, а в США — без.
Плюс кроме продуктов есть другой набор обязательных трат, которые обычному человеку не избежать, например коммунальные услуги. 

Ив Ив, ну тут вы в целом правы. Впрочем, вы мне начинаете неприятно напоминать Ашота Анварова, вместо того, чтобы сосредоточится на основном вопросе — США, что было изначальной темой спора (еще до поднятия темы программистов), вы почему-то сосредоточились на России. 

Ив Ив, так я и сказал «нишевой» сегмент, в Европе много нишевого товара от баз данных до ERP систем, только дело то в том, что это не назвать массовой продукцией. Те же ERP системы в каждой стране сейчас по факту свои. Офисы же, которые вы упоминаете это по факту американские компании, а не европейские, притом две из трех вами перечисленных так же представляют нишевую, а не массовую продукцию.

Массового движения программистов вы не видите видимо потому, что относитесь к ранней волне уехавших и видимо знакомые вам коллеги из той же волны. Да, ранняя волна уехавших, которые в большинстве своем помнят Россию 80-90х и зачастую мало что знают о современной России, конечно же не хотят возвращаться в Россию, а вот поколение миллееналов и Z ездят и возвращаются. 
И кстати вы извратили мои слова, я ни слова не сказал о массовом возвращении, я сказал, что в массе люди из уехавших возвращаются. Это не одно и тоже, вы пытаетесь представить это как некий резкий и краткосрочный процесс, а я говорю о постепенном и растянувшемся на годы процессе. Из резких в последнее время был только отток из-за СВО и там еще где-то год назад читал, что 70% из уехавших вернулись. 

Ну и в любом случае вы совершенно не туда все время уводите разговор (хотя я и сам согласился, что мне было бы интересно с цифрами поспорить о некоторых ответвлениях нашего спора), речь то изначально шла о том, что в США берут кредиты на образование, т.е. эти кредиты должны существенно улучшать зарплату и жизнь, но в итоге приводят к тому, что многие не способны отдать эти кредиты и в 60 лет уже выйдя на пенсию, и это не отдельные случаи, это стало федеральной проблемой. Вот о чем изначально речь шла.

Ив Ив, если можете оспорить с цифрами — оспорьте, порассуждаем о ваших числах, я же вам выявил реальную проблему США — студенческие кредиты, превратившиеся в головную боль федерального правительства. Тогда как у нас, я привел конкретные примеры, что обычный грузчик с зарплаты (вообще без кредита) может обеспечить себя образованием и работать по профессии, притом по такой профессии, которая по качеству предоставляет услуги не хуже американских, если можете оспорить мои частные примеры статистикой, то оспорьте, я буду только рад поспорить на данную тему. 

В Европе по сути своего ИТ практически нет, да там много нишевого товара, но массовый ИТ продукт в Европе не делают даже для Европы, а вот в России такой продукт притом мирового уровня вполне имеется, от антивирусов и поисков, до интернет-банкинга и многого другого. 

Что же касается зарплат, то программист в США получает в 10 раз больше, чем в России, вот только наши программисты массово в США не едут — просто уже многие давно съездили, все проверили и вернулись. Ведь американский программист не только зарплату в 10 раз больше получает, но и тратит гораздо больше. Нет, не в 10 раз, но достаточно существенно, чтобы массово не ехать туда работать (отдельные высокооплачиваемые — да, но в массе народ уже распробовал западную замануху и сколько она в реальности стоит).

Ив Ив, ничего подобного, я ведь не случайно говорил про конкретные примеры, их не много, но учитывая специфику моей собственной профессии они все в одной сфере — ИТ, те грузчики стали вполне себе неплохими программерами, их зарплата выросла в 2-3 раза. Хотя конечно, забавно когда у нас в стране случаются странные «выверты» и те же курьеры получают больше программистов-джунов, но думаю это временные явления, которые рынок сам пофиксит. 

Нет, количество автомобилей на тысячу жителей по множеству причин не аргумент. Автомобиль не является средством первой необходимости, доступность автомобиля в разных странах разная, необходимость в использовании автомобиля в разных странах так же разная (например в странах с плохо развитым или дорогим общественным транспортом, к которым как ни странно можно отнести и США, в таких странах автомобили естественно покупают чаще). И даже сезонность имеет значение, у нас многие предпочитают зимой не ездить, а это значит покупающий автоматически задумывается а нужен ли ему автомобиль на полгода вместо года. И таких факторов тьма.  

Бытовая техника «премиум» класса это чрезвычайно нечеткий показатель, ведь в премиум класс всегда можно записать именно ту технику, что «выгодно» записать. А ситуация с брэндами еще на порядок хуже, ибо бредновые товары при реальной проверке очень часто оказываются не только по цене но и по качеству значительно хуже обычных рыночных не брендовых аналогов. Опять же если допустим в США 1% самого богатого населения в 5 раз чаще меняет технику «премиум» класса, чем 1% самого богатого населения в другой стране, а при этом остальные 99% в обеих странах меняют с примерно одинаковой (и очень низкой скоростью), то сами понимаете тут никак не вычислить реальные показатели. 

Ив Ив, а еще в США огромное число людей живут в трейлерах, не мало людей бездомные и огромное число людей практически живут в тюрьмах. Это не похоже на нехватку средств за Мерседес для каждого. 

У нас высшее образование может себе позволить даже грузчик (есть конкретные примеры) и это будет хорошее образование, которое потом позволит работать по профессии, а у них ученический кредит даже в 60 лет далеко не все способны выплатить и из частной проблемы проблема таких кредитов переросла на федеральный уровень. 

Ив Ив,
бггг

Ив Ив,
Весты 12 лет назад ...
****************"
а какая раздница

Ив Ив,

Ив Ив,
Жыгуль за $20к ?
бггг

Ив Ив, очное обучение такая-же глупость как поездка с собственным ноутбуком через всю Москву чтобы посидеть в большой шумной комнате с незнакомыми людьми (офис ещё называют), надеюсь скоро от этой глупости тоже избавятся. У меня одни дети выросли, а других ещё не завёл)

Ив Ив, Ну вот и хорошо, а то истерика недвига дорожает. Да нет стоит и даже дешевеет.

Ив Ив, Москва пылесос. Пылесосит население из всей России. Но хаты в баксах не растут. А почему?

Ив Ив, ну я про пушкино абстрактно. это не важно особо то

Ив Ив, это здорово, тоже думаю сдать лишние квартиры и уехать из Мск.

Ив Ив, не значит, я о том, что статистика такая статистика и пока квартира не просит «кушать» никто не пошевелится, как захочет начнутся перемены. 

Ив Ив, хлеб в соседнем магазе, что я покупаю 4 года, рост на 100%. Про лук, картошка, помидоры и огурцы сам посмотришь… за 12 лет. Еще можешь на масло и молоко взглянуть до кучи. 

Ив Ив, цифры Мосстата не учитывают релокантов, не учитывают проживающих в ИЖС и имеющих прописку, не учитывают переехавших на юг и не прописавшихся там.