Воронов Дмитрий, 

жесткая ДКП по отношению к физлицам. А оборонному сектору деньги из ФНБ триллионами раздают под льготные проценты.

Что из акций оборонного сектора находится в Вашем портфеле?

Воронов Дмитрий, 

Это зависти от того дивдоходность каких эмитентов считать за базовую? Какова величина этого параметра по Вашей оценке ?

Я всегда писал об индексе IMOEX. Под рукой нет точного текущего значения. Что-то около 10%. 
В условиях роста ставок следует ожидать скорее падения данного показателя, чем роста. 

Воронов Дмитрий, 

мы уже отпадали всё что можно в 2020-2022 гг. (при условии, что не прилетит очередной черный лебедь). 

По итогам 2020 — 2022 гг. (российские акции росли высокими темпами до октября 2021)  фондовый рынок занял позицию равновесную по соотношению риск-доходность относительно других сегментов финансового рынка, например, ОФЗ.

А потом взлетели ставки… И рынки ищут новое равновесие. И кажется мне, что найдут они его на уровне IMOEX гораздо ниже текущего уровня

Я-то думал, что мы как раз находимся в периоде жесткой ДКП

Голодранец, жесткая ДКП по отношению к физлицам. А оборонному сектору деньги из ФНБ триллионами раздают под льготные проценты.

И в США та же история: формально ставки высокие, но госдолг растёт рекордными темпами, стимулируя новые рекорды фондовых индексов.

Воронов Дмитрий, 

в условиях современной мягкой монетарной политики столь длительные периоды спада маловероятны

Я-то думал, что мы как раз находимся в периоде жесткой ДКП, а значит, вероятность спада на фондовом рынке велика. Все-таки доходность акций не всегда выше доходности облигаций. Что бы там статистика Спирина не утверждала. 

Dangerous Assumption, давайте… но лучше к лету 25го. Там вроде как намечено свертывание СВО  ну и переход на гражданскую продукцию

В задаче про парковку мы оказывается должны были принимать во внимание текущие, не указанные в задаче, условия, а в задаче выбора акций и облигаций текущие условия игнорируем.

Голодранец, Вы неверно истолковали мою мысль. Текущие условия нужно учитывать всегда. Просто на долгосрочном горизонте вероятность выбора неправильной точки входа нивелируется. 

Американские акции, например, имеют периоды времени до 20 лет (это на минуточку почти протяженность активной жизни человека накапливающего капитал), когда их реальная доходность была отрицательной. 

Вероятно Вы имеете в виду 30-70е годы 20 в. Считаю, что это было слишком давно и в условиях современной мягкой монетарной политики столь длительные периоды спада маловероятны.  

И почему мы не находимся на пороге такого периода временив истории российского рынка?

Потому что, мы уже отпадали всё что можно в 2020-2022 гг. (при условии, что не прилетит очередной черный лебедь). 

[див доходность до 2023 года]

Это зависти от того дивдоходность каких эмитентов считать за базовую? Какова величина этого параметра по Вашей оценке ?

 

Воронов Дмитрий, 

на долгосрочном горизонте всё намного проще: имеется многолетняя статистика (например, Сергей Спирина)

Это очень похоже на манипуляцию. В задаче про парковку мы оказывается должны были принимать во внимание текущие, не указанные в задаче, условия, а в задаче выбора акций и облигаций текущие условия игнорируем.

Американские акции, например, имеют периоды времени до 20 лет (это, на минуточку, почти протяженность всей активной жизни человека, накапливающего капитал), когда их реальная доходность была отрицательной. И почему мы не находимся на пороге такого периода временив истории российского рынка? Без ответа на этот вопрос Вы утверждаете, что доходность акций выше доходности облигаций просто ссылкой на статистику (безусловно уважаемого) г-на Спирина. 

Я считаю, что пока ДКУ не изменятся (обеспечив рост длинных облигаций) или пока IMOEX не снизится, обеспечив дивидендную доходность = [див доходность до 2023 года] + [рост премии ОФЗ-ИН после 2023 года] покупка ОФЗ выгоднее покупки акций.

Все в терминах реальной доходности, как Вы и учите.

Голодранец, конечно. В этом плане облигации также имеют свои риски и далеко не совсем «безрисковый» актив. 

Воронов Дмитрий, 

рост курсовой цены облигаций заложен в параметре «доходность к погашению».

"… при удержании облигаций до погашения", следовало бы добавить.

Голодранец, рост курсовой цены облигаций заложен в параметре «доходность к погашению». 15% – включает и купонный доход и рост курсовой цены. 

Андрей Матросов, согласен. При этом замечу, что акции могут опережать облигации по доходности и в краткосрочном периоде при условии, что они дают дивидендную доходность 10% (в текущих ценах). Естественно, что дивиденды не должны быть разовыми, а стабильно выплачиваться на всём горизонте планирования.

Голодранец, ну наконец-то вопрос по существу (а не о копеечной плате за  коммуналку). Спасибо!

… поясните мне, пожалуйста, причину выбора акций против ОФЗ-ИН в качестве объекта инвестирования.

Обратите внимание на то, что я сравниваю ОФЗ с акциями, которую дают дивидендную доходность 10% (в текущих ценах). Естественно, что дивиденды не должны быть разовыми, а стабильно выплачиваться на всём горизонте планирования.

Таких эмитентов не очень много (СБЕР, Северсталь, Транснефть) и Газпром с ВТБ к ним точно не относятся. Поэтому грамотный выбор эмитентов никто не отменял.

Для горизонта инвестирования = 10+ лет вопрос остается актуальным, но ответ на него может потребовать более сложных расчетов и неочевидных допущений.

Полагаю, что на долгосрочном горизонте всё намного проще: имеется многолетняя статистика (например, Сергей Спирина), которая показывает, что акции дают бОльшую доходность, чем облигации. Это справедливо как для российского, так и для мирового рынка.  

Воронов Дмитрий, всё правильно написал! Тут главное понимать сроки инвестиций и цели. Если брать на 1-3 года то лучше облигации. Иначе волатильность может застать врасплох. Если посмотришь на капитализацию рынка и основных компаний то за последние 5 лет реальная доходность отрицательная. Так что акции это инвестиции от 6 лет в нашем рынке. Средняя окупаемость ММВБ. Так же дивиденды не у всех растут. Например МТС, Ростелеком и прочее. Зачастую нужно брать экспортные компании, их прибыль в валюте, а значит при вечной девальвации и дивы будут расти.

 часть доходности акций обеспечивается за счет роста курсовой стоимости

«Обеспечивается» — прямо зацепило, прямо полыхнуло...

При этом рост курсовой цены облигаций почему-то в расчет не принимается, хотя в отношении ОФЗ с премией 8% к инфляции рост курсовой цены, я думаю, гораздо точнее описывается словом «обеспечивается», чем в отношении акций. 

 Следовательно, сравнивать между собой реальную и номинальную процентные ставки – некорректно.

Это очень верное замечание. Предлагаю от него и оттолкнуться. 

Несколько лет назад, КС была примерно на уровне инфляции, реальная доходность коротких ОФЗ была близка к нулю, длинных — 1-2% годовых. 
Этим условиям соответствовал один уровень IMOEX.

Сейчас премия КС к инфляции составляет 8% годовых. Премия к инфляции длинных ОФЗ — около 7% годовых. На срок 10 лет и больше. При этом у инвестора есть выбор. Если инвестор ожидает снижение инфляции, можно зафиксировать эту премию на 15 лет в ОФЗ с постоянным купоном. Если инвестор сомневается или ожидает сохранения или роста инфляции — к его услугам инфляционные линкеры. 

Этим условиям никак не может соответствовать тот же уровень IMOEX. На новом уровне IMOEX должен обеспечивать дивидендную доходность на 8 процентов больше, чем до начала повышения КС. По крайне мере пока ДКУ не изменятся. 

Ну, и банальное сравнение. 
Американский фондовый рынок предлагает на длинном горизонте 5.5% годовых реальной доходности «брутто». Российский — 8-9%, но временной горизонт еще достаточно короткий. ОФЗ-ИН сейчас предлагает 8% гарантированной государством реальной доходности.

Если мой горизонт инвестирования меньше 6 лет (погашение ОФЗ 52003 в 2030 году), то поясните мне, пожалуйста, причину выбора акций против ОФЗ-ИН в качестве объекта инвестирования.

Для горизонта инвестирования = 10+ лет вопрос остается актуальным, но ответ на него может потребовать более сложных расчетов и неочевидных допущений.

Голодранец, так моя задача и есть из реальной жизни и инфляцию надо смотреть на сайте росстата. Вы когда решаете в жизни покупать недвижимость или нет, куда смотрите? В задачник?

Решение задачи действительно будет другим, если изменится соотношение доходности по облигациям, инфляции и стоимости аренды. Так и должно быть. То, что выгодно сегодня, через пять лет уже может стать невыгодным.

Воронов Дмитрий, в реальной жизни инфляцию можно на сайте Росстата посмотреть, а в Вашей задаче куда смотреть? Сами говорите, что при инфляции 2% ответ был бы другим. Добавлю, что при инфляции 20% третьим.

Photon, в моём городе эти затраты составляют около 10% и на итоговое решение задачи не влияют, лишь усложняя её понимание. 

Основная цель задачи – показать различие между реальными и номинальными ставками, а не расчет коммунальных платежей за паркинг. 

Воронов Дмитрий, Не так уж малы. Например, У меня есть машиноместо. Такое же место у нас сдают за 5-6к. Коммуналка в месяц сейчас примерно 900р. Скоро повысят, округлим до 1к. От 5к это уже 20%.