Блог им. infiltratior

Резюме про ДУ

Последние дни Смартлаб гудит лейтмотивом про ДУ.

Как по мне — если человек берется за ДУ, он должен понимать ответственность и дорожить своей репутацией (хотя бы для себя). Если этого нет, то человек — говно как минимум.
Помимо этого:
1. управляющий капиталом должен быть профи с подтверждением стабильного положительного стейтмента за несколько лет;
2. молчу про отсутствие стопов и наличия существенных просадок- такое впринципе должно быть исключено изначально;
3. как минимум по итогам действия Договора управляющий должен выйти хотя бы в ноль;
4. если эти пункты не выполняются, то человек торговать не умеет, не имеет ТС и не проф. пригоден.

ДУ построено так, что «клиент всегда не прав». Пока ситуация не изменится так и будут лохи и оправдывающиеся управляющие.
А чего уж говорить про персон публичных. Олейника вообще за 101 км гнать надо, закрыть передачу на радио и близко не допускать в эфир. Как можно публично утверждать, что ты прав и у тебя такой стиль торговли, но при этом держать более года минусовую позицию против тренда??? Мурманск и ему подобная шобла — все в той или иной степени из этой серии. Как сказал бы Станиславский — «НЕ ВЕРЮ». 
  • Ключевые слова:
  • ДУ
★1
57 комментариев
кто ты такой чтобы подводить какие то итоги, тем более свою ерунду про «с подтверждением стабильного положительного стейтмента за несколько лет»? что еще тролли придумаете? размер налога уплаченного в год еще установите.
Vanuta, вот зачем хамить человеку?
тябя он ничем не задел, а про шоблу всё верно написал.
работают они по принципу: втереться в доверие и заработать на клиенте.
тем паче все риски на стороне клиента 
avatar
алексей колесов, почему не задел? У автора в топике была фраза «то человек говно», вот вонюта сразу и среагировал.
avatar
алексей колесов, меня он не задел? он не отмоется уже от того, что по своей инициативе сделал.

а написал он хероту, типа каким должен быть заемщик у банка?  -  богатый  с устойчивый бизнесом человек, желательно владелец банка

Vanuta, бомбануло, да? тебе максимум поросей в ДУ можно доверить, да и то, боюсь, не выживут)))
avatar
infiltratior, да просто  утомили неторгующие кикиморы, ничего не понимающие в торговле, да еще рассуждающие каким должен быть идеальный управляющий.

когда на западе люди фонд открывают, их почему то о стейтменте за 5 лет не спрашивают, и сотни миллионов долларов дают, а у нас такие  недоверчивые тролли, это что-то
Vanuta, 
>> когда на западе люди фонд открывают, их почему то о стейтменте за 5 лет не спрашивают, и сотни миллионов долларов дают, а у нас такие  недоверчивые тролли, это что-то

Ванюта, этт пять. Негодяи-инвесторы, ссыкуны, требуют доказательств, что их деньгами будут управлять, а не жахнут наугад на всю котлету.

Эх, а где-то сотни миллионов долларов просто так отдают...  :))))))) Почему ты не там?

Ваня, дай мне в ДУ десятку лямов. Обещаю 300% сделать за месяц. Стейтмент не спрашивай. Чо недоверчивый то такой?
avatar
Turbo Pascal, потому что никакая прошлая доходность ничего не обещает. люди должны вкладываться в СВОЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ О РЫНКЕ, если ждешь что он будет падать, выбери того кто играет падения лучше чем росты. что непонятного-то.

на западе забирают на через год деньги из фонда, который показал большую прибыль. а у нас все как при царях, мол найду себе барина, который будет хорошим всегда
Vanuta, люди вкладывают в управляющего.
Вы что, предлагаете инвестору анализировать рынок, делать выводы о том, куда он пойдет, потом искать управляющего, который думает также?
Вам это идиотизм не напоминает? Может, инвестор сам должен отторговать свои идеи, а потом просто перечислить «так же думающему» управляющему часть прибыли?
Нафиг тогда управляющий? Кнопку нажать когда скажут?
avatar
Turbo Pascal, ДА! все в мире инвесторы  разбираются куда они вкладывают и в кого! а кто не разбирается  — несет посредникам — в фонды фондов. только у нас  считается что трейдер — это сука фокусник.
сами не торгуют — потому что нужно погружаться в это, и посвящать этому время — а у инвесторов как правило есть  другое дело, другой бизнес. ну блин очевидные же вещи, откуда такое подростковое понимание инвестиций?
Vanuta, а у Вас откуда такое желание взвалить на инвестора _все_ вопросы.
В Вашем понимании, трейдер-управляющий вообще получается как болванка деревянная для нажимания кнопок, причем направление, объем и стопы тоже должен сказать инвестор.
Ну в жопу таких управляющих.
avatar
Turbo Pascal, вовсе нет, вы не хотите слышать. инвестор должен выбрать управляющего не по рекламке в «из рук в руки», а потому что этот управляющий хорошо играет росты. например.
и смотреть надо именно это в его отчетах, как он сыграл годы роста. тогда и удивлений не будет, мол рынок растет а мой трейдер сливает
Vanuta, отличная отмазка: я играю росты, а сейчас не рост, поэтому сливаю. Какие ещё оправдания своим сливам найдёте?

>> вовсе нет, вы не хотите слышать.
Дешевая манипулятивная фраза. Применяйте её где-нибудь в другом месте, тут она только улыбку вызывает.
avatar
Turbo Pascal, опять не слышите. я лучше играю падения. если инвестор  полагает что надо играть рост, то он будет в крайнем дискомфорте наблюдать временный убыток от шорта. вы просто пишите про то, о чем не имеете ни малейшего понятия, вы работали  с инвесторами? это те еще гуси. нахрен ему проверять  твои стейтменты, если он знает что на росте ты в просадке. а на падении в прибыли. ВСЕ — больше ничего знать не нужно.

еще раз — если вы подстраиваете торговлю под условия ДУ — вы торгуете намного хуже. именно поэтому почти все первое ДУ просаживают. нет у вас такого опыта — тогда бы помолчали.
Vanuta, помолчать тут лучше Вам. И так посмешищем ресурса являетесь. Трейдер, блин, на падениях :)))
avatar
Turbo Pascal, вы не соображаете о чем ведет речь, малчик. реально молчали бы, когда дяди говорят.
Vanuta, закрой рот и шорт — мир станет лучше :)))
avatar
Turbo Pascal, твой девиз? — правильный, зачем ты его нарушаешь?
Vanuta, блаженный графоман, ты временный убыток от шорта наблюдаешь с 2015 года)) 
avatar
Vanuta, а без стейтмента как? На слово верить? Вон один поверил уже: кто-то порекомендовал «разгонщика депозитов» (почему? по дружбе или по стейтменту), этот разгонщик порекомендовал тетку из Киева, которую видел то раз-два в жизни. Вот результат.
Рука руку моет. Про «шоблу» правильно сказали. Подходящее слово.
avatar
Turbo Pascal, совершенно очевидно, что все сливают. а кто не сливает — тот и не зарабатывает. так что не надо оправдывать инвестора, надо наоборот разъяснять, что нельзя пополнять счета на хаях например, и наборот надо довносить на лоях, если просадка вызвана не действиями управляющего, а каким-то необычным движением на рынке.

а то полную безграмотность инвесторов перекладывают на трейдеров
Vanuta, 
в чем безграмотность инвестора? Чел с баблом хочет прибыли. Трейдер вписывается в это. Пусть объяснит правила.
Если трейдер правила не объясняет — это мошенник.
Если трейдер этих правил не знает — это дурак и дилетант.

С той статистикой, которые показывают ДУшники, лучше рекомендовать инвестору в казино поставить и получить +100% с вероятностью 18/37.
avatar
Turbo Pascal, еще раз. не могут трейдеры делать стабильно по 100% в год. летают то вверх то вниз — это НЕ ОЗНАЧАЕТ что они плохие трейдеры. но не каждому инвестору такое подойдет


так вот лезет почти каждый инвестор, как гавно на мух.
Vanuta, летающий вверх-вниз — плохой трейдер.
Поставь стоп и отыгрывай свои идеи на здоровье.
Просадка (за чужой счет) в 50% от счета с комментарием «ну должно же развернуться» — это днище дилетанта.
avatar
Turbo Pascal, 
летающий вверх-вниз — плохой трейдер.

вовсе нет, хочешь +100 может быть -30%. плохой трейдер — который не может сделать +100% даже теоретически, потому что торговая система такая — гавняная.
Vanuta, про 100 % никто и не говорит. Любой профи-трейдер никогда не допустит жесткой просадки и не уйдет в минус, а нормальный трейдер постепенно будет зарабатывать. Таких мало, но они есть. А если  «летают то вверх то вниз», то это как раз и означает, что это трейдер-казиношник, без четкой системы и мани-менеджемента. 
avatar
Чтобы требовать стейтмента от других,  надо быть либо клиентом,  либо самому иметь такой. А убыток от начального капитала + вводы-выводы -  сейчас обязательный атрибут законного ДУ для неквалифицированных инвесторов,  только без риска (т.  е. с обязательным нулевым убытком)  можно получать только безрисковую ставку.  Поэтому нуль в договор закладывать бессмысленно: проще самому купить ОФЗ.
avatar
Что-то никто из людей давших деньги кому-то в ДУ не написал здесь, что мол не верьте никому, всё это не правда, я дал деньги трейдеру и заработал кучу бабла. В основном все пишут про сливы минусы просадки и кидалово. Короче всё в мире говно, кроме мочи.
avatar
sergmaxim,  что-то я давно не помню именно тут постов клиентов про слитые деньги кем то из участников.  От торгующих появляются посты про свои сливы.  Люди находят ссылки на сливы других,  не будучи клиентами.  А клиенты почему то пишут не тут,  а где то ещё.
avatar
А. Г., да и смысл выдавать рыбные места? Даже если у управляющего всё пучком, лучше для профилактики слегка посыпать хлоркой. Чтобы отпугнуть других жаждущих работы с успешными управляющими — ведь стратегии не безразмерны.
Я поэтому в прошлом году отключил обсуждения своих стратегий — увидел, что объективного обсуждения не будет — будет много негатива  и почти не будет позитива. Все предпочитают гнать негатив — даже подписчики у которых всё относительно неплохо достаточно быстро понимают, что чем больше подписчиков тем больше проскальзывание. 

Ну и верить люди склонны негативу. Предполагая, что позитив — это заказуха, а негатив — искренний крик души. 

Хотя у нас не форумы садоводов-любителей — в нашем деле может быть даже негативчик от конкурента. Да и от коллег тоже. 
Вон, даже мой товарищ Астрай меня приватно журит за автоследование. Ибо у нас философия торговых систем одна и тайм-фреймы близкие. А ликвидность не безразмерна.
Вестников,  а чего ж тогда «товарищ Астрай»  удивляется просадкам в определённые периоды рынка?  А в остальном консенсус.  С одной поправкой: негатива от коллег в части себя я никогда не испытывал,  негатив идёт исключительно от анонимных или полуанонимных никому неизвестных «успешных трейдеров,  торгующих только на свои". 
avatar
А. Г., да не удивляется он. Вон давеча как раз  сообщил здесь, на Смарт-Лабе, что только в конце прошлой неделе вышел из просадки, в которую влетел за время ЛЧИ. Он же боец битый — уже больше десяти лет в трейдинге. В живом, реальном, на значимые деньги.

А негативчик от коллег может быть. Даже если и не открыто выраженный. Честно признаться, не особо радуют нас чужие успехи. Особенно когда сам попал в просадку. И когда подписчики в этот момент бегут к коллеге с более мощной в моменте динамикой стратегии.  Может мы и промолчим, но позитива коллеге тоже скорее всего не подкинем, а может и намекнём, чтобы люди не обольщались столь завидной динамикой последнего периода. И не требовали от нас такой же доходности как, например, у Смешинки. Ну и объясним в двух словах, почему мы не Смешинка и не хотим быть как она. Ну или не А.Г., когда его динамика лучшей нашей. :-)
Вестников, ну откуда мы знаем про «не открыто выраженный».  Раньше лет 10 назад я тоже испытывал определенные негативные эмоции при чужих успехах, но с возрастом прошло. Сейчас, глядя на них лишь пытаюсь ответить на вопрос: «А я так смогу?» И если ответ: «нет, риски не по мне», радуюсь вместе с остальными, а если ответ: «да, мог бы, но сам дурак», то злюсь прежде всего на себя.
avatar
А. Г., и да — товарищ Астрай — язва ещё та. Хотя и товарищ настоящий, но я его пару раз даже у себя в Аське отправлял в игнор (чего никогда и не с кем не делаю на Смарт-лабе) во врем просадок — припечь любит и умеет. Что поделаешь — характер. :-)
Kapral,  по требованию ЦБ управляющий должен давать при предложении стратегии либо её реальные результаты,  либо результаты моделирования её торговли.  Так что для «другой стороны»  все должно быть на официальных сайтах компаний.  А смартлаб таковым не является и я писал только про требования предъявить тут,  чтобы якобы иметь право тут чего то предлагать.  

avatar
А. Г., я помню как в 2008-2009 гг на сайте финама перерисовали результаты управленцев… там у всех был эпичный слив по -80-90% (за исключением восходжения) а потом картинки исчезли… и вау появились новые… красивенькие… с мегапрофитами в 2008г...

чем не жулье??? я помню как бывший мойшик окон рулил пифами пиоглобал от эссет менеджмент в 2006-2008г и как это кончилось эпичным сливом
avatar
ves2010,   да мойщик окон рулил индексным фондом и в сливе он не виноват: тот фонд упал как и индекс,  т.  е.  как и должен был.  Это не история.  А вот с Финамом -  не знал.  Впервые услышал,  просто не следил.
avatar
А. Г., в 2008 я летел вниз вместе с рынком… и финам был мне утешением… т.к. профи летели вниз еще резвее чем я… потом в начале 2009г картинки с результатами управления исчезли… а к концу 2009 появились новые картинки с мега профитами...

справедливости ради, только стратегия восхождения в 2008ом не слилась… интересно то что смешанные стратегии акции + облиги тоже показали очень плохой резалт… наверняка покупали на падении...

самое интересное было к 2011г… везде висела реклама финама… типа 300% за 2 года…
я разговаривал с менеджером из финама на комоне… спрашивал… учтены ли на их картинках НДФЛ и комиссы… он сказал что нет...
т.е. мораль в том картинки — это картинки… можно нарисовать все что угодно… а стейтмент подделать сложнее 
avatar
А. Г., А как бы вы охарактеризовали вонюту? Он слил бы ДС Алексея за месяц или за два?
avatar
KiboR, я ничего не могу сказать о результатах Ивана в тот же период. От рынка зависит. Иван в 2012 с -17% счета в марте (с конца 2011-го), сделал +50% (также с конца 2011-го) к июлю на сумме в разы больше, чем инвестор дал Форуму. Что брать в качестве основы: январь-март 2012-го (-17%) или апрель-июнь (+81%)?
avatar
А. Г., спасибо за инфо! Нужно брать волатильность Эквити в качестве основы. Вот Татарин, например, идеальный управляющий со своими Эквити.
avatar
жадность порождает бедность, как одного, так и другого, винить кого? в чём? единственный кто виноват, тот кто уверовал и сам принёс кочан капусты, я в принципе не совсем понимаю ДУ, что движет этими людьми кто даёт в управление? жадность? глупость? да зайти ты в казино, поставь на красное или черное, вот он «удвоитель» да да, нет нет, расходимся 

avatar
Wizzi,  желание получить ставку выше безрисковой за счёт взятия на себя риска при условии отсутствия на это времени. 
avatar
А. Г., то есть, и рыбку съесть, и не подавиться.
это больше похоже на не желание брать на себя ответственность, и риски, а переложить их на третье лицо, в надежде, что оно умнее тебя, а в случае подтверждения своей глупости, всё что остаётся — кинуть в дилера пепельницу  
avatar
Wizzi, ну отчего же? Я же четко написал: при условии отсутствия на это времени. Никто же сам не шьет себе сапоги и костюмы, а идет в магазин. Это называется «разделение труда».
avatar
А. Г., не совсем корректное сравнение, как мне кажется
одно дело купить сапоги, а не шить самому, учитывая то, что средняя цена сапог, 10% от средней зп, да, можно и не шить 
но если цена сапог сопоставима с ценой 15-20 средних месячных зарплат, то я наверное всё же сошью себе сапоги... 
да и по временным условиям не совсем уловил… год жизни, что бы заработать лям есть, а времени, что бы им управлять, нет.
я не в коем случае с вами не спорю, просо рассуждения в слух
avatar
Wizzi, а может в следующий год, где заработал лям, клиент может заработать и два без риска. Зачем ему отказываться от этих двух и одновременно попытаться заработать больше банковской  ставки  на ляме, не тратя на это время?
avatar
А. Г., честно? звучит как какая то утопия, зарабатывать миллионы, и не тратить на это время 
avatar
PlaGue, нет, за плечо надо платить, а в случае с ДУ за плеча платят тебе :)
В любом случае, после этой ситуации еще раз утвердился в своем мнении, что НИКОМУ НЕЛЬЗЯ давать свои деньги. Хоть в ДУ, хоть ПИФ, хоть автоследование (любой инструмент при ближайшем рассмотрении направлен на уменьшение депозита инвестора или за счет комиссий или за счет кривого управления… исключение лишь депозит в банке и то в пределах застрахованной суммы.  Покупка акции в долгосрок- единственно возможный шанс остаться с деньгами для нормального инвестора.
Илюха-перехай, любой инструмент с доходностью выше безрисковой несёт на себе и риск. 
А безрисковые депозиты не дают шанса обыграть инфляцию. От слова совсем. То бишь — шансов нет вообще. Вот поэтому я занимаюсь трейдингом — здесь всё же шанс ненулевой. Ну и немного, по вечерам шью, веду стратегии автоследования. Для повышения шансов. 

Но то что любой высокодоходный инструмент несёт риск не означает, что любой высокорискованный инструмент, включая ДУ и автоследование, несёт доход.
желание получить ставку выше безрисковой

а какая она нынче, безрисковая ставка? 1.75% для «дикого Запада». А в Росии? 
avatar
В ДУ изначально заложен конфликт интересов. Прибыль делим, риски на клиенте. Соответственно управляющий (как экономический агент) заинтересован в превышении риска. Это мы регулярно и наблюдаем.

Следующий момент ДУ — активность продавца услуг в медийном поле. Что впаривает активный продавец в реальной жизни? Шлак. :-) Плохой товар по завышенной цене. На рынке тоже самое.

Что же нужно для успеха в ДУ? Пониженные моральные принципы. :-) И честные глаза :-)

Вот все это там мы и наблюдаем. :-)

теги блога infiltratior

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн