Приветствую.Вопрос к доверительным управляющим.Условия управления капиталом,какая максимальная просадка по счету инвестора допускается в %,какая часть прибыли в % составляет вознаграждение управ-го?

Mr Gold, сейчас модно работать со 100% рисковым капиталом и 50% от прибыли

Mr Gold, инвестор все равно нормалиирует свой риск. Например приемлемый риск для инвестра 10℅ а трейдер говорит 30%. Инвестор выделяет на торговлю 100. Трейдеру дает 33 в сбер кладет 67. Итого имеет по портфелю 10% теоретический риск. А учитывая процент банка 10% нулевой Теоретический риск.
В финаме куча продавцов сигналов с историей к которым можно подлючится и собрать из них портфель взвешенный по реализовавшимя дропдаунам. Некоторые из ни бесплатные. Так что можно собрать портфель управляющих бесплатно. И ожидать что они в один день все не сольются.
Таким обраом собираешь нужный тебе процент риска и нужные тебе выплаты стремящиися к 3% с обоих сторон.
Вообще отдельная тема управление этими портфелями синтетическими.
Смотришь на сигналы как на акции и работаешь как с портфем акций.

Mr Gold, Суд просадку не вернет, если деньги не передавались. А передавался лог-ин. Только по уголовному делу доказывать мошенничество. Так как риск потери несет собственник по гкрф.

Mr Gold, от судьи завимит это ненадежно.

Mr Gold, Собственно трейдеры так-же и думают про гкрф подписывая договора.

А потом судятся с ними по УК РФ. так надежнее.

Mr Gold, именно нужный процент риска выбираешь сам.
Чем эти управляющие отличаются от акций со стопом равным риску?

Mr Gold, это не ду брокера. Это портфель из трейдеров публичных.

Mr Gold, эт где ты такие договора видел, в кино?

Mr Gold, По поводу БКС это полнейшая правда! Там ДУ создана только для генерации комиссии для брокерской компании и спасения ключевых клиентов, путем набора говна по высоким ценам на счета ДУ.
Говорю как человек работавший в БКС

Mr Gold, вы не так поняли, ключевое слово «рисковый», ниже вам подобную схему расписали

Mr Gold, вести торг по риску с трейдером? Какой он скажет это и берешь за базу. Ну продавите Вы его по риску а реалиует то он все равно свой риск. 

Mr Gold, у трейдера есть лучшая стратегия в ней есть ожидаемый риск. 

А Вы исходите из того что у него магазин стратегий.
Это очень оптимистично.

Рассказ про кучу стратегий это четкий индикатор кидалова.

Как Брокеры продают сотни пифов а рекламирует тот что лучший на истории был. (Ошибка выжившего.)

 

Он сказал свой риск вы его нормализовали  например через вклад.

Алиев Сергей — rospif.ru, Вознаграждение 3% внутри стоимости пая?

Или снаружи? 23% с начала работы фонда это с учетом 3%?

За какое время можно войти-выйти в фонд?

Мин стоимость входа?

Вы публикуете структуру портфеля.

Как вы относитесь к тому что люди будут следовать (копировать) структуру портфеля.

Копировать структуру портфеля безопаснее т.к. деньги на своем счету и 3% не надо платить. rospif.ru/assets.htm

Ребалансируете Вы портфель не быстро, плечей нет.

Антон Б, в этом году вознаграждение не бралось, только со следующего года. Интересуют длинные деньги — от года. Стоимость входа по договоренности.

Алиев Сергей — rospif.ru, 
не написано на сайте от каких сумм управление.  Сколько сейчас объем денег. Эти данные есть во всех инвестиционных декларациях пифов например. Сколько рабочих дней выход, тоже вопрос. Фиксируется ли стоимость пая на день подачи заяления или на день вывода средсв. Струтура похожа на пиф. Это пиф?

Антон Б, Ребалансировка портфеля происходит постоянно внутри дня, а публикуется срез портфеля на конец дня, так, что никто не знает, какой он был внутри дня. А на открытие следующего дня уже будут другие цены и новая ребалансировка. К тому же структура портфеля чувствительна к размеру чистых активов (так устроена система), следовательно копировать не получится так как у всех разный размер капитала, а соответственно и разная структура портфеля должна быть.

Mr Gold, счет мой, деньги у меня, законодательно Ду между физиками не регулирется.Так что какие тут документы.Просто обговорены моменты допустимой просадки, торгуемые инструменты, процент профита, вывод профита…

Mr Gold, Ванюта тоже работал по договорам, а теперь народ судится с ним…

Mr Gold, этот год сложный, поэтому 35%, предыдущий больше, не могу озвучить цифру.Главное что я вижу потенциал у трейдера.С такими рисками могут работать единицы, по крайней мере я работаю с риском на день 3%.Посмотрите ЛЧИ, + 20%, -30%.И это люди которые читают семинары, а следовательно считают себя гуру.Настоящие трейдеры молчат в тряпочку и просто работают.

Mr Gold, с роботами тоже не все так однозначно.Развелось сейчас роботостроителей много, ТСЛАБ дал такую возможность.Даже предлагают свои услуги по ДУ.А когда спрашиваешь, при каких обстоятельствах происходят стоп торги и перенастройка бота в связи с тем что алгоритм перестал рабртать.Говорят: — ты что, тесты ведь показывают +100% и не ниже.Таких товарищей сейчас много и их надо обходить стороной…

Mr Gold, отчеты не видел.Мне достаточно было задать пару вопросов чтобы понять.
Самое смешное что там уже инвесторы есть.А бот кроме тестов не имеет ничего…

@L€K$ (Monaco), Как инвестор определит риск кота в мешке?

Никак. Может спросить кота в мешке.

И нормализовать снаружи от кота в мешке через банковский вклад например.

Mr Gold, Управление рисками снаружи НАД трейдером.

Риск менеджером или просто снаружи это рабочий инструмент.

Что трейдер ответит за свои риски как то кроме УК не верю.

П.С. Или портфелем трейдеров размазывая риски.

Mr Gold, Получается вы ищите фирму.

С риск менеджером отдельным на отдельной ставке а лучше двух? Тогда Горчакова рекомендую из публичных.

smart-lab.ru/profile/AGorchakov

Там все красиво выглядит.

Mr Gold, Кселиусы это сам по себе риск.

Они юридически где?

Антон Б, у меня есть 1 млн. руб. я хочу его инвестировать. и хочу 5% в месяц прибыль. и согласен на 5% просадки.

@L€K$ (Monaco),

1.05^12=1.79585632602 80% годовых.
Если ещё под залог хаты трейдера договор то вообще шоколад.

 

@L€K$ (Monaco), нереальные хотелки, 
требования слишком суровы, такое может обеспечить только хорошо оттестированный робот и очевидно, что заемные средства дешевле и использовать их можно эффективней.

Mr Gold, риск/профит, должен быть минимум 1к3 в СДЕЛКЕ. Согласен. Но разговор не про сделку а про управление капиталом.

Mr Gold, я не инвестор. я трейдер. и пример мой выгоден мне, как трейдеру. например у вас есть  1 млн. руб. вы хотите просадку 5% и прибыль 5% в месяц. я говорю ОК. за месяц я выдерживаю условия нашего договора, просадка не более 5%. ок. а прибыль я сделал например 20%. по договору ваша прибыль только 5% в месяц. остальные 15% мои. МНЕ так выгодно. поэтому изначально я и сказал, что «зависит от инвестора (жадность/хотелки) и суммы инвестиции.» Каждый клиент индивидуален и условия должны быть индивидуальные. 

Mr Gold, а этот момент я бы определил временем расчета. например  поквартально. прошло 3 месяца… инвестору 15% отдай. инвестор свои забирает или реинвестирует. и да, если эти 5% в месяц не сделал, то со своего кармана. договор дороже денег.

@L€K$ (Monaco), а если дропдаун 50% то 50%
)))

Хорошая формула. )

Mr Gold, я беру 40 на 60 и налоги ваши. Но суммы поменьше конечно. Хотя, если у вас лишние то можно попробовать)

Mr Gold, ну с сентября если честно похвалиться нечем. С дикими просадками удается в безубыток выходить. Трендов на баксе нету. Как пойдет — так сразу) А диверсификацией я не занимаюсь. Лучше сами  положите в сбер)

buyandsell-ru.com,  А дикая просадка это сколько в граммах (%) от максимума графика?

Антон Б, процентов 40-50 наверное была. Я в постах рисовал посмотрите… Сейчас около 25.

buyandsell-ru.com,  На этом графике нет 40% просадки.

Где она?

На графике нет 40% просадки.

На взгляд 35000/37000=0.94%
6% просадка.

Антон Б, Смахивает на график золота!

Антон Б, 2000 пунктов при торговле «на все»… это фьюч. тут плечи.

buyandsell-ru.com, Это график роста на ГО посчитан.
а не на сумму денег?
Ожидается график с суммой денежных средств.
Бесполезно анализировать на гарантийное обеспечение.

Mr Gold, 
Предположим
1) Трейдер реально может гарантировать просадку 10%

иди
2) По договору у него реально забрать убыток выше 10%.

Тогда трейдеру выгодно брать кредит под залог квартиры если он делает хотя-бы 30% годовых.

Этого не происходит. значит утверждения 1) и 2) ложны одновременно.

Mr Gold, Если по договору с него можно забрать просадку для него это то-же договор что и кредитный под залог .

Значит риск такой-же.

 

Mr Gold, 
Да это хорошее предположение что трейдер сможет на 10% выйти.

Что ему дадут выйти.

Опцион на потерю 90% оставшихся стоит денег.

Доля от прибыли стоит денег.

Оценка цены этого опциона и цены доли прибыли от одной суммы.

трейдер отдает 80% прибыли.

Значит Трейдеру это выгодно если опцион на потерю 90% стоит 80% процентов денег или больше.

Если трейдер не умеет считать риски вообще то ему нельзя давать деньги.

А если умеет то, трейдер возьмет сделку

если оценивает  цену опциона (вероятность слить все деньги) больше чем % денег которые он отдаст клиенту.

Mr Gold, Суть ДУ Все риски на клиенте.

Иначе получается кидается трейдер. Он имеет все риски но часть профита всего.
Все ДУ с брокерами так и построены.

Mr Gold, В случае порчи имущества риск потери несет хозяин.

Если ему кто-то обещал разделить с ним риски он продал хозяину страховку.

Страховка стоит денег.

Если водитель продал страховку дешевле чем рыночная оценка он не умет торговать финансовыми инструментами.

И получил нереализованный убыток = РынЦенаСраховки-Цену продажиСтраховки.

Mr Gold, Такие случаи норма в ДУ.

и ПИФы.

Облигационные пифы юниаструса где было что-то написано про риски. потерял 99.5% за 1 день

Структурые ноты.

Облигации эмитентов.

Везде весь риск на клиенте.

Договор может быть о приостановке работы и попытке выйти в деньги. при достижении убытка в 10%.Что человек который окатывает услугу будет пытаться закрыть позу после стоп аута.

Иначе получается подставляется трейдер на риски не торговые.

Mr Gold, у примеру приходите вы ко мне делать коронарное шунтирование… и не уходите))

Mr Gold,

Можете Герчакову отправить предложение.

smart-lab.ru/profile/AGorchakov

Его предложения считать адекватной базой

Mr Gold, у меня 30% от прибыли, риски на инвест.фонде.

Mr Gold, у нас беспощадный босс, который может и прямо по рынку закрыть. При чем порой в не зависимости от ликвидности инструмента и объема позиции :D
Это обычно если просадка > 20%, но зависит от трейдуна, до таких просадок дотягивают только агрессивные и волатильные трейдеры, которые и прибыль приносят соответствующую. Консервативных вроде еще не приходилось закрывать.

Mr Gold, на одну сделку риск 10% вы в своем уме?.. я пишу про 30-40 % годовых это подразумевает в день заработок всего 0,15 % в торговый день профит.  Риски почти равны нулю. Я не собираюсь спорить и доказывать свою позицию. но торговать прибыльно с минимальными рисками возможно. Дело в психологии.

Andrey, А если просадка привысит 10 по прчинам биржа не открылась или государство запретило выходить из маржинальных позиций. Кто покрывает ее? Трейдер?
И какова доходность на истории?
Мне думается что такие риски может дать только арбитраж.

Антон Б, в том что биржа не открылась или государство чего-то там запретило нет вины трейдера.Торговля ведется внутри дня в основном, это не арбитраж.По доходности этот год порядка 35%.

Andrey, Вины нет. а под убытком ты подписываешься, раз пишешь что отдаешь.

Andrey, Логично, по этому гарантировать возврат чужих денег может или идиот или лгун.

По факту нет гарантий, есть обязательства прекратить торговлю при достижении просадки.

Антон Б, Вы не правильно меня поняли.Деньги находятся на моем счете.Трейдер в качестве компенсации 5% потерь перевел деньги мне. Т.е. по факту с его стороны компенсация теоретической просадки уже находится у меня.При достижении просадки 10% сотрудничество прекращается или обсуждаются моменты…
Ну а по поводу вышеописанных рисков брокера, биржи, государства и т.д. никто никому ничего не вернет… Этот риск на инвесторе.

Andrey, А если там с утра после 11 сентября останется половина денег.

Претензии к трейдеру сверху его залоговых 5% будут?

Антон Б, Претензии будут в случае перелива.Все остальное не по адресу.Еще раз говорю, что торговля ведется внутри дня и если просадка 1% достигается то РМ закрывает позиции и до след дня не дает торговать.

Либерал Джон Смит, И -100 не предел. по этому нормализовать риск нужно снаружи от трейдера. не доверяя ему

Антон Б, согласен! Трейдера нужно резать безжалостно если потребуется!

Mr Gold, а это никакой не экстраординарный случай) Трейдер может весь день сидеть в противоположной движению позе, просто потому что он тильтанул. Сливаются депозиты махом! А зарабатывается долго…

Как пример — scorpio

Либерал Джон Смит, Вон сквиз по сберу.

Сбербанк не должен столько стоить 107 рублей.

В банковский кризис, при том что его постоянно разбавляли допками в пользу государства.

Те кто по фундаментальной цене играют сидят в Ж.