🍔 В США рассказали, как изменились цены в McDonald’s за 10 лет

Ашот Анваров, ну не то что прям позволить но по карману стало быть больше

Байкал, здоровее будут. И опять вопрос — а вам какое дело до них? За своим домом следить надо.

Ашот Анваров, над тупыми поглумиться. И над их местными пропаган-
варовыми.

Ramha, тем не менее последние 30 лет по опросу самих американцев от 60% до 70% (в разные годы) из них живут «от зарплаты до зарплаты». 

Evvibris, иии? Подавляющее большинство в мире живёт от зарплаты до зарплаты, только одним на хлеб и трусы не хватает, а другим кредиты за Мерседес и отпуск на Мальдивах отдавать нужно. Русский народ мудро выразил это в поговорке 'У кого щи жидкие, а у кого жемчуг мелкий'.

Ив Ив, а еще в США огромное число людей живут в трейлерах, не мало людей бездомные и огромное число людей практически живут в тюрьмах. Это не похоже на нехватку средств за Мерседес для каждого. 

У нас высшее образование может себе позволить даже грузчик (есть конкретные примеры) и это будет хорошее образование, которое потом позволит работать по профессии, а у них ученический кредит даже в 60 лет далеко не все способны выплатить и из частной проблемы проблема таких кредитов переросла на федеральный уровень. 

Evvibris, высшее образование грузчик позволить себе может, вот только зарплата с этим высшим образованием будет такая же, как у грузчика. Или меньше, чем у грузчика — учителя и врачи подтвердят.
Есть очень простой способ сравнить реальный уровень жизни — по конечному потреблению товаров. Автомобилей, например, американцы покупают 46 штук на тысячу жителей, россияне — 11 штук на тысячу жителей, причём существенно более низкого класса (самый продаваемый в РФ авто — Лада Гранта). Та же ситуация — кратный разрыв в потреблении — по большинству качественных товаров, от бытовой техники премиум+класса до брендовой одежды и обуви. И не надо рассказывать, что дешманские кроссовки из 'Смешных цен' ничуть не хуже 'родных' Найков или Нью Бэланс.

Ив Ив, ничего подобного, я ведь не случайно говорил про конкретные примеры, их не много, но учитывая специфику моей собственной профессии они все в одной сфере — ИТ, те грузчики стали вполне себе неплохими программерами, их зарплата выросла в 2-3 раза. Хотя конечно, забавно когда у нас в стране случаются странные «выверты» и те же курьеры получают больше программистов-джунов, но думаю это временные явления, которые рынок сам пофиксит. 

Нет, количество автомобилей на тысячу жителей по множеству причин не аргумент. Автомобиль не является средством первой необходимости, доступность автомобиля в разных странах разная, необходимость в использовании автомобиля в разных странах так же разная (например в странах с плохо развитым или дорогим общественным транспортом, к которым как ни странно можно отнести и США, в таких странах автомобили естественно покупают чаще). И даже сезонность имеет значение, у нас многие предпочитают зимой не ездить, а это значит покупающий автоматически задумывается а нужен ли ему автомобиль на полгода вместо года. И таких факторов тьма.  

Бытовая техника «премиум» класса это чрезвычайно нечеткий показатель, ведь в премиум класс всегда можно записать именно ту технику, что «выгодно» записать. А ситуация с брэндами еще на порядок хуже, ибо бредновые товары при реальной проверке очень часто оказываются не только по цене но и по качеству значительно хуже обычных рыночных не брендовых аналогов. Опять же если допустим в США 1% самого богатого населения в 5 раз чаще меняет технику «премиум» класса, чем 1% самого богатого населения в другой стране, а при этом остальные 99% в обеих странах меняют с примерно одинаковой (и очень низкой скоростью), то сами понимаете тут никак не вычислить реальные показатели. 

Evvibris, приводить в качестве примера одну весьма узкую отрасль — тот ещё передерг. Кроме того, именно зарплаты программистов в России отличаются от всех прочих исключительно по одной причине — возможность работы на развитые страны. В Европе и даже тех же США в айти разница с инженерами или учителями невелика, а врачи так и сильно больше зарабатывают. Как только канал наружу отрубят — в РФ тут же доходы программистов обвалятся.

Ив Ив, если можете оспорить с цифрами — оспорьте, порассуждаем о ваших числах, я же вам выявил реальную проблему США — студенческие кредиты, превратившиеся в головную боль федерального правительства. Тогда как у нас, я привел конкретные примеры, что обычный грузчик с зарплаты (вообще без кредита) может обеспечить себя образованием и работать по профессии, притом по такой профессии, которая по качеству предоставляет услуги не хуже американских, если можете оспорить мои частные примеры статистикой, то оспорьте, я буду только рад поспорить на данную тему. 

В Европе по сути своего ИТ практически нет, да там много нишевого товара, но массовый ИТ продукт в Европе не делают даже для Европы, а вот в России такой продукт притом мирового уровня вполне имеется, от антивирусов и поисков, до интернет-банкинга и многого другого. 

Что же касается зарплат, то программист в США получает в 10 раз больше, чем в России, вот только наши программисты массово в США не едут — просто уже многие давно съездили, все проверили и вернулись. Ведь американский программист не только зарплату в 10 раз больше получает, но и тратит гораздо больше. Нет, не в 10 раз, но достаточно существенно, чтобы массово не ехать туда работать (отдельные высокооплачиваемые — да, но в массе народ уже распробовал западную замануху и сколько она в реальности стоит).

Evvibris, как человеку, именно работавшему программистом в Германии, мне забавно читать ваши рассуждения. То есть SAP AG не существует? Многочисленных центров разработки тоже? В Беблингене я работал в центре IBM, там же находятся офисы HP и Microsoft. Да и насчёт массового возвращения программистов — в упор не вижу. Как бывшие коллеги уехали в США-Германии-Канады, так и все, никто не спешит обратно. Раньше хотя бы в отпуске пересекались, сейчас и а отпуска уже не приезжают…

Ив Ив, так я и сказал «нишевой» сегмент, в Европе много нишевого товара от баз данных до ERP систем, только дело то в том, что это не назвать массовой продукцией. Те же ERP системы в каждой стране сейчас по факту свои. Офисы же, которые вы упоминаете это по факту американские компании, а не европейские, притом две из трех вами перечисленных так же представляют нишевую, а не массовую продукцию.

Массового движения программистов вы не видите видимо потому, что относитесь к ранней волне уехавших и видимо знакомые вам коллеги из той же волны. Да, ранняя волна уехавших, которые в большинстве своем помнят Россию 80-90х и зачастую мало что знают о современной России, конечно же не хотят возвращаться в Россию, а вот поколение миллееналов и Z ездят и возвращаются. 
И кстати вы извратили мои слова, я ни слова не сказал о массовом возвращении, я сказал, что в массе люди из уехавших возвращаются. Это не одно и тоже, вы пытаетесь представить это как некий резкий и краткосрочный процесс, а я говорю о постепенном и растянувшемся на годы процессе. Из резких в последнее время был только отток из-за СВО и там еще где-то год назад читал, что 70% из уехавших вернулись. 

Ну и в любом случае вы совершенно не туда все время уводите разговор (хотя я и сам согласился, что мне было бы интересно с цифрами поспорить о некоторых ответвлениях нашего спора), речь то изначально шла о том, что в США берут кредиты на образование, т.е. эти кредиты должны существенно улучшать зарплату и жизнь, но в итоге приводят к тому, что многие не способны отдать эти кредиты и в 60 лет уже выйдя на пенсию, и это не отдельные случаи, это стало федеральной проблемой. Вот о чем изначально речь шла.

Evvibris, кстати про «высшее». Действительно у нас можно купить, могут подарить… Вообщем легче получить.

Ашот Анваров, коррупция и в США существует и не чета нашей. Но самое главное, что у нас человек если захочет может получить достойное образование, за приемлемую цену (любой человек, даже работая за весьма низкую зарплату), и вопрос лишь в том хочет он получать это образование или нет, а если хочет, то хочет он это только для галочки, или чтобы реально в этой сфере зарабатывать. 

А вот в США во первых далеко не каждый может себе позволить высшее образование, а во вторых из тех кто может, далеко не каждый потом способен оплатить кредит за это образование.

Evvibris, достойное это какое? И сколько стоит? И много потом применяют по специальности? Сможет грузчик обеспечить себе учебу в МГИМО каком-нибудь? И вообще «вышка» это больше про связи и знакомства чем про знания, в большинстве случаев.

Ашот Анваров, достойное это значит например, что сможет создавать код на уровне миддла по России (и скорее всего по миру), предполагаю в других профессиях то же самое. Естественно о доступности элитных учебных заведений не может быть и речи, но вы хотите учиться ради образования или статуса? Но дело не в ваших дурацких вопросах, которые вы могли бы проверить, самостоятельно получив высшее образование (если оно у вас есть, и получено в России, то не понимаю как вы можете задавать столь дебильные вопросы). 

Речь то изначально шла о том, что для США студенческие долги стали проблемой, говоря иначе США не способны дать образование, которое покрыло бы даже затраты на его получение (разумеется это скорее всего не столько проблема преподавателей и качества образования, сколько проблема социума). Для России студенческие долги проблемой не являются и это факт.

Evvibris, и опять эти программисты. Других профессий не существует? У меня есть товарищи которые без образования шарят лучше " дипломированных". Так что вообще не показатель. Но посыл ясен. Как всегда, там ад, а здесь рай земной.

Ашот Анваров, не понял? А что люди других профессий не способны учиться самостоятельно??? В истории даже врачи существовали, которые были профессионалами, а учились вне учебных заведений, а ведь у них все на практике основано, и такое практически не реально. В других профессиях непрофессионалы и подавно могут догнать профессионалов, если есть желание. 

Другое дело, что по программистам у меня есть существенная выборка реальных людей, которых я сам знаю и потому я могу судить на реальных примерах, а по другим профессиям я могу только догадываться. 

Посыл прост, вы пытаетесь смешать Россию с дерьмом и потому вы мне заранее не нравитесь, а ведь вы могли бы сосредоточиться на том, чтобы доказать, что студенческие долги в США это не проблема, или что в России есть какая-то аналогичная проблема. Но вы почему-то выбрали самый отвратительный вариант спора — всячески постарались принизить Россию, притом что к теме спора ваше принижение России вообще не имеет отношение.

Evvibris, что я там с чем пытаюсь смешать? Где я такое писал? Выдумывать не надо. И если ваш знакомый грузчик отучился на курсах программирования то это не значит что такое больше нигде не возможно.

Ашот Анваров, ну раз не видите, то это ваши проблемы, а не мои. 

Самое смешное, что вы не видите, но по сути в какой-то мере повторяете то же самое в этом комменте. 
Давайте его разберем:
— Речь в споре изначально шла о США, только позже появилась подтема проблем с ученическими долгами (на мой взгляд это одна из фундаментальных проблем США, точнее не сама проблема, а индикатор проблемы). Россия тут шла фоном, тем не мене во всех своих комментах, включая последний вы сосредоточились именно на этом фоне основного вопроса, а не на основном вопросе. 
— Вы даже в этом последнем комменте извращаете мои слова в желании принизить Россию, вы говорите об одном грузчике, хотя в прошлом комменте объясняя вам почему я сосредоточился на программистах сразу говорил вам что у меня есть статистическая выборка, а это уже не совсем частные случаи. И изначально речь шла не об одном таком программисте. 
— Еще одно ваше принижение России в вашем коротком, но столько говорящем о вашей персоне комменте — вы говорите о курсах программирования, хотя речь изначально шла о высшем — универсальном университетском образовании. Да, я не могу судить о качестве именно универсального и именно университетского образования, но качество именно в программировании я оценить могу. 

Ну и плюс к этому вы в очередной раз рефреном ставите внимание на России, а не на изначальных США, притом делаете это в своей привычной манере  — приписывая мне то, что я не говорил. Я НИГДЕ не говорил, что Россия уникальна и что такое нигде больше не возможно, более того повторю еще раз Россия была лишь примером для сопоставления, лишь фоном к основному вопросу США — но вы почему-то сосредоточились именно на России и на попытках ее принизить, вместо того, чтобы пытаться принизить проблему США, или например возвысить возможности США решать проблемы, или попытаться показать, что проблема и не проблема вовсе. 

Evvibris, опять что-то навыдумывали. Вы написали как там всё плохо а в противовес " грузчик может позволить себе высшее образование". Образование бразованию рознь. И знаю я как у нас получают дипломы. 

Ашот Анваров, извините, но вы дурак. Я сделал четкий анализ вашего коммента, если вы что-то не поняли, то более понятно именно вам я уже ничего объяснить не сумею. 
За сим с вами все. 

Evvibris, вот и оскорбления пошли. Спасибо что подтвердили мою правоту.

Evvibris, и ещё. Некоторые так увлечены тем что где-то там, далеко, что не замечают или не хотят замечать что творится под носом. 

Evvibris, чтобы 'создавать код на уровне мидла' не то, что высшее, и среднее специальное не нужно. Умение писать код — в большей степени навык, чем образование.
Высшее образование — это вещи вроде машинного зрения, криптографии, дата сайенс, оптимизации и прогнозирования.

Ив Ив, ну тут вы в целом правы. Впрочем, вы мне начинаете неприятно напоминать Ашота Анварова, вместо того, чтобы сосредоточится на основном вопросе — США, что было изначальной темой спора (еще до поднятия темы программистов), вы почему-то сосредоточились на России. 

Evvibris, по США все просто — базовым показателем уровня жизни является доля доходов, уходящая на питание. Чем меньше реальные зарплаты, тем больше тратится на еду. Открываете рейтинг стран по этому показателю, интересное.

Ив Ив, тоже не показатель, не зря же чревоугодие с древних времен грехом считалось. А в целом доступность любого продукта в том числе аграрной зависит от расположения страны (например от количества солнечных дней).

Плюс вопрос от чего считать этот показатель, что вы подразумеваете доходом? Зарплату? А какую? У нас она уже идет с учетом налогов, а в США — без.
Плюс кроме продуктов есть другой набор обязательных трат, которые обычному человеку не избежать, например коммунальные услуги. 

Evvibris, там тоже капитализм