Блог им. Evorg

Налоговая отказывается сальдировать прибыли и убытки у разных брокеров

    • 19 августа 2024, 13:10
    • |
    • Evorg
  • Еще
Здравствуйте, форумчане.
Сталкивались ли вы с отказом налоговой сальдировать прибыли и убытки у разных брокеров и как решали такой вопрос?
Можете ли высказать умные и полезные мысли по этому поводу?
Моя ситуация такова (упрощённо, в реальности суммы другие, значительно больше).
Торговал в 2023 году у двух брокеров.
Получил у обоих брокеров дивиденды по российским акциям на 1000 рублей, брокеры перечислили в бюджет 130 рублей.
Также наспекулировал ценными бумаги +1000 рублей у одного брокера (тот удержал 130 рублей) и -1000 рублей у другого брокера.
(Таким образом брокеры удержали всего 260 рублей из которых нужно вернуть 130 рублей излишне уплаченного налога по операциям с ценными бумагами.)
Также получил дивиденды от иностранных акций на сумму 3000 рублей и должен доплатить за иностранные дивиденды 390 рублей.
Итого к доплате в налоговую
    390 (за иностранные дивиденды) — 130 (возврат за неудачные спекуляции) = 260 рублей.
Подал декларацию, приложил подтверждающие документы (справки 2-НДФЛ, справку об убытках, справки об иностранных дивидендах, ...), оплатил 260 рублей.
Тут есть интересный технический момент. При заполнении декларации 3-НДФЛ на сайте налоговой программа сама распределяет ранее удержанный налог между кодами. По сгенерированной 3-НДФЛ получилось, что за российские дивиденды я заплатил налога 100 рублей, а за спекуляции заплатил налог 160 рублей. Соответственно, к доплате за 2023 год получилось
    390 (за иностранные дивиденды) + 30 (доплата за российские дивиденды) — 160 (возврат за неудачные спекуляции) = 260 рублей.
Сумма к доплате правильная.
В последний день камеральной проверки получил письмо из налоговой
выявлены ошибки и (или) противоречия между сведениями, содержащимися в документах, либо несоответствия сведений, представленных налогоплательщиком, сведениям, имеющимся у налогового органа, и полученным им в ходе налогового контроля: Предоставить уточненную налоговую декларацию на доходы физических лиц (по форме 3-НДФЛ) в связи с неверным заполнением. Неправомерно заявлен возврат налога, удержанного по операциям с ценных бумаг код дохода 03 в размере 160 руб.
Прислал им подробное разъяснение, похожее на сделанное выше, прямо с калькулятором показал как числа из приложенных справок превращаются в сумму к доплате.
Через несколько дней получил от налоговой новое письмо. Кратко суть письма такова: теперь налоговая уверена, что я прошу вычет 160 рублей по дивидендам и вычеты из статей 218-221 налогового кодекса мне не положены. Недоплачено 160 рублей. И теперь мне нужно лично идти в налоговую в назначенное время объясняться. Вот само письмо:


Налоговая отказывается сальдировать прибыли и убытки у разных брокеров


Хочется верить в лучшее и думать, что налоговый инспектор просто запутался в статьях, и надо прийти на встречу и объяснить, что обращение с ценными бумагами — это не дивиденды. И что сальдирование прибылей и убытков от обращения с ценными бумагами — это вообще не вычет, а правило расчёта налоговой базы из статьи 214.1.
И что упомянутый в письме неположенный мне вычет подпункт 4 пункта 1 статьи 220 (расходы на строительство жилья, покупку земельных участков, взятие ипотеки и т.п.) к моей декларации не имеет вообще никакого отношения.
Но следует готовится к худшему и ожидать, что на встрече сотрудник налоговой опять запутается, отбросит все мои возражения и напишет мне долг. Поэтому прошу знающих и опытных людей высказаться, как правильно действовать. Может быть, посоветуете грамотного юриста?

P.S. Читаю смарлаб много лет, по такому поводу решил выйти из режима чтения и стать писателем. Помогите, пожалуйста, увидеть тему большому количеству людей (кажется, для этого надо ставить плюсики).
★3
22 комментария
Убыток у другого брокера тоже по ЦБ или по ПФИ?
avatar
master1, прибыли и убытки по ЦБ. ПФИ вообще не торгую.
avatar
Убыток из справки по убыткам, вы вручную прибавляет к вычету по расходам на ЦБ.
avatar
master1, да, я так и сделал.
avatar
1000р от одного брокера минус 1000р от другого итого 0. Возврат 130р
avatar
Дивиденды и торговля не сальдируются
avatar
master1, это я понимаю. Налоговые базы разные. По обоим налоговым базам у меня неотрицательный результат. Проблема в том, что налоговая отказывается сальдировать результаты в одной налоговой базе. Мотивирует отказ странно (см. в письме).
avatar
А тут же есть спец по теме, может просветить.
@НДФЛка
 
avatar
КриптоУлитка, спасибо за наводку.
avatar
Была похожая ситуация. Если Вы заполняли 3 ндфл через сервис в личном кабинете, то он иногда неправильно составляет — заявляет вычет по категории дохода Дивиденды. 
Посмотрите сформированную декларацию — в моем случае сумма вычета была разделена на 2 части — в разделе Дивиденды и в разделе операций с цб, пришлось подавать второй раз в бумажном виде.
avatar
Tulyak, смотрел, возврат в 3-НДФЛ заявлен по коду 03 (операции по ценным бумагам). Вообще, эту особенность работы личного кабинета я отразил в примере.
avatar
Tulyak, вы интересный вопрос подняли. И личный кабинет, и программа «Декларация 2023» самостоятельно распределяют удержанный брокерами налог по кодам. И делают это не так, как сделал бы сам налогоплательщик. На сумму налога к доплате это не влияет. Можно было бы сказать что софт у налоговой кривой, но мне думается, что в где-то в недрах налогового кодекса такое разрешается. И если так, то вас неправомерно заставляли переподавать 3-НДФЛ.
avatar
Evorg, софт кривой это точно. Но предъявить им нечего — формально налогоплательщик отправляет в фнс сам документ а как он его готовит — через онлайн сервис, программу Декларация или вручную — формально не их проблема. У меня лично такая ситуация случалась дважды, и я по телефону больше часа общался с инспектором, она согласилась что это их ошибка, но говорит помочь ничем не могу — подавайте бумажную 
avatar
Tulyak, 
Для примера скриншот как это в моем случае выглядит
avatar
вроде даже не сальдируют даже у одного брокера по ИИС и обычный брок счет. 
avatar
Sergei, я сальдирую два счёта у разных брокеров, среди счетов ИИС нет.
avatar
Да бросьте вы за эти копейки биться! из за 300 рублей больше нервов и сил потратите! В макдональдс раз не сходите и забудьте)
Мультитрендовый, 300 рублей — это модельный пример. На самом деле там сумма больше. Из-за мелкой суммы налоговая тоже не стала бы проявлять активность.
avatar
Evorg, аааа… А я думал вы из пару соток решили там всем нервы вымотать…
Получил у обоих брокеров дивидендов по российским акциям на 1000 рублей, брокеры перечислили в бюджет 130 рублей.
Вы это включили в 3-НДФЛ? Если да, то зря. Видимо, из-за этого и возникает техническая ошибка. По этим дивам налог уже удержан брокером в качестве налогового агента, повторно декларировать нет смысла.

Во избежание подобных проблем декларировать надо только то, с чего надо доплачивать налог, ну и сальдирование убытков. Тогда с высокой степенью вероятности всё ровно ляжет.
Обратитесь к юристам Дава-групп, они сильны в подобных делах. Первая консультация бесплатная. Посмотрите контакты на их сайте
avatar

теги блога Evorg

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн