Статья по налогам АДР и ГДР
smart--lab-ru.turbopages.org/smart-lab.ru/s/blog/672489.php
комментарии ТехникМТ на форуме
-
пишет
t.me/borodainvest/642
Он бежал по дорожке
И ему перерезало ножки.
Теперь он больной и хромой,
Бедный заинька мой.
Айболит
Ленэнерго отчитался за 4 квартал 2020 года по РСБУ. Кажется классная дивидендная история потихоньку заканчивается. Ну то есть как заканчивается, пока компания зарабатывает прибыль и платит согласно устава. Но вот инвестиционная привлекательность волшебных привилегированных акций на мой взгляд стремительно падает.
До того как счастливые владельцы акций (я сам когда-то был в их числе) начнут закидывать меня язвительными комментариями, попытаюсь объяснить свою мысль по пунктам:
1) Финансовые результаты.
По итогам года выручка практически не изменилась, несколько снизилась операционная прибыль и рентабельность. То есть компания впитала все возможности для роста, присоединила дочерние компании и больше не сможет выдать скачкообразный рост показателей. Теперь возможен только эволюционный рост, который не может быть взрывным. Котировки могут вырасти до 200 рублей в обозримой перспективе, но вот 300 это уже недостижимая вершина.
2) Прогноз.
Ежегодно на своем сайте компания выкладывает финансовый план развития, где примерно прикидывает размер будущей прибыли на несколько лет вперед. Так вот, если верить свежим данным, никаких 20 рублей на акцию владельцы префов уже не увидят. Более того, прибыль компании в ближайшие годы вообще будет снижаться!!
3) Дивиденды.
С учетом налога по сегодняшним котировкам ДД префов составит где-то 9%. Это лучше депозита или ОФЗ, но все равно не самая вдохновляющая доходность с учетом того, что котировки в ближайшие годы вряд ли вырастут. А с чего бы им расти если дивиденды падают?
4) Рентабельность.
Смотрим на диаграмму и вникаем. В период с 2006 по 2014 средняя рентабельность по операционной прибыли у Ленэнерго была на уровне 10 — 15%. Такая рентабельность на фоне искусственных ограничений роста тарифа в регионе привела компанию на грань банкротства. (Там конечно еще были депозиты растворившиеся в банках-банкротах, но это другая история.) Благодаря ускоренному росту тарифов на ЭЭ в регионе, так называемому сглаживанию, с 2015 года весы качнулись в другую сторону и рентабельность подскочила до исторических максимумов. Увы, почти все в мире имеет свойство возвращаться к среднему. Ускоренный возврат недополученной выручки — сглаживание — заканчивается. Это значит, что в ближайшие годы рентабельность снизится в какой-то средний диапазон, который будет приемлем как для компании, так и для региона. Допустим рентабельность снизится до 20%. (вполне приличное значение!) Тогда даже при оптимистичном прогнозе по выручке в 90 млрд рублей на 2021 год, операционная прибыль упадет более чем на 20%!!! Резонно предположить, что актуальный прогноз компании как раз построен с учетом этих тенденций.
Вывод.
Акции Ленэнерго — преф превратились фактически в квазиоблигацию с падающей доходностью. Пока рынок считает, что 10% ДД это фиксированные выплаты, но это далеко не так, и компания подтвердила наши опасения негативным прогнозом по прибыли на ближайшие годы. У меня нет сомнений, что при снижении дивидендов котировки упадут. Держать акции, которые в перспективе упадут на размер сопоставимый\больше собственных дивидендов… Мне кажется, что это так себе идея.
Но!!! Надо знать психологию отечественного рынка. Почти наверняка котировки будут игнорировать любой негатив и прилично вырастут к отсечке, так как опоздавшие в дивидендный поезд будут пытаться запрыгнуть на последнюю подножку (Будем надеяться, что они не останутся без конечностей!). Поэтому возможно лучшей идеей будет продажа акций летом прямо перед отсечкой.
И да. Не надо мне писать, что вы купили акции по 10 рублей и сейчас дивидендами получаете больше, чем инвестировали. Это все замечательно, но это В ПРОШЛОМ и не имеет никакого отношения к текущей оценке привлекательности акций. Все расчеты\рекомендации всегда в первую очередь отталкиваются от цены актива. Если префы снова будут стоить 10 рублей я первый порекомендую продавать почку и «тарить на все». Но пока акции стоят 150+ рублей для меня они выглядят не привлекательно.
Роман Ранний, все время мало, стабильность нужна только инвесторам, вот есть att, дает 7% годовых дивидендов в баксах, так почитаешь и офигиваешь, некоторым тоже не нравится что она не пуляет как Тесла.
TexnikMT, просто есть более ликвидные бумаги со схожей дох., например Юнипро
Роман Ранний, у Юнипро вроде 8% дивы
пишет
t.me/borodainvest/642
Он бежал по дорожке
И ему перерезало ножки.
Теперь он больной и хромой,
Бедный заинька мой.
Айболит
Ленэнерго отчитался за 4 квартал 2020 года по РСБУ. Кажется классная дивидендная история потихоньку заканчивается. Ну то есть как заканчивается, пока компания зарабатывает прибыль и платит согласно устава. Но вот инвестиционная привлекательность волшебных привилегированных акций на мой взгляд стремительно падает.
До того как счастливые владельцы акций (я сам когда-то был в их числе) начнут закидывать меня язвительными комментариями, попытаюсь объяснить свою мысль по пунктам:
1) Финансовые результаты.
По итогам года выручка практически не изменилась, несколько снизилась операционная прибыль и рентабельность. То есть компания впитала все возможности для роста, присоединила дочерние компании и больше не сможет выдать скачкообразный рост показателей. Теперь возможен только эволюционный рост, который не может быть взрывным. Котировки могут вырасти до 200 рублей в обозримой перспективе, но вот 300 это уже недостижимая вершина.
2) Прогноз.
Ежегодно на своем сайте компания выкладывает финансовый план развития, где примерно прикидывает размер будущей прибыли на несколько лет вперед. Так вот, если верить свежим данным, никаких 20 рублей на акцию владельцы префов уже не увидят. Более того, прибыль компании в ближайшие годы вообще будет снижаться!!
3) Дивиденды.
С учетом налога по сегодняшним котировкам ДД префов составит где-то 9%. Это лучше депозита или ОФЗ, но все равно не самая вдохновляющая доходность с учетом того, что котировки в ближайшие годы вряд ли вырастут. А с чего бы им расти если дивиденды падают?
4) Рентабельность.
Смотрим на диаграмму и вникаем. В период с 2006 по 2014 средняя рентабельность по операционной прибыли у Ленэнерго была на уровне 10 — 15%. Такая рентабельность на фоне искусственных ограничений роста тарифа в регионе привела компанию на грань банкротства. (Там конечно еще были депозиты растворившиеся в банках-банкротах, но это другая история.) Благодаря ускоренному росту тарифов на ЭЭ в регионе, так называемому сглаживанию, с 2015 года весы качнулись в другую сторону и рентабельность подскочила до исторических максимумов. Увы, почти все в мире имеет свойство возвращаться к среднему. Ускоренный возврат недополученной выручки — сглаживание — заканчивается. Это значит, что в ближайшие годы рентабельность снизится в какой-то средний диапазон, который будет приемлем как для компании, так и для региона. Допустим рентабельность снизится до 20%. (вполне приличное значение!) Тогда даже при оптимистичном прогнозе по выручке в 90 млрд рублей на 2021 год, операционная прибыль упадет более чем на 20%!!! Резонно предположить, что актуальный прогноз компании как раз построен с учетом этих тенденций.
Вывод.
Акции Ленэнерго — преф превратились фактически в квазиоблигацию с падающей доходностью. Пока рынок считает, что 10% ДД это фиксированные выплаты, но это далеко не так, и компания подтвердила наши опасения негативным прогнозом по прибыли на ближайшие годы. У меня нет сомнений, что при снижении дивидендов котировки упадут. Держать акции, которые в перспективе упадут на размер сопоставимый\больше собственных дивидендов… Мне кажется, что это так себе идея.
Но!!! Надо знать психологию отечественного рынка. Почти наверняка котировки будут игнорировать любой негатив и прилично вырастут к отсечке, так как опоздавшие в дивидендный поезд будут пытаться запрыгнуть на последнюю подножку (Будем надеяться, что они не останутся без конечностей!). Поэтому возможно лучшей идеей будет продажа акций летом прямо перед отсечкой.
И да. Не надо мне писать, что вы купили акции по 10 рублей и сейчас дивидендами получаете больше, чем инвестировали. Это все замечательно, но это В ПРОШЛОМ и не имеет никакого отношения к текущей оценке привлекательности акций. Все расчеты\рекомендации всегда в первую очередь отталкиваются от цены актива. Если префы снова будут стоить 10 рублей я первый порекомендую продавать почку и «тарить на все». Но пока акции стоят 150+ рублей для меня они выглядят не привлекательно.
Роман Ранний, все время мало, стабильность нужна только инвесторам, вот есть att, дает 7% годовых дивидендов в баксах, так почитаешь и офигиваешь, некоторым тоже не нравится что она не пуляет как Тесла.
Вчера телеграмм канал РынкиДеньгиВласть выпустил странный пост, пока вроде без объяснений, что справедливая цена Киви- о руб? Как это понимать? что думаете
Алекс, Они в шорте.
В том-то и дело, что работа на глубине где по весне активизируются грунтовые воды -это вообще должна быть норма, не ЧП. У некоторых знакомых каждую весну гаражи топит. И что? Откачали и живут до след весны.
На текущей неделе (если мне не изменяет память) аварии были у Газпрома, Роснефти и Алросы, нигде такого негатива не было. Скупая строска в интернете. А у Норки явно черный пиар рулит.
Fatcat, РДВ почитайте, там явно подписчики в шорте стоят, и всех хомяков гонят негативом скидывать побыстрее, негатив один.
если дадут по 0.75 закуплюсь на всю котлету
Серый, толи котлета мелкая, толи не в теме что ждать придется не понятно что и когда?
ну что ж, в 2021 попробую новую тактику — на свободные средства закупать дивидендные акции с доходом 5% и выше, затем сливать после отсечки и на эту сумму в новые дивиденды
начало с Черкизово
notsmart, а смысл после отсечки будет дивгеп, все твои дивы только сравняют цену.
TexnikMT, встать пораньше и слить, пока не упали. я так мог на росгосстрахе сделать пару десятков процентов, если бы сразу после отсечки слил.
notsmart, на бычем рынке который был последние два года можно и так.ну что ж, в 2021 попробую новую тактику — на свободные средства закупать дивидендные акции с доходом 5% и выше, затем сливать после отсечки и на эту сумму в новые дивиденды
начало с Черкизово
notsmart, а смысл после отсечки будет дивгеп, все твои дивы только сравняют цену.
Раз уж тут идет обсуждения ИИС, то спрошу здесь. Доброго времени суток. Не знаю, не нашёл ответа на этот вопрос или не смог разобратся как искать тут. По этому пишу в этот раздел свой вопрос.
Собираюсь оформить налоговый вычет за 2020 год по ИИС. В общем и целом все понятно по документам которые необходимо предоставить в ФНС. Но вот один момент ни как не могу понять. Я пополнял ИИС с карты Альфа Банк. Какие подтверждающие документы о переводе средств мне нужно предоставить? Полную распечатку всех операций заказать в банке и пусть в ФНС сами ищут там нужные им операции, но за год там их (этих операций) насобиралось «мама не горюй». Или скачивать все чеки в приложении банка по операциям пополнения и прикреплять их к заявке на вычет? Или есть какой-то способ другой или как вобще правильно это делается? Подскажите пожалуйста🙏
ARulez, я в сбербанконлайн скачиваю все платежные поручения зачисления средств на ИИС и отсылаю в налоговую с остальными документами.
если купить акции в рублях с них налог брокер сам списывает как с российскими акциями, или самому надо?
MrDenis, если есть форма w8been, то 10% снимут США,3% самому доплатить в налоговую по справке 3 ндфл, если нет формы то снимет брокер 30%, тогда с налоговой можно не заморачиваться.
TexnikMT, Увы, даже если с Вас снимут налог 30%, декларировать все равно нужно…
Михаил Гайлит, человек задал вопрос сберброкеру почитайте ответ zen.yandex.ru/media/investor90/podpisyvaiu-formu-w8ben-na-moskovskoi-birje-broker-sber-poshagovo-5f916c672f985a0dd7368a9c
TexnikMT, нерабочая ссылка
Вася Баффет,
Третий месяц держу этот фонд FXRU с минусов не выходит
Stas-2020, А вы что на спекуляцию покупали?
TexnikMT, нет на долгосрок, я не спекулянт
Stas-2020, ну тогда смотрите на среднюю годовую доходность, а не дневную.если купить акции в рублях с них налог брокер сам списывает как с российскими акциями, или самому надо?
MrDenis, если есть форма w8been, то 10% снимут США,3% самому доплатить в налоговую по справке 3 ндфл, если нет формы то снимет брокер 30%, тогда с налоговой можно не заморачиваться.
TexnikMT, Увы, даже если с Вас снимут налог 30%, декларировать все равно нужно…
Михаил Гайлит, человек задал вопрос сберброкеру почитайте ответ zen.yandex.ru/media/investor90/podpisyvaiu-formu-w8ben-na-moskovskoi-birje-broker-sber-poshagovo-5f916c672f985a0dd7368a9cесли купить акции в рублях с них налог брокер сам списывает как с российскими акциями, или самому надо?
MrDenis, если есть форма w8been, то 10% снимут США,3% самому доплатить в налоговую по справке 3 ндфл, если нет формы то снимет брокер 30%, тогда с налоговой можно не заморачиваться.
TexnikMT, спасибо, а с разницы курсовой?
MrDenis, в справке вбивается цена в долларах, система сама пересчитает по курсу на день получения дивов.если купить акции в рублях с них налог брокер сам списывает как с российскими акциями, или самому надо?
MrDenis, если есть форма w8been, то 10% снимут США,3% самому доплатить в налоговую по справке 3 ндфл, если нет формы то снимет брокер 30%, тогда с налоговой можно не заморачиваться.
Что ж они так подают, кто то в курсе!
Юлия, коррекция по рынку
TexnikMT, да, это понятно, но только у них минус 4%
Юлия, это неликвид, плюс непонятно с дивами, при первом шухере сбрасывают первыми.Господа, хотел спросить. Кто как считает, можно ли полностью из ETF к примеру FXUS-RL-CN-GD-TB-RU, VTBE создать жизнеспособный портфель? Причем он был бы основным.
Волжанин, кто то такой уже ведет на смарт лабе, поищи по поиску.Третий месяц держу этот фонд FXRU с минусов не выходит
Stas-2020, А вы что на спекуляцию покупали?
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера:
