Блог им. Evvibris

О ценообразовании (ответ Kurdt'у)

Т.к. у Kurdt'а я в ЧС, то решил написать отдельным постом ответ на его вопросы. 

Это уже третий мой пост о ценообразовании, первые два объясняли почему цена не может уйти в ноль. 
Тут видимо придется объяснить обратный эффект, почему цена не может расти до бесконечности. 

У Kurdt'а в посте два раздельных вопроса это рост в США и боковик в России. 

Итак почему не растет рынок в России. Да потому что ОФЗ предлагают 15% доходности, а дивидендные акции в среднем около 10%. Чем выше будут расти акции, тем ниже будет доходность, и тем выгоднее будут ОФЗ. 

На самом деле боковик на нашем рынке скорее можно считать хорошим показателем, он показывает, что хотя рынок и склонен ожидать достаточно сильную инфляцию (именно этим объясняется то, что акции по доходности на 5% ниже чем гос облиг), но не ожидает гиперинфляцию, в случае если бы рынок ожидал гипер-инфляцию он бы рос как в Иране, и дивдоходность акций стремилась бы к 0%, а облигации наоборот стремились бы к 40% и выше.  

Означает ли это, что рынок США оторвавшийся от ключевой ставки ожидает гиперинфляцию? Вообще это возможный вариант, НО скорее всего это просто достаточно привычный для американского рынка пузырь. Сейчас американский Hi-Tech начал выплачивать дивиденды, у некоторых компаний если правильно помню, чтобы дивоходность достигла уровня трейжерей надо 5-7 лет 600% роста выручки. Реально ли это? Я могу ошибаться, но кажется в истории такого не было. 

В общем в США причина роста:
— либо потому, что рынок реально верит, что ближайшие лет 5-7 выручка компаний будут расти со скоростью 600% в год. 
— либо банальный пузырь. 
— либо иранский сценарий, т.е. ожидание гиперинфляции. 
Каждый может выбрать свой вариант ответа на излишне быстрый рост рынка США. 

Соответственно по логике для России эти три варианта инвертированы, и вместо «либо»  используется союз «и». Т.е. на нашем рынке нет пузыря и нет иранского сценария (по крайней мере пока, но это и измениться может, тогда мы и увидим космический рост на нашем рынке) и рост выручки наших компаний более-менее соответствует текущему положению дел (не выбивается за пределы нормы, ни в низ, ни в верх).
16 комментариев
рынок реально верит, что ближайшие лет 5-7 выручка компаний будут расти со скоростью 600% в год

стоимостное инвестирование давно погибло, это все чисто финансовые игрушки
avatar
Marco Polo, так обычно чаще всего говорят во времена расцвета пузырей, в частности ваша точка зрения была просто чрезвычайно популярна и озвучивалась чуть ли не из каждого утюга на кануне краха дот-комов. 
avatar
Если позволите, моё мнение о росте в США.
Последние годы рынок растет на ожиданиях получения компаниями-переработчиками (и далее — по цепочке) богатой сырьевой базы, в частности, на Украине. Как пишут, она оценивается в 12 трлн.долл.США.
Если приложить мультипликатор добавленной стоимости, то, вероятно, получится тот самый рост выручки на 600% в год.
Вот если украинская кампания закончится пшиком для США и НАТО, тогда случится «большой черный птис»…
avatar
Eugene Bright, не, 12 трлн это вообще «вброс» от Грэма (ярого руссофоба) для того чтобы убедить республиканцев спонсировать войну на Украине, в реальности же освоение этих 12 трнл (а цифра вероятно взята вообще с потолка) требуют просто гигантского количества правильно для США сработавших факторов (некоторые из которых практически фантастичны — в частности ПОЛНАЯ победа в войне против России), плюс это потребует просто гигантского количества времени на освоение при идеальном стечении обстоятельств 20-30 лет не меньше. 

Ну и кроме того основные компании, которые растут на американском рынке (и которые оторвались по доходности от трейжерей) это не компании-переработчики, а Hi-Tech сектор, фактически весь пресловутый рост американского рынка, о котором говорит Kurdt идет за счет всего 10 компаний, все из которых представляют Hi-Tech сектор.
avatar
Evvibris, ну, не знаю, не знаю...
Время покажет.
avatar
Eugene Bright, а до СВО это сырьевая база была чья? Сплошные американцы в сельхозке
avatar
Marco Polo, до СВО американцы «столбили» участки. Посмотрим…
avatar
американский рынок всегда рос лучше других рынков, независимо от внешней политики, от уровня ставки ФРС. Американские биржи дисконтируют будущий денежный поток, при этом учтен денежный поток от американского печатного станка. Учтено то, что США экспортируют инфляцию и риски вовне.




Мне кажется, всё проще и примитевнее):
американская фондА растёт на абсорбировании «лишних»/«избыточных» долларов (как и американская недвига, кстати);
российская фондА не рассматривается в качестве инструмента абсорбции большинством экономических агентов (высокооплачиваемых специалистов, чиновников-взяточников всех мастей и и их бизнес-окружения всех уровней). Соответственно, растёт, в первую очередь, недвига (тут ещё и банковско-строительное лобби постаралось) и авто;
avatar
lomm, количество вкладываемых в активы денег на цену в долгосрочной перспективе не влияет, вы можете шаг за шагом вкладывать в некий бизнес миллион долларов, а потом когда ваша «подпитка» прекратится будет достаточно всего одной сделки (на практике обычно побольше), чтобы цена вернулась к «объективной» цене (к той цене, которую рынок считает объективной). 
avatar
Evvibris, а при чём тут именно долгосрочная перспектива, если изначальный вопрос был о том, почему сейчас (сегодня, вчера, за последние пару-тройку лет) российский рынок не растёт, а американский — растёт? 
А долгосрочная перспектива — понятие вообще сильно растяжимое…
avatar
lomm, потому что для того, чтобы ваше предположение было верным, подпитка долларами должна идти постоянно. Ну и кроме по сути-то это все равно будет тем самым пузырем, который я уже упоминал. 
avatar
Evvibris, американская фондА — пузырь, конечно. А вот российская — пока нет, и я озвучил возможную причину и основное отличие в причинах роста: в Штатах (да во всём остальном мире) фондА, это инструмент абсорбции лишних денег, а в России — нет(
avatar
В Иране был реактивный рост фонды, после роста инфляции.
Никакого превентивного не было.
Ну и р том что в (реальных) долларах их рынок сложился в разы тоже, наверное, надо помнить
Дюша Метелкин, сейчас то мы как раз говорим о возможной гиперинфляции доллара, если такое случится, то мы будем уже говорить о не росте рынка США например в золоте, или в баррелях нефти или еще в чем-нибудь. 

Что же касается превентивности показателей, то так можно говорить почти о любых показателях на рынке, иногда сам рынок является показателем падения экономики, а иногда наоборот падение экономики является индикатором грядущего падения рынка, так же бывает и с показателями PMI, VIX и многими другими показателями. Возможно именно в Иране рынок рос постфактум, но это не означает, что рынок не может предсказать гиперинфляцию.
avatar
Цена не может расти до бесконечности, потому что деревья не растут до небес, и vice versa. И точка

теги блога Evvibris

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн