Астрай в прошлый понедельник заработал +38%, а я заработал +16%. Это был наш суперударный день. 
При том, что у нас одна философия трейдинга, близкие алгоритмы её реализации и почти одинаковые плечи. Кроме одного нюанса — я юзаю тейк-профиты.
Вот почему, пацаны, я не люблю тейк-профиты. 

Сергей Сметанин, 

А я ещё подумал, как это:
«Как вырваться из этого беличьего круга. Биржа даёт возможность вырваться из него… »?

Ну а теперь всё прояснилось: «Меня сократили» 

Да, в этом отношении биржа даёт свободу, но вот насчёт постоянного стресса и деградации личности — смею Вас заверить — биржа вас обеспечит этим в полном объёме. Мой друг Астрай не даст мне соврать. В части постоянного стресса у него и в части деградации личности — у меня. 

А. Г., кстати, наверняка вообще ни один клиент ещё ни разу не обратился к брокеру с заявлением забрать избыточный профит, возникший по причине технического сбоя у брокера. 

Спокойненько этот профит усваивается и переваривается. Без угрызений, так сказать. :-) 

Николай Скриган, да, я знаю, когда вставать в лонг и когда шортить и поэтому я — паровоз. Но многие люди хотят ехать, а не знать. Кстати, именно поэтому я никогда таксиста не выбрасываю из-за руля, когда вызываю такси. Хотя, бывает, самопроизвольно «нажимаю» педали, будучи пассажиром. 

Йожык, Вы не совсем правы.  Доверительное управление начинается тогда,  когда учредитель управления передаёт свое имущество доверительному управляющему и оставляет за собой только одно право: забрать его в соответствии с договором ДУ.  В сервисе автоследования этого существенного признака ДУ нет,  деньги остаются на счетах инвестора и инвестор вправе и сам совершать операции. Автоследование -  это информационно-торговая система, как квик или нетинвестор или метатрейдер. 

Что касается внешнего управления счётом инвестора частным лицом,  то это другой вид отношений: управление по доверенности.  Ничему не противоречит и ничего не нарушает с точностью до основания получения вознаграждения управляющим.

Kapral, а потом фаза рынка поменялась и что подумает инвестор о брокере, рекомендовавшем ему сливалу на другой фазе рынка? 
Инвестор ведь может и не дотерпеть три года, когда успешный трейдер таки докажет свою результативность, а подорваться через три месяца

По поводу доверительного управления. 

Инвестору с большими деньгами, конечно, 20% годовых будет вполне интересно. Но вот как стабильно и без просадок отбивать эти 20%? На больших деньгах не наскальпишь особо. А при уходе на большие тайм-фреймы пойдут и просадки. 
И в тот же момент инвестор начнёт думать о том, о чём сказал Андрей — «а не был ли период роста счёта — случайно фазой рынка и не пора ли с этим трейдером раставаться?»

Вот и рассосётся очередь инвесторов.  Ну а скальпер достаточно быстро достигнет пределом капиталоёмкости своей системы или своего психотипа и ему уже инвесторы становятся неактуальными. Как они неактуальны стали Андрею на каком-то этапе его становления как трейдера.

Так что могут быть и вполне успешные трейдеры с хорошей доходностью и с большой ёмкостью систем, но с естественными просадками у которых нет очереди инвесторов. Особенно если трейдеры не публичны. 
И никто особо не передаёт успешных трейдеров из рук в руки инвесторам — во-первых, не так много желающих выдавать «рыбные места» — в смысле — успешных управляющих, а во-вторых, брать на себя ответственность за дальнейшие результаты трейдера и того, кому его порекомендовали. 
В общем, рулит банальное правило — «деньги любят тишину». Вот и может сидеть успешный трейдер в тишине в одном месте, а деньги — в другом. 

 Если не получается торговать самому, то в этом нет ничего предрассудительного… может быть, нет четкого понимая, куда идет рынок...  //

А может как раз наоборот — не получается торговать потому, что у трейдера есть чёткое понимание куда идёт рынок.
А вот у рынка такого понимания нет. Ибо рынок — стохастичен Отсюда и диссонанс.

Sarmatae, начинал знакомство с рынком в Алоре. работал непосредственно в дилинге. это очень помогает на первоначальном этапе! доходил до 10млн в управлении. Алору очень признателен. из минусов низкий процент, который оставляет себе трейдер ( до 30%) и, если вы не студент или у вас нет другого дохода, то очень долго будете идти к большому депозиту и соответственно доходу.

А. Г., «между просадкой и доходностью всегда  линейное соотношение: ограничиваете просадку — снижаете доходность, увеличиваете просадку, увеличиваете — доходность.»  //

Ну всё-таки не всегда линейное. Если, конечно, я правильно понимаю линейность. Бывает, что бестолковое увеличение просадки может и не увеличить доходность. :-) 

Ну и для каждой успешной стратегии и торговой системы есть оптимальная маржинальность, превышение которой ведёт к увеличению просадок и к уменьшению итоговой доходности. 

Vanuta, я бы уточнил — пара процентов людей в ПАММе делают тысячи процентов в МОМЕНТе.

Осталась тривиальная задача — прочухать, кто окажется в этой паре процентов в текущем МОМЕНТе, а потом суметь и не побояться дождаться этих тысячи процентов и не пожадничать выскочить из этого ПАММа.

Ну и с учётом вероятностей надо разбросать свой капитал на сотню памм-счетов, кажущихся привлекательными. И если всё срастётся то по совокупность реально нажыть десяток-другой процентов годовой доходности на совокупный задействованный капитал.

Как-то так…

VladMih, Мне естественно отдали бы.
Я лично получал даже превышения (за счет роста курса бакса) в проблемных банках, но это было в 14-15 годах.
Сложного по сути ни чего нет. Примерный вариант действий
Нужно зафиксировать письменный отказ, совместно с другими клиентами вызвать в банк наряд полиции, подать заявление по типу: БАНК НЕ ВОЗВРАЩАЕТ МНЕ ДЕНЕЖНЫЕ СРЕДСТВА В СУММЕ(руб) ПО МОЕМУ ТРЕБОВАНИЮ. ДАННЫЙ ФАКТ РАСЦЕНИВАЮ КАК ХИЩЕНИЕ МОЕГО ИМУЩЕСТВА И ПРОШУ ПРИВЛЕЧЬ ВИНОВНЫХ ЛИЦ К УГОЛОВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ. ДАТА__Подпись. Прописывать детали в Заявлении нет смысла(чем короче, тем лучше), так как сотрудник полиции обязан взять с Вас письменное Объяснение, где и будут отражены все детали. Помните, что Вы имеете право давать письменное Объяснение собственноручно, поставив предварительно в известность дознавателя(обычно, это производит большое впечатление на него)…Ссылка на ваши договорные отношения с банком и попытка отправить Вас куда подальше полицейскими безосновательны, так как по закону полиция обязана принимать Заявления, Сообщения, как в устной так и письменной формах, в которых указываются признаки преступления по вашей версии и в вашем изложении или с ваших слов…Вы изначально не можете знать(и не обязаны) истинную причину не возврата денег: возможно, их кто-то уже получил по поддельным документам или Вас нет в реестре вкладчиков, ведь банк не предоставляет, как правило, Вам письменный отказ с объяснением причин не возврата, но Вы можете и не требовать этот письменный отказ, если Вам это выгодно…
Очень важный момент, после вручения Заявления( на руки прибывшей в отделение Банка полиции) или подачи Заявления в самом Отделении полиции (Вас туда доставили или сами пришли) обязательно потребуйте Квиток на руки о регистрации вашего Заявления, иначе, все ваши действия теряют смысл…
Перед походом в Банк Заявление в полицию следует заранее написать от руки и положить в карман(на случай приезда полиции) и тыкать Заявлением в лицо явившимся полицейским с настойчивым требованием его принять и зарегистрировать в установленном порядке, в 99% случаев такое грамотное и законопослушное поведение Заявителя приносит положительный результат.

Обычно деньги после данной процедуры находятся.

Илюха-перехай, любой инструмент с доходностью выше безрисковой несёт на себе и риск. 
А безрисковые депозиты не дают шанса обыграть инфляцию. От слова совсем. То бишь — шансов нет вообще. Вот поэтому я занимаюсь трейдингом — здесь всё же шанс ненулевой. Ну и немного, по вечерам шью, веду стратегии автоследования. Для повышения шансов. 

Но то что любой высокодоходный инструмент несёт риск не означает, что любой высокорискованный инструмент, включая ДУ и автоследование, несёт доход.

А. Г., да и смысл выдавать рыбные места? Даже если у управляющего всё пучком, лучше для профилактики слегка посыпать хлоркой. Чтобы отпугнуть других жаждущих работы с успешными управляющими — ведь стратегии не безразмерны.
Я поэтому в прошлом году отключил обсуждения своих стратегий — увидел, что объективного обсуждения не будет — будет много негатива  и почти не будет позитива. Все предпочитают гнать негатив — даже подписчики у которых всё относительно неплохо достаточно быстро понимают, что чем больше подписчиков тем больше проскальзывание. 

Ну и верить люди склонны негативу. Предполагая, что позитив — это заказуха, а негатив — искренний крик души. 

Хотя у нас не форумы садоводов-любителей — в нашем деле может быть даже негативчик от конкурента. Да и от коллег тоже. 
Вон, даже мой товарищ Астрай меня приватно журит за автоследование. Ибо у нас философия торговых систем одна и тайм-фреймы близкие. А ликвидность не безразмерна.

А. Г., а вот когда же Комон таки введёт возможность вознаграждения авторам стратегий за успех? Даже на каких-то условиях компенсации части просадки.
Вот это было бы дело. 
А то комисс в процентах от депо подписчиков — это, конечно, неплохо, во время просадок, но ведь, с другой стороны, некоторые подписчики хотят подтверждений, что автор стратегий тоже в доходности уверен и более того — заинтересован. 
Вот и начинаются всякие левые схемы и договорённости. Причём успешный трейдер тоже заинтересован в вознаграждении не только в виде абонентской платы, и даже может быть больше заинтересован в вознаграждении за успех, будучи в нём уверенным.

Почему то народ думает, что управляющие сливают, потому что не умеют торговать.
Это главная ошибка.
Они лучше всех умеют торговать.
Потому что они всю жизнь этим занимаются, и точно знают, как надо делать и как не надо делать.
Здесь виноват инвестор, только инвестор, и еще раз инвестор.
Это видно из текста. Он не удачливый предприниматель, сам пишет что закрыл свою фирму. Он не удачливый трейдер, пишет что поначалу слил на валютном рынке.
Он не удачливый инвестор, потерял деньги не у одного управляющего, а сразу у четырех.
Статистика простая — он ЛОХ.
Осталось только понять откуда взялось бабло, которое он сливал.
И здесь у меня есть предполжения.
Я сам предприниматель с 92 года, и я продолжаю работать и зарабатывать.
Соответсвенно, понимаю как все устроено в малом бизнесе.
Есть два варианта.
Бизнес блатной и бизнес честный.
В честном бизнесе на долгосроке по моим прикидкам рано или поздно банкротятся все. Он может существовать, пока на рынке не эффективность. Потом надо переходить во что то другое, нужно постоянно двигаться.
В случае автора, у него был какрй то блатной бизнес.
Например, в 90 годы на Камазе были фирмы прилипалы, скупали запчасти по дешевке, или вообще под видом металлолома, и продавали(блат на камазе). У меня были такие знакомые. Реально купались в деньгах. Как то в 2007 одного встретил, таксует.
Или фирмы обнальщики, покупают реальный товар, продают за нал, нал продают за +10% за безнал.
Когда схема рушится и халява кончается, они с умным видом и понтами начинают отдавать деньги в ДУ.
депозит им маловато.
Один такой знакомый открыл производство керамзито бетонных блоков на такие деньги. Тоже погорел. Потому что такие люди вообще не умеют работать.

Что касаемо наших баранов — управления.
По поводу например Булыгиной. Ну если он сам писанулся под то, что Ирине разрешено сливать- ну реально, ну зачем ей суетиться из за какого то ДУ???
Перелила 4 ляма на счет аффилированого лица, делов то. Сам же разрешил ей.
Тем более что публичный ЛОХ.

Иван Сидоров, хороший учитель хорош хотя бы тем, что ограждает ученика от плохих учителей. Ну и ускоряет время понимание того — дело ли ученика то, чему учит учитель. А учиться этому делу — это уж дело ученика.

b1, да уж конечно! Непрофессионализм это как раз лезть в это криптогавно — неадекватный полу-криминальный хайп, раскрученный в безумных масштабах непонятно кем, непонятно для каких целей. А уж завлекать туда это вообще дно. Человеческих и трейдерских качеств.

«Я сам проходил этот путь, топтание в нулях по полгода – это эмоционально истощает, клиенты, которые названивают и спрашивают: когда зарабатывать начнем? И главное трейдер не может повлиять на рынок, он является заложником системы и сам не знает когда начнется белая полоса. Когда система заработает, ждешь, что ее напилят и наоборот, когда напилило, ждешь движения. Все эти ожидания день за днем, неделя за неделей давят на психику.»  

Ну да — есть такое. А вот контртрендовики на усреднениях зарабатывают 90% времени в 95% сделок. Дряни такие...
Впрочем, им за это потом прилетает «кочергой».