Блог им. Sluhach

Деприватизации не будет твердо и четко

Россия конфисковала компанию СМЗ. Миноритарные акционеры, которые не виноваты, стали беднее и решили обжаловать это решение. Пока ни одна из апелляционных жалоб не была принята к производству.

Вначале изъяли основной пакет, а потом суд удовлетворил требования прокурора в изъятии остальных 10,5% акций СМЗ в пользу государства. Более 2000 миноритариев были удивлены.
Деприватизации не будет твердо и четко

Получается, что кто-то купил акции на бирже, а потом их конфисковывают. Это нормальный заход, по крайней мере для России. Этот случай бросает не то что тень, а уже покрывало с тазом на весь российский рынок акций. Кто после такого захочет вкладываться в акции? Пока одних не сажают в тюрьму за распил бюджетов, другие лишаются денег за то, что решили вложить свои деньги в российские компании.

Пока вода только начала идти по трубам, Путин срочно заявил об отсутствии пересмотра итогов приватизации. Тот ряд дел, что были возбуждены, не являются пересмотром приватизации, а лишь как следствие превышения полномочий чиновников того времени.

Даже если отнестись с пониманием того, что это важные предприятия для России, так как относятся к оборонной промышленности, то и пусть оплачивают не нынешние невиновные акционеры, а те, кто допустил такой порыв глупости и непрофессионализма.

Теперь перед правительством острее встает вопрос о выживаемости инвесторов как вида. Ведь на бирже быстрее размножаются трэвел-спекулянты, которые по горящей путевке в телеграм-каналах спешат купить ценные бумаги для быстрого заработка, а долгосрочные инвесторы уходят в лету.

★6
118 комментариев
Чушь, бред, мусор. Лови бан)
avatar

ПЕНСИОННОЙ НЕ БУДЕТ
Ростом стоимости бензина он тоже озабочен. Это не мешает ценам на бензин обновлять хаи.
avatar
Андрей, зарплату считаешь в баксах так и бенз так считай
avatar
деприватизации не будет. только смена собственников на нужных и верных. под потанина уже копают. ну а про лукойловских я молчу. пусть земля им будет пухом…
честный спекулянт, да Потанин за эту неделю уже сам сделал для этого больше чем кто либо
честный спекулянт, а че с лукойскими? Потя вроде свой как и дерибас
avatar
Твёрдо и чётко!
avatar
Harry_Potter, А если что, вон тот господин ляжет на рельсы.
avatar
С СМЗ идиотизм конечно, просто забрали честно купленные акции у миноритариев.
avatar
avatar
кто-то купил акции на бирже, а потом их конфисковывают.Это нормальный заход, по крайней мере для России
Кто-то положил своих денег, а потом их замораживают,
а потом их конфис«ковывают» (ЕГЭ) и отдают Украине, например.
ЭТО нормально ДЛЯ кого? Или вот только РФ для вас «Г» на палочке?

Другие примеры дать или 300 ярдов хватит перекрыть все ваши «фе»?
avatar
VladMih, а причина конфискации какая?
avatar
Мой господин, ничего не делал, только вошёл
Мой господин, Причина в плане…
avatar
VladMih, функция резервов — обеспечение западных инвестиций. Экономически ими покрываются скидки при выходе иностранных компаний с российского рынка. 
VladMih, А при чем здесь США? Там конфисковывают активы у своих граждан — добросовестных приобретателей? Конечно нет. А вот у нас конфисковывают. 
avatar

Andrew_Kl, там золото у граждан конфисковывали если что...

 

У нас нет...

Сергей Хорошавин, «У нас нет...» — у нас после революции конфисковывали все )). А золото в США не конфисковывали — его выкупали. Да и не все, можно было оставить около 150 гр.
avatar

Andrew_Kl, у нас тоже выкупали через ТоргСин...

 

Вот только в США выкупали по бросовой цене...

 

Сергей Хорошавин, У нас кроме выкупа была и прямая конфискация. И не только золота.
Насчет «бросовой цены» — а какая тогда была цена «не бросовая»? Курс был фиксированный. В США скорее не дали заработать на росте цены на золото.

avatar
Сергей Хорошавин, а тебе мистер много ходов очка, а так же академики мединский и ка дыров дали разрешение на свою версию «истории РФ»?
avatar
VladMih, Я детей сызмальства учу, что если и ориентироваться на других, то на положительные качества, а не на «косяки».
вЫ, потцреоты, действительно такие идиоты или методичка неудачная?
avatar
По сути кинули простых людей. Могли бы выкупить их доли. Проблем бы не было
дадашов фархад, вот-вот. Считаешь чистые активы, применяешь скидку за неконтрольную долю, принудительно выкупаешь. Тоже вой бы стоял, но хотя бы не такой репутационный ущерб для всего фондового рынка и правовой системы. Просто государственное рейдерство чистой воды.
Ирина Чернецова, Ирина — правовая система????? Вы серьезно?)))))
avatar
дадашов фархад, проблем и так нет у них)
дадашов фархад, а зачем у миноритариев вообще выкупать что-то? если кто-то что-то украл то просто у него арестовывают его имущество, при чём тут имущество тех кто не воровал? Честных покупателей акций вообще это волновать не должно, максимум запрет на все операции с акциями на время следствия.
avatar
дадашов фархад, там люди были таки не простые… особенно те что вчетвером (вроде) владели почти 90% СМЗ…

Я против конфискации, НО
вопрос в студию, если вы купили машину пригнанную из-за бугра(всё чин чинарём документы, растаможка) а потом оказывается что она ворованная, у вас её конфискуют? конечно, а деньги вернут???

на сколько я помню- нет.

avatar
Nik Ivanov, Вот если эту машину оформили в гаи, и все там законно и менялись владельцы, а потом через 30 лет оказалось что не то, и у вас ее конфисковали, а вы ее честно купили и госрегистрация там же, вот тогда похоже. Так то мы все знаем что у нас все активы приобретены мошеническим путем, и их можно национализировать. Ну говорят что это еденичные случаи, где есть опасность интересам государства, хорошо тогда пусть выкупают у честно купивших на бирже ( биржа же проверяет законность активов, или это просто рынок по вашему?).
avatar
Bazil, насколько я помню в нескольких делах бывший хозяин был в доле и подавал заявление об угоне спустя время. Ганс поехал в отпуск, по возвращении машины в гараже тю тю идёт в полицию, в страховую, и её находят за бугром. Т.е. у вас могло получиться поставить машину на учёт.
avatar
Nik Ivanov, Ваш пример это не то. Во первых даже у мажоров отняли незаконно по причине исковой давности прошло более 30 лет ( просто на них пофиг). Там люди и за ваучеры еще наверняка есть покупали, где им компенсация? Это идиотизм и удар по фондовому рынку. Больше подходит не ворованная машина, а ваша приватизированная квартира как пример, вдруг она понадобилась и вас выгнали без компенсации.
avatar
Bazil, вы до сих пор живёте в приватизированной квартире?
avatar
John Wayne, Я нет, привел как пример, а то с машиной ерунда. Было предприятие, купил работник акции на ваучеры да приватизировал. Чем не похоже? Где компенсация? Ах незаконно так они у нас все незаконно) Вот потому то у нас и принято выводить за границу, прятать золото, и доллары под подушку, из за таких «умных» решений.
avatar

Bazil, ну так если нет, то зачем вы из раза в раз приводите умозрительные примеры, которые не касаются ни вас, ни многих других? И на основе этих крайне частных примеров мы должны делать очень общие выводы.

Вот потому то у нас и принято выводить за границу, прятать золото, и доллары под подушку, из за таких «умных» решений.

У нас — это у кого? Я за границу ничего не выводил, золото не прятал, и баксы наличные в руках последний раз держал в 2008 году. Потому что вывод за границу — огромный риск само по себе. Раньше. А сейчас просто слабоумие. Золото или отгопстопят, или украдут, а если и нет — то попробуй ещё купи/продай по хорошим ценам и без разных НДС. Доллары в матрасе могут просто приравняться к макулатуре. А если даже и нет, то уж точно обесцениваются на 4% в год.
avatar
John Wayne, Спрошу прямо, вы считаете что учавствовавшие в приватизации работники, или купившие на фонде ( которая должна проверять законность сделки) миноритарии в чем то виноваты? У них должны были выкупить или компенсировать данные акции. Иначе получается завтра Лукойл например решат национализировать ( чисто теоритически). Примеры про квартиру или вывод за рубеж забудем, это не всовсем к теме. К теме что вся наша приватизация это мошеничество и все об этом знают, и национализация под угрозой интересам государства это одно, а какую угрозу несут миноритарии? Это хреновый прецендент кидалова обычных законпослушных граждан.
avatar
Bazil, да нет, не виноваты. У покупателей на бирже должны были точно выкупить. С ваучерами сложнее. Там уже ситуация не такая однозначная. Если же рассуждать про условный «Лукойл», то лучше уж вспомнить про Башнефть. Когда все замутки миноритариев не сильно коснулись. То есть, размер тут имеет значение. Хотя Лукойл, справедливости ради, приватизировался не лучше, чем СМЗ. Только в таких случаях государство должно забирать пакет мажора, а миноры никаким образом ему мешать не должны вообще. В Газпроме-то не мешают. Всё проистекает, как вы правильно отметили, из того, что вся приватизация 90-х — это мошенничество. Поэтому покупавшие за ваучеры доли в СМЗ ничем не хуже всех прочих. Рецепт тут один: покупать или компании, где государство уже имеет долю, либо то, что было создано с нуля частниками и никогда не приватизировалось. Во всех остальных случаях возможны сюрпризы.
avatar
Bazil, тонкий намёк, что на месте смз может быть каждый. Он же прямо сказал-если соц ответственные, во благо страны и народа, то нормально. Тоесть поле для маневра огромное
Путешественник, Русагро говорят… А кто дальше знает только Великий Верховный Правитель… Только вы никому не говорите
avatar
Путешественник, предприятие должно зарабатывать деньги, а не соцответвенностью заниматься.
Заплатили налоги и пошли все на куй!
avatar
Nik Ivanov, ответ такой. Тут нет никакого воровства. было дело с БСК содовой компанией, когда государство конфисковало мажорский пакет, а минорам оставили.
Здесь обвинение заключается в том, что покупатель является недобросовестным(вот так просто решили, это является основанием для изъятия). Поскольку, если покупатель добросовестный и купил на открытых торгах, то всё законно и никто не имеет права отнять.
Это как пример, выставили на торги залоговые машины, квартиры и вы купили. А через 30лет к вам приходят и говорят, что какой то чиновник неправильно поставил запятую, или не тем госучреждением принят на баланс ваш платеж. И надо вернуть всё обратно.
Так что ваш пример не канает…
avatar
HYG1978, покупатель является недобросовестным это как?(за взятку через брокера?) я не особо вникал в это дело, от себя скажу что не задолго до этой катавасии поставил себе цель приобрести их акции(но не шмогла). Сейчас возможно в судах бы доказывал что я — добросовестный покупатель.
Тем более, что "Пока ни одна из апелляционных жалоб не была принята к производству" может рано унывать?
avatar
Nik Ivanov, там просто написано, что мы недобросовестные и всё. Причем попали даже те, которые работали там и обменяли на ваучеры.
Я потерял больше в другом месте(не финансы), а это так… Издержки страны…
Вообще-то, как всегда очень много смешного. Дивы не дали, но голосовать можно было… В, принципе, не продал бы. И не взял бы компенсацию.
avatar
HYG1978, пермская прокуратура родила еще более жуткую химеру если почитать. По их мнению сделка по приватизации и акционированию незаконная (потому что они сейчас так решили по своему хотению), и значит все дальнейшие сделки купли-продажи акций как бы вовсе не существуют и покупатели не являются ни добросовестными, ни недобросовестными, а перепродают друг-другу непонятно что, а не акции (но акции надо отобрать все равно). Если признать что приватизация  состоялась в том или ином виде, то покупатели на мосбирже автоматически добросовестные и вся конструкция по отжиму рассыпается.
avatar
Ammonia_and_steel, Да такое ощущение что у нас они либо безмозглые, либо правда идем к гос собственности или комунизму. Еще можно понять отжим у мажоров, типа если будете творить дичь заберем. А для миноритариев как? Несите ваши денежки если что мы все конфискуем, доверяйте фондовому рынку и правовой системе, но это не точно).
avatar
Ammonia_and_steel, как они обходят срок давности в этих своих прокурорских цидульках?? Типа, мы 30 лет сидели на попе ровно и не проверяли законность приватизации, а как проверили, так сразу и возбудились? У нас вроде Гражданский кодекс нормально написан, неужели в нём нет ничего, что можно было бы противопоставить государственному беспределу? Понятно, что суды решают, а правоприменение в судах у нас штука творческая, но если не брать во внимание ангажированность судов?
Nik Ivanov, нет, не конфискуют. Зам. министра МЧС Чечни был задержан на блокпосту на автомобиле, который официально числится угнанным. Никто у него ничего не забрал. 
avatar

Мартын Гейл,
«на неоднократные требования о прекращении противоправного поведения и предъявлении документов на право управления ТС не реагировал, вел себя агрессивно, высказывался нецензурной бранью в адрес полицейских и предпринял попытку скрыться»

история довольно поганая, НО я здесь пока не вижу что авто официально числится угнанным(можно много чего приписать, а ЦИПСО у нас не дремлет). Если же машина действительно угнанная, есть повод разобраться и дать по башке, подождём-с.

avatar
Деприватизация обязательно будет.
При нем или после него, но будет. Это воровство не имеет сроков давности. Так что он наивно надеются унаследовать наворованное. У их детей или внуков однажды всё отберут, с процентам в виде нажитого добра.
avatar
Курц, кто отберет — законные владельцы, надеюсь?))
avatar
Mityan, Гос-во  и отберет. Ни каких законных владельцев у этих предприятий нет. Поэтому они в общем-то ничейные.
Приходят другие поколения, которым пофигу на чьи-то там договоренности  и авторитеты. Они рано или поздно возглавят гос-во на разных должностях и устроят всё так как надо им, а не нам. И правильно сделают. Это им жить. 
avatar
Курц, лучше всего выстроить систему, в которой есть преемственность элит. такие государства более успешными получаются.
avatar
Mityan, Преемственность элит сформируется сама собой. А сворованное мошенническим способой придется вернуть.  Не считаете же вы элитой мошенников и бандитов  укравших и нагло присвоивших предприятия.
Там помимо деприватизации ещё много интересного будет. Коррупционеров и их унаследовавших родственников тоже будут трясти. 

avatar
Курц, нет, сама собой преемственность не формируется.
Пример 1917 и 1991 говорят сами за себя.
Недопущение подобного — условие для формирования преемственности элит.
-------------------
Не считаете же вы элитой мошенников и бандитов укравших и нагло присвоивших предприятия.
-------------------
Да, я их считаю элитами, и если начать новый передел — для ВСЕЙ страны будет гораздо хуже.
Только точечные корректировки в рамках самосовершенствования элит, которые заинтересованы жить в стране и дальше и передать ее детям.
avatar
Mityan, Это невозможно. Грабеж порождает грабеж. Где моральные границы? Их нет. Награбленное придется или вернуть, или оно будет так же ограблено. Ни кто не пожалеет жуликов.
Я думаю, что большая часть будет отдана добровольно наследниками. Зачем им кровавое наследство?
avatar
Курц, Мне плевать на грабеж, который был где-то там когда-то, хз.
Главное — чтобы народ жил нормально. А передел однозначно обернется страданиями миллионов простых людей. По-другому не бывает.
Какие там ваши моральные границы, ради которых вы собственное (и семьи) благосостояние готовы уничтожить...
Разве что сами надеетесь стать выгодоприобретателем передела и чужих страданий.
avatar
Mityan, Не городите чушь) Как возврат народу украденного может принести народу страдания?
Народ будет жить лучше, когда ему будет перепадать доля с ресурсов и прибыли от предприятий.
Приватизация будет пересмотрена. Вся бывшая гос собственность с процентами будет возвращена государству и народу.
Я понимаю, что вам тяжело это принять, но ваши хозяева всё вернут. И плевать народу на ваши и их страдания.

avatar
Курц, что значит «возврат народу»? чтобы народ управлял компаниями? 
сложно придумать что либо глупее, чем вы только что сморозили.
вам примера эффективности СССР мало? Или вы не в курсе, что это — родились много позже? 
доля с ресурсов перепадает народу через НДПИ и экспортную пошлину, не? Или они для вас маловаты?
avatar
Mityan, Управлять будут управляющие. Неужели это надо обьяснять?
Частному бизнесу  свои ниши, гос. предприятиям свои.
Но не это главное. Главное- украденное должно быть возвращено, а воры сесть. Это принципиально. Так же как война с фашизмом.
avatar
Курц, управляющие буду управлять плохо, как при СССР. жди нищеты (для себя и своей семьи, коммуняка)
avatar
Mityan, Сдохни мироед. Ваше время уходит. Собирай манатки и вали в кап страны, где тебя обуют местные акулы). А здесь, в России, мы наведем порядок, во главе с нашим любимым президентом. Начало положено. Одного ворюгу уже прижали. Скоро всех вас обескровим.
avatar
Mityan, недавно взяли под стражу жулика из МО. Он тоже был элитой. И по вашей схеме надо оставить его в покое и дать возможность передать по наследству наворованное и статус. 
Вы против поимки жуликов? Вы за то чтобы записать их в элиты и сделать неприкосновенными их и их наворованное имущество? Вы топите за свободу Иванову?
avatar
Mityan, Может и подлеца Ходорковского вы готовы признать элитой? По вашему зря у него отобрали Юкос? Надо было оставить его хозяином предприятия?
Всё что было приватизировано, будет возвращено на коленях, с поклоном и просьбой помилования. Все преступники будут пойманы и наказаны без срока давности. Даже Чубатого достанут из за границы. Всей детишек корупционеров типа Иванова, так же оставят ни с чем. 
Вас что не устраивает в этой парадигме? Взялись защищать врагов России?
avatar
Курц, у банды Ельцина ничего не отжали только потому, что это была договоренность при  передачи власти…
Сергей Новосельцев, В смысле договоренность? Типа дали честное пионерское?
avatar
Курц, такие вещи как правило в письменном виде не оформляют.
Сергей Новосельцев, не важно в каком виде. Эти договоренности ни чего не стоят без очень серьезного компромата. Но даже и с ним они ни чего не стоят, если за одной из сторон есть сила.
Судя по происходящему, сила уже достаточно велика, чтобы наплевать на всё.
Так что в топку договоренности. Сдерживающих факторов больше нет.
Врата в беспредел открыты.

avatar
Деприватизации  точно не будет, возможны маленькие коррекции. Но часто…
У меня нет акций СМЗ. Но пугает в данном случае то, что при развале СССР, в котором нельзя было накопить достаточно средств для приобретения крупных предприятий, в каком-то смысле отчуждение любого предприятия можно рассматривать как мошенничество. То есть сейчас любое предприятия тех времен можно отжать назад. Так что, инвестировать только в то, что было создано после 90-ых и только частниками?
avatar
xezdx, если бизнес прибыльный, то повод для передачи его правильным людям можно найти любой, так что созданное после 90х тоже ничего не гарантирует
Антон Александров, акции обращают в доход государства, так что нет.
avatar
xezdx, управлять этим активом и получать с этого деньги будет какой-то вполне определенный персонаж. А потом можно будет и выкупить у государства, когда пыль уляжется, и если это ещё будет иметь какую-то ценность.
xezdx, при таком раскладе можно отжать вообще всё, так как даже честно заработанное, заработано не в сферическом вакууме а получено в результате взаимодействия с преступной воровской средой с целью, как выяснилось незаконного, извлечения прибыли.
avatar
Vad, такой аргумент суд не примет, естественно. Должен быть состав преступления, нарушена какая-то статья, предусматривающая соответствующее наказание. Какое-то взаимодействие с какой-то средой не прокатит.
avatar
xezdx, и какую статью нарушили миноритарии? аналогично можно всё натянуть, закон что дышло, куда повернул туда и вышло. Законность поддерживается исключительно пистолетом, если есть лохи которых можно стричь, будут стричь. Вон Путин сколько лет красивые слова говорит и чё? За его спиной тимур и его команда сколько наворовала? Что там не было статьи? Да их там статей было на десять лет расстрела и не чё, никто ничего не видел, а как только тимур перешёл какую-то линию или наступил кому-то на ногу не подумав, вот результат, был бы аккуратнее ещё бы пару яхт себе бы заработал водоизмещением как крейсер Москва, ну а чё, посмотрите какой генерал.
avatar
Vad, я не знаю на каком основании изъяли оставшиеся 10% акций. Считаю что это серая зона в нашем праве и думаю что суд принял неправильное решение.

По поводу коррупции не надо выдумывать себе какие-то фантастические сценарии.
avatar
xezdx,
По поводу коррупции не надо выдумывать себе какие-то фантастические сценарии.
Соотечественник, вы намекаете на то что генерал и яхта не органично звучит? Согласен, адмирал органичней будет. Но с другой стороны, вот вам из вики:
Роман Аркадьевич Абрамович (род. 24 октября 1966, Саратов) — российский, израильский и португальский мультимиллиардер.Среди наград Абрамовича:Орден Почёта (3 января 2006) — за большой вклад в социально-экономическое развитие автономного округа (Чукотского);Орден Дружбы (12 ноября 2016).Также Абрамович получил наградное оружие — именной 7,65-мм пистолет «вальтер» (2000 год) от руководства Федеральной службы налоговой полиции.
Также Абрамович был удостоен премии «Человек года» Федерации еврейских общин России (2004)

Чем не фантастика?
avatar
Vad, Абрамовича предлагаете обвинить в коррупции по делу этого зама Шойгу? Ок. Представим что вы в суде и судья вас спрашивает какие улики указывают на то, что он виновен?

Ваш ответ:?
avatar
xezdx, Сергей Галицкий(Арутюнян), Павел Дуров и многие другие вышли из чата.
avatar

скупка краденного :-)

ну вот чел купил квартиру вторичку, а потом кто-то в цепочке оспорил сделку (или еще хуже — жульничество было), и суд вернул хату обратно. А как ты будешь деньги свои возвращать и с кого — это уже твоя проблема.

Тут примерно так же :). Вообще странно что риск резкой потери денег потому то эмитент вдруг решил в 100 раз разбавиться, или тупо обанкротился, вполне устраивает, а другие варианты — не устраивают. Храните деньги в сберегательной кассе, или хотя бы не храните в одной корзине…

Хотя… сберегательная касса тоже отобрала деньги у всего населения разок и ничего, до сих пор с придыханием вспоминают святые 90е, мол свобода и прочее.

avatar
Сиделец, Скупка краденного это уголовка. Но уголовных дел почему-то нет. Т.е. прокуратура не считает это скупкой краденного )).
avatar
Andrew_Kl, хотите еще и минорам уголовку навесить? :-) 
avatar
Сиделец, Не хочу )). Я к тому, что «скупка краденого» здесь ни при чем.
avatar
Andrew_Kl, ну это фигура речи. В любом случае, покупая акции человек так или иначе рискует. Или контора в штопор улетит, разорится, попадётся на каком жестоком нарушении или стихийном бедствии. Или окажется вот так вот, как получилось. У нас и так государство добрейшее — смыло посёлок — денег раздали. В «нормальных то странах» не застраховался — твои проблемы.

Если чел разорится на каком резком движении (по любой причине) то это его вина что все яйца в одной корзине. При нормальном подходе это всё не опасно.
(вспоминаются еще счастливые обладатели валютной ипотеки, самые умные, мол рубль укрепляется, процент низкий, и прочее. Как они потом с плакатиками стояли и требовали помощи у государства).

Вон по регламенту можно было расчитать лонгустов нефти по -37, и ничего — расчитали, и государство ничего назад не отмотало. Люди получили те риски на которые шли.
(нужно перечитать свой договор брокерски на всякий случай, кстати...)

www.youtube.com/watch?v=AQ-ltq8g8zw
avatar
Сиделец, Рискует. Только вопрос в чем риски. Если риски в том, что государство отменяет приватизацию, которую само же провело и изымает акции без компенсации, то это безобразие. Примерно то же самое, что считать, нормальным риск быть ограбленным/подвергнуться мошенничеству со стороны госслужащего при исполнении — это нормально. Нет, это ненормально.
Потери на движениях и финансовых результатах компании — вполне нормальны.
avatar
Сиделец, Тут примерно так же :)

Ну. Во-первых это не смешно никаким боком. Не смеются, в смысле.

Только с разницей. Доброе правительство Путина это всё делает, осознавая последствя от своих действий для обычных людей, ни в чём не виноватых. Которые не «бизнес». Для каких-то выгод там своих государственных и попутно ещё чьих-то. 

А с квартирами это делают мошенники. Для своей выгоды.

А для пострадавшего — разница?

сберегательная касса тоже отобрала деньги у всего населения разок и ничего,

Ну тоже не у всего. Не у всех сберкнижки были, и доля себережний была тогда меньше, ну просто по традиции. Чем вот это то, что какие-то ублюдки устроили в НРД. 

Так что конкретно НРД — это похуже 90-х у них вышло. И ничего ещё не закончено. Для этих мудил тоже. А мудаки там, в Брюсселях, да.
avatar
MySki, скажите тоже, не у всех сберкнижки были. По мне так процент покрытия сберкнижками был побольше чем сейчас людей с ненулевыми остатками на биржевых счетах. 
Мне с братом родители отложили солидно на совершеннолетие — исчезло. Книжка осталась :)

Но вообще повторюсь — когда чел несёт деньги в банк в договоре не написано что деньги могут испариться в любой момент и он берёт на себя риски. С биржей же как раз в таком духе. Ну несовершенен механизм, о компенсациях заранее не подумали и в законы не прописали. А без них на каком основании платить? Мне вон, как налогоплательщику, та же льготная ипотека сильно противна. И так же я был бы недоволен если бы с моих налогов покупателям мусора чего-то компенсировали. (а акции, всё-таки, более-менее мусор. Голосовать на СД да, можно. Требовать бабла с мажоритария в отдельных случаях, или с покупателя компании (оферта и прочее) — да, можно, там денежное событие и описано в законах. А тут компанию вернули государству. Мажоритарию, который тоже наверняка пахал и вкладывал, ничего не компенсировали. С какого лысого что-то с моих налогов должно перепасть спекулянтам-миноритариям?

Если, скажем, в субботу у банка отзовут лицензию и в понедельник его акции улетят в пол, разоряя миноров и спекулей с плечом — им тоже с моего кармана что-то компенсировать? Пришли в казино играть — не ставьте всё на одну клетку.
avatar
Сиделец, книжек может было и больше, доли меньше. Тогда не все на них копили как бы. А те, кто влетели в пифах в НРД — уже стабильно туда втюхивали, сотни тысяч человек, пару десятков лет, меньше двух млн. дурачков. Плюс пришли после падения рубля, с интернетом. А это 10 лет.

Но тогда были 90-е ведь. ИСЧЕЗЛО ГОСУДАРСТВО. А тут?!!! Нахрен, вон оно — никуда не делось. У них миллиардов, чтобы выкупить это всё было. А потом разбираться со всей своей этой политикой хоть до Второго Пришествия. Для них — не проблема была, в отличие от пострадавших. И что они?

Про казино сто миллионный уж троллераз — прям в 22-й год машина времени. ЦБ, что ли — тоже играл в казино на 300 млрд? И чего тогда Песков возмущается, да. Но там-то они не про свои.

Всё равно — от этого они никуда не уйдут. Не захотели так — заплатят по-другому.
====
Из той же оперы. Начали с ларьков в Москве, безвозмездно посносили, рейдерство — тоже постоянное. Х… ли бизнес, законы побоку. Дошли постепенно и до людей.
avatar
MySki, «Не захотели так — заплатят по-другому.» — свергать собрались? :-) 
avatar
Сиделец, какая шутка, буду смеяться

Ты вообще весёлый человек. Я тоже когда-то был таким))
avatar
MySki, а мне только шутить осталось. досиделся до дивов в ММК — плакать хочется :-)
avatar
Сиделец,
1) деньги со сберкнижек не отбирали, говорю как человек имевший сберкнижку на момент развала СССР, было падение государства и как следствие падение его валюты, непосредственно сами рубли не конфисковали.
2) спекулянты закончились в СССР, в рамках капитализма это разрешённая экономическая операция.
3) в казино есть правила, на основе которых проводятся операции, все проведенные операции не пересматриваются задним числом. На бирже эти правила объявило государство и обязалось их соблюдать, так пусть и соблюдает.

Нехер тут отмазывать власть которая и без тебя заваровалось в край и каждый год грабит всё население через необоснованное падения курса рубля, вызванное тем что государство в лице подельников ылитки регулярно вывозит из страны весь торговый профицит и тем самым топит рубль в пол.
avatar
Vad, так у меня тоже книжка. заморозили тогда деньги, а когда разморозили они уже ничего не стоили.
avatar
Сиделец, Ну во первых, там наверняка были миноры еще на ваучеры получившие свои акции. Во вторых про спекулянтов, кто вам сказал про спекуляции, именно крупные несут под дивиденды и сохранение от инфляции. Основная масса тут инвесторов, ибо мы знаем что из тех кто торгует только 5 процентов выигрывает, значит остальные сливают. Надеюсь зачем нужен рынок экономически обяснять не нужно. А то что он смахивает на казино, вот как раз из за похожих решений то покупатели недобросовестные, то газпрому деньги понадобились и все ндпи сняли. Фонда это про инвестиции, а спекули только для ликвидности и на свой страх и риск.
avatar
Сиделец, предлагаешь привлечь мосбиржу за торговлю краденым?
avatar

Dan Priwalow, она же только посредник?
Возвращаясь к аналогиям — вы купили хату на вторичке (кэш/кредит — не важно). По очень вкусной цене. Год на оспаривание сделки не прошёл — появилась супруга продавца и заявила что на такую цену не согласна.

Суд посмотрел — в самом деле, цена левая. И отменяет сделку. Хата возвращается к продавцам. Как вы вытрясете с них деньги — ваши проблемы.

Ну или где-то в цепочке продаж было мошенничество — с вас как с крайнего стрясли обратно квартиру и отдали обманутому. А дальше все проблемы по выбиванию денег с продавца на вас. Государство только вернуло собственность хозяину, компенсировать же вам потери не обязано.

avatar
Сиделец, после этого Я напишу заяву полицаям и возбудят дело.
При продаже недвижки требуют согласие совладельцев.
Так что пусть прокуратура возбудится на российскую федерацию, чьи представители мошенническим образом продали завод.
avatar
Dan Priwalow, да хоть десять дел возбудят — деньги то как вернуть :-)
Есть вариант когда при покупке согласие супруга не требуется, но в итоге он/она может опротестовать и сделку обратно отмотают.

Вообще риски есть всегда, даже при переходе дороги на зелёный свет :)
avatar
Сиделец, вот по этому, сильные мира сего и предпочитают английское право и судебные органы.
avatar
Dan Priwalow, это не тот случай когда в итоге решает судья как хочет, а не как закон написан? (или это только у амеров так?). 
По этому же английскому праву англичане правы, а все остальные идут нахрен. Сколько уже остригли мелкоэлитных и олигархов с разных стран и всё равно, тащат туда зачем-то деньги.
avatar
ну вот чел купил квартиру вторичку, а потом кто-то в цепочке оспорил сделку (или еще хуже — жульничество было), и суд вернул хату обратно. А как ты будешь деньги свои возвращать и с кого — это уже твоя проблема.
Сиделец, срок давности есть для подобных дел. А в случае отмены приватизации прокуратуре закон почему-то не писан. 
Ирина Чернецова, а что в законе написано про срок давности по приватизации? (сам я не в курсе).
avatar
Не могу понять почему государство не выкупило акции у миноритариев СМЗ? Это же в масштабах страны очень небольшие деньги были бы потрачены, но демонстрация хорошего отношения к простым инвесторам привлекала бы новые деньги на фондовый рынок РФ
avatar
Hix, 
Не могу понять почему государство не выкупило акции у миноритариев СМЗ? Это же в масштабах страны очень небольшие деньги были бы потрачены, но демонстрация хорошего отношения к простым

нахрена демонстрировать то, чего сроду не было, да

Это честность. В смысле — обычная безнаказанность. Всем так кажется. Пока не накажут. Эволюция.
avatar

Кто после такого захочет вкладываться в акции?

Даже не знаю. Учитывая, что все шлаки разогнаны до небес.

avatar
John Wayne, так не вкладывайся.
Тебя заставляют что-ли.
Вот Силуанов ОФЗ рекламирует.
Налетай — подешевело.
«Объем торгов на фондовом рынке в марте 2024 г. составил 4,5 трлн рублей»
avatar
DrManhattan, у тебя как-то с восприятием иронии плохо, видимо. Перечитай ещё раз.
avatar
John Wayne, верно.
До Петросяна мне ещё далеко.
Перечитываю только мозговик.
avatar
DrManhattan, он в 13-м рубль рекламировал, в 14-м запускал мост в НРД, теперь вот. Рука тяжёлая.

Когда машины с асфальтом подгоняют. Всегда начинается дождь. А непосвящённые думают, что у нас асфальт в лужи кладут.
avatar
MySki, да, мало пока у нас посвященных.
И страшно далеки они от инвесторов.
avatar
Медленно превращаются, превращаются медленно в ....


avatar
да че там, отнять все и поделить)
avatar
 судьба такой у нас) мычим дальше
avatar
украденное надо вернуть. тут все правильно. а вот истребовать у государства, чьи «эффективные менеджеры от госуправления» эти мутки мутили убытки, необходимо. Ибо за вред причиненный работником отвечает работодатель.
Все идет по плану..   некоторые за это даже голосовали на выборах
avatar
Я верю в честность президента
И в неподкупность постовых
В заботу биржи о клиентах
В русалок верю, в домовых.
avatar

теги блога Слухач

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн