открываю иис в качестве альтернативы вкладу. Облигации какой доходности можно сейчас купить на 400 тыщ на три года

Скажите, вот смотрю есть облигации с купонной доходностью 5% например. Так вот кто их берет если можно вклад открыть с гораздо выше доходностью (7-8% например)?

207, 212, 218. Там доходность выше 8.

 Облиги от вклада имеют массу преимуществ: вывод в любой день с сохранением доходности и заработать сейчас на снижении ставки. А купон это как дополнительный бонус.

вот например ОФЗ 46021 годовая куп дох 4,99%. зачем это кому то брать если на вкладе можно 8 делать?

Это с амортизацией долга. Такие облиги необходимо брать в предполагаемый период повышения ставки. Сейчас наоборот ее смысла брать нет.

Еще добавлю: офз не так волатильны, поэтому перед тем, как предполагаете включать плечи, обычно берут ликвидные облиги как небольшая гарантия от маржина.

Опционные стратегии сейчас без особых проблем приносят от 20% годовых гарантированно с вероятностью 90% и с минимальным риском в 10%.

Скажите, а можно ли подобрать какой-то инструмент с фикс. доходоностью на российском рынке с ежемесячной выплатой купона/дохода?

Сравнение доходности ИИС и депозита

Опять пошла рекламная компания по выгодности ИИС по сравнению с депозитом в банке. Получая вопросы о преимуществах (да, некоторые думают, что я разбираюсь) нового для нашего рынка инструмента,

В обзоре дается оценка довольно нового для нашего рынка инструмента как ИСС и его положительные и отрицательные характеристики по сравнению с банковским депозитом. При помощи программы Microsoft Exel был составлен файл (Сам файл по ссылке: http://www.fayloobmennik.net/6863855 (паролем является слово Чтиво на русском языке с большой буквы), сравнивающий доходность этих двух инструментов, допущения и краткий вывод указаны. 

Так как налоговый вычет предоставляется лишь единожды на сумму внесенных средств, то  с течением времени данный дополнительный процент делится на всё большее количество периодов, что уменьшает эффективную ставку. Отсюда следует, что максимальная ставка доходности будет иметь место при разовом внесении средств на ИИС в конце 3-го года с момента его открытия. Особенно данная процедура выгодна в случае открытия сразу нескольких счетов (на родственников), что позволит кратно увеличить возврат НДФЛ. Но так как ИИС является гораздо лучшей альтернативой (из-за возможности досрочного востребования средств, правда с обязательным условием по возврату полученного из бюджета налогового вычета) так и не ставших реальность безотзывных вкладов, то данный инструмент хорошо подойдет консервативным инвесторам, которые хотели бы зафиксировать процентную ставку доходности на срок, превышающий тот, что доступен для банковских вкладов. При наличие средств, превышающих установленный предел для пополнения ИИС, консервативный инвестор может сформировать аналогичный долгосрочный портфель на своём текущем счете. Нужно отметить, что в течение 3 летнего минимального срока существования ИИС наверняка произойдет существенная коррекция, что позволит войти в низкорисковые облигации, получив весьма ощутимую доходность. Здесь можно вспомнить начало 2015 г., когда с весьма интересными ставками депозиты в банках можно было открывать на 2 года (редко попадались трёхлетние депозиты), что в разы было меньше сроков обращения ОФЗ. Правда, для реализации такого сценария, понадобится депозит с возможностью снятия средств без потери процентов (да, ставка чуть меньше, но это окупится), на котором средства будут размещены весь год. Если по окончании года приобрести ценные бумаги по привлекательным ценам не удастся, то в конце года (или в начале последнего в году купонного периода) зачисляем средства на ИИС, снимая с депозита. В среднем, если посчитать доходность рублевых облигаций с 2008 г., приобретаемых в моменты падения их стоимости, то она будет не столь критично отличаться от доходности валютного депозита. Я уже не говорю, что по ИИС можно покупать и инструменты, номинированные в иностранной валюте. Конечно, необходимо оговориться, что данные размышления относятся к потенциальным получателям налогового вычета типа «А». Профессионалы же откроют себе счета на всех родственников, что позволит им нивелировать неудобства, связанные с небольшой суммой пополнений. С учетом последних предложений, ИИС можно будет пополнять на 1 млн. руб., то есть на 1 800 000 за три года. И это только один счет.

Кстати, есть два важных момента. Первый заключается в возможности распространения ССВ на ИИС. Второй момент важен для тех, кто сомневается, каким вычетом воспользоваться. Дело в том, что вычет имеет заявительный характер, поэтому налогоплательщик может самостоятельно рассчитать каким из них ему воспользоваться по истечение 3 года (забрав сразу сумму за три года, либо в виде вычета на внос средств, что подразумевает тип «А», либо посредством получения дохода от инвестирования без взимания с него НДФЛ, что подразумевает тип «Б»). Многие советуют выводить часть прибыли на отдельный счет, поэтому даже отчаянные спекулянты могут использовать ИИС как страховой фонд, особенно совершая пополнения при самых выгодных условиях.

Некоторые брокеры устанавливают более высокий уровень комиссионных в отношении ИИС, чем по обычному счёту. Это  снижает привлекательность данного инструмента для агрессивных спекулянтов, но для инвесторов с низкой торговой активностью это обстоятельство является не столь существенным.   

 

P.S.

Возможно, сухой текст стоит разбавить примером. Для получения 13% с суммы депозита за квартал необходимо просто открыть ИИС, через три года внести на него 400 000 рублей за неделю до конца календарного года, а через неделю после окончания трехлетнего срока можно снимать эти деньги и идти в налоговую инспекцию для получения налогового вычета типа «А». В НК РФ как условие получения вычета обозначается факт внесения средств на счёт, а не направление данных денег на приобретение финансовых инструментов. Чтобы не было претензий со стороны налоговиков можно приобрести на 2 недели ОФЗ, желательно с ближайшей датой погашения (а вдруг всё-таки инструмент существенно потеряет в цене), а через две недели продать, вывести средства и положить на ИИС родственника, сделав то же самое. Минус такой операции в том, что она реализуема лишь раз в три года, но если все родственники в год получают заработную плату, очищенную от НДФЛ от 29 000 в месяц (от 348 000 в год) и их много, то это вполне того стоит.

Более того, если свободных денежных средств существенно больше 400 000 рублей, то можно ещё увеличить финансовый результат от данной операции. Так, если открыть ИИС в декабре 2016 г. года, то можно пополнить его как в конце 2019 г., так и в начале 2020 г., после чего закрыть ИИС, открыв новый счет. В этом случае 52 000 р. в качестве налогового вычета будут получены как в 2020, так и в 2021 г.

   

Пример (накопления семьи составляют 400 000 рублей):

Мама, папа и сын работают, получая з/п 30 000 рублей в месяц каждый. 01.11.2015 г. открыла ИИС мама, 10.11.2015 г. — папа, 21.11.2015 г. — сын. Через три года, 20.10.2018 г. мама впервые пополнили ИИС на 400 000 р., а уже 15.11.2018 г. сняла эти средства и отдала папе, который внес их на свой счет 16.11.2018 г., а снял 25.11.2018 г., чтобы передать сыну, который внес их на свой счет 26.11.2018 г., а снял 05.12.2018 г., после чего деньги были положены на депозит или оставлены на ИИС (если будет выгодно по ставке приобретение, например, ОФЗ). Замечу, что после трех лет ИИС становиться больше похож на обычный счет, поэтому денежные средства с него можно снять в любой момент, а это значит, что в случае если ставка по ОФЗ превышает уровень доходности депозита (который в большинстве случаев не дает возможность снять средства без потери процентов), ИИС дает больше возможности для маневра. Уже в феврале 2019 г. вся семья отправляется в налоговую и каждый из них получает вычет на одни и те же 400 000 р., то есть 156 000 рублей. Зарезервируем 1000 на комиссию, стоимость заполнения декларации, итого почти 40% годовых максимум за полгода (вычет обычно раньше апреля не перечисляют). Деньги одни те же, а доходы от инвестирования каждый раз разные. Вот такой финансовый мультипликатор.


Лично считаю, что ОФЗ где-то очень близко к хаям, но если очень хочется, то можно купить ближайшие (до середины 2017 г.). Если рассматривать ИИС как возможность зафиксировать хорошую доходность при обвале, то можно либо покупать на него валюту, либо, держать  его пустым, а деньги держать на банковском вкладе с опцией снятия без потери процентов. Если же уже будут ОФЗ даже под 10% на ИИС приобретены, то как же можно будет воспользоваться рыночной ситуацией? Ведь имеющиеся на счете ОФЗ также упадут.  

Не знаю… почему Вы утверждаете, что налоговый вычет получается только один раз? Ежегодно вносите 400 т.р. и на них получаете вычет. Условие — все три года ИИС не закрывается и деньги не снимаются. Ежегодно вычет составляет 13 % от вносимой суммы, но не более 400 т.р. в году. Таким образом, Вы можете получить вычет  с суммы 400*13 %*3=52*3=156 т.р. за три года, конечно, ежегодно должны вносить 400 т.р.
Конечно, здесь можно немножко и мудрить с тем, что в течении года Вы эти 400 т.р. можете держать во вкладе в каком-либо банке, в декабре пополнять свой ИИС, приобретая доходные облигации или структурные продукты… которые имеют доходность свыше 10 %. Таких облигаций на рынке достаточно.
Во втором году делаете тоже самое и следующие 400 кладёте так же в декабре 2-го года. Получается, что Вы вкладываете 1 200 за 3 года и получаете от государства 156 т.р.
Но, конечно, надо быть готовым, если получаете налоговый вычет, то полученные доходности (10 % и более....) будут облагаться 13 % налогом. С ОФЗ… сейчас все боятся последствий керри-трейда, что в случае быстрого ухода из ОФЗ их стоимость сильно просядет.
В целом, я считаю, что ИИС интересный инструмент, чтобы получить обратно от государства 156 т.р. налогов.